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#46:
#15 Finlandia es el perfecto ejemplo de ser profundamente subnormal. En 2024, justo cuando el mundo está más jodido y belicoso, coges y decides meterte en el berenjenal de la OTAN y firmar tratados con una de las dos potencias contrincantes, la más beligerante y tarada para ser exactos y justamente la que se encuentra a medio continente y un océano de distancia, para que sus tropas puedan circular libremente, establecer cuarteles militares y transportar material a lo largo y ancho de tu país.
Convirtiéndote, en menos de 30 segundos que se tarda en echar una firmita, en un blanco militar prioritario, también nuclear, de la otra potencia.
Y todo sin que haya habido ni una sola amenaza, ni amago de hacer nada contra ti, por parte de dicha potencia.
Aquí en Menéame mucho retrasado lo vio como una idea brillante, que acojonaría a Putin mucho. Los finlandeses seguro que también pensaron lo mismo. Ahora en Rusia varios Topol-M ya apuntan hacia los principales cuarteles y aeródromos militares finlandeses. Antes no lo hacían. Ahora sí.
Hace falta ser gilipollas.
Convirtiéndote, en menos de 30 segundos que se tarda en echar una firmita, en un blanco militar prioritario, también nuclear, de la otra potencia.
Y todo sin que haya habido ni una sola amenaza, ni amago de hacer nada contra ti, por parte de dicha potencia.
Aquí en Menéame mucho retrasado lo vio como una idea brillante, que acojonaría a Putin mucho. Los finlandeses seguro que también pensaron lo mismo. Ahora en Rusia varios Topol-M ya apuntan hacia los principales cuarteles y aeródromos militares finlandeses. Antes no lo hacían. Ahora sí.
Hace falta ser gilipollas.
#5:
"Ucrania debe unirse a la OTAN" es la clase de frase que dices si quieres continuar el conflicto.
#3:
Dicen que van ganando, que cada vez quedan menos soldados rusos, seguro que están a un tris de cargárselos a todos y conseguir así la rendición incondicional de los rusos esos tercermundistas que sólo hacen que robar lavadoras y atacar con palas vestidos con taparrabos.
#1:
Que vaya fortificando Lvow por el norte que le va a hacer falta.
Comentarios
"Ucrania debe unirse a la OTAN" es la clase de frase que dices si quieres continuar el conflicto.
#5
O más bien si quieres la Tercera Guerra Mundial.
#7 "Invitar a Ucrania a la OTAN y su futura adhesión sería un paso real hacia la paz mundial".
Imposible ser más cínico con una sola frase. Todo el mundo, incluido él mismo, sabe que la adhesión de Ucrania a la OTAN no será posible, por lo menos, hasta que acabe el conflicto y pasen unos años. Hacerlo ahora es asegurarse unas nukes en el medio de Kiev.
#12
De kiev, de Londres, de Paris, de Madrid (mira, algo bueno tendría) de Varsovia, ....
#16 ¿España convertida en un Donut? Por favor, no me crees falsas esperanzas.
#18
Pues con tiempo y la lluvia, los de Toledo y los de Ávila van a tener la playa a tiro de piedra.
#18
#41 😍
#41 Precioso a todas luces.
#98 Hasta tiene pinta de delicioso.
#7 Pues si...
Que vaya fortificando Lvow por el norte que le va a hacer falta.
#1 Y por el Oeste...
#2
Correción, por el oeste. No había mirado el mapa y pensaba que los polacos estaban al norte.
#6 Yo te lo di por bueno, porque a lo mejor les daban leches desde Bielorrusia
#9
Bielorusia tiene mejor acceso a Kiev. Menos de 100 kms y con el flanco protegido por el Dnieper.
#1 #2 Está guerra terminará tarde i temprano. La otra jamás.
#2 Pues si no recuerdo mal algo sonó en boca de un ex-ministro polaco sobre hacer preparativos para quedarse un trozo de Ucrania después de empezar la guerra.
Dicen que van ganando, que cada vez quedan menos soldados rusos, seguro que están a un tris de cargárselos a todos y conseguir así la rendición incondicional de los rusos esos tercermundistas que sólo hacen que robar lavadoras y atacar con palas vestidos con taparrabos.
#3 Como contaba un anciano alemán sobre la IIGM: Nos hablaban de victorias, pero esas victorias cada vez tenían lugar más cerca de nuestras fronteras.
#10 Joder, que buena frase...
#3 Como la otra que quedan pocos.
#3 Todos dicen que están ganando.
Igual que todos dicen que el otro se está quedando sin soldados y están tirando de reclutas obligatorios y viejos jubilados.
La realidad es que quitando el trozo de Kursk lleva todo parado muchos meses.
¿Pero cómo va a terminar la guerra si se quieren unir a la OTAN? ¿A quién toman por idiota? Al final Rusia tendrá que adherirse toda Ucrania.
Declaraciones "loco Iván". Está a punto de salir por patas gritando que así no hay manera porque no le hacen caso.
#19
Veo que desconoces que Alemania o puede escribir una constitución porque tienen la impuesta por USA. También tiene encima un ejército de ocupación desde 1945. Se ve que entró voluntariamente en la OTAN.
#22 son las consecuencias de buscar tu espacio vital, conoces otro país que este buscando su espacio vital ahora?
#22 y otra cosa, la de Alemania ha sido modificada ya muchas veces
#31 España aceptaría lo que le mandaran aceptar desde arriba, y el resto de la OTAN, con alguna honrosa excepción como Francia, harían igual, porque la OTAN no es una asamblea libertaria de anarcopunks, sino una organización creada principalmente para consolidar la política exterior de EEUU en Europa, y la UE, al menos en su PESC, es una extensión de la OTAN.
#38 no como la otsc. Por cierto Hungría y tal..?
Como dijo uno hace tiempo, a la OTAN te unes porque quieres a Rusia te une ella porque quiere
#52 Lo diría alguien que suspendió la asignatura de historia: Alemania se unió a la OTAN bajo ocupación yanki, Portugal y Grecia siendo dictaduras, y a Eslovaquia, si no recuerdo mal, se lo colaron en el referendum de entrada a la UE. A España sencillamente le dijeron que, o entraba antes en la OTAN, o se olvidara de la CEE. Todo muy voluntario
#59 claro hombre, la dictadura que sigue en Portugal les obliga a seguir, y a Alemania y a todos
#71 Alemania sigue teniendo una importante presencia militar yanki, y no recuerdo ningún país que le haya tosido a la OTAN sin antes echar a los yankis de su territorio. De hecho, Francia salió del mando único un buen tiempo, y es el único país que tuvo la dignidad suficiente para desmantelar las bases yankis en su territorio.
Es lo que tiene ser una colonia anglosajona, que no podemos deshacernos de ciertas imposiciones
#72 poder puedes, otra cosa es que te interese, Francia lo hizo porque se defiende a si misma, el resto de países no es capaz de fabricar un misil
#79 El resto de países no es capaz de fabricar un misil porque es obligatorio comprárselos a EEUU e incluso, como ocurre con los tomahawk españoles, pedirles permiso para utilizarlo.
Y cuando intentas ser capaz de defenderte, también vienen a estorbar los mismos:
https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/3134770/brasil-saab-firman-compra-36-gripen-4500-millones-dolares
https://galaxiamilitar.es/estados-unidos-investiga-la-venta-de-aviones-de-combate-gripen-a-brasil-en-2014/
Faltaría que Putin sea derrocado. No digo como hicieron los franceses en su revolución cuando cortaron de raíz con los absolutistas, sólo meterlo en la cárcel por crímenes contra la humanidad. Y que lo juzgue el tpi
debe terminar a más tardar en 2025
Va a terminar cuando él diga. Bueno realmente si quiere terminar que le pida hora a USA.
La situación en el campo de batalla crea la oportunidad de hacer esta elección
¿Qué situación habla? Si están perdiendo por todos lados.
#48 Más que los finlandeses sí que sé.
Los austríacos también saben más que ellos: después de pasarse cincuenta años rodeados de países comunistas del bloque socialista, no se unieron a la OTAN ni pidieron tener ninguna "alianza protectora". Hoy, tampoco lo hacen.
Los Topol M de Putin no apuntan a Viena y sus tierras no son objetivo ruso porque no representan una amenaza.
Sencillo de entender.
#54 que topol ni que mierda, ucrania no está en la OTAN y mira como está. Chechenia igual, Georgia igual, ahora armenia en el candelero.
Austria tiene muchos países de por medio, sino estaría como Letonia, estonia y lituania
#56 Ucrania no está en la OTAN y mira como está por votar a un presidente anti-OTAN: pues se quita al presidente a golpe de Maidan y empiezan los problemas.
#63 pero quien ganó las elecciones después del maidan?
Y de paso quien ganó las ultimas elecciones en las regiones que rusia se ha adueñado?
#67 Después del Maidan empezaron a prohibirse partidos, así que sólo podía ganar quien dio el golpe de estado, y ahora ya ni siquiera van a hacer elecciones.
#69 claro hombre más volteretas
#74 Elecciones, se llaman elecciones. Las volteretas no las ha prohibido Zelenski, sólo se limita a seguir gobernando con un mandato caducado con una excusa absurda.
#77 claro hombre es muy fácil hacer elecciones en un país en el que en varias de tus regiones no se puede votar porque están siendo saqueados por una manada genocida
#83 No es tan difícil cuando, desde 2014, han hecho varias elecciones presidenciales y parlamentarias.
Ucrania tiene un sistema semi-presidencialista, y se votan por separado Rada Suprema y presidencia, y se han celebrado (con graves carencias democráticas) en varias ocasiones desde que empezó la guerra en 2014. Este sistema hace, por ejemplo, que la destitución de Yanukovich constituyera una ilegalidad lo que, sumado a la violencia, convierte el Maidan en un golpe de estado, pero sólo "técnicamente", no nos pongamos histéricos.
#86 es fácil de entender, hubo elecciones y las ganó primero un presidente y luego otro.
Con graves carencias te refieres a las elecciones rusas? Lo digo porque ser son libres y democráticas, videos de la gente cambiando las urnas aparte, etc. Así que no me hables de limpieza, destituciones, golpes, etc.
Hoy mismo han dado la noticia de una "peligrosa" periodista ucraniana muerta en una cárcel rusa.
Así es como se acaba en rusia a favor de Putin o muerto en la carcel, ah, o jugando con granadas en un avion
#92 Es fácil de entender: hubo elecciones con y sin guerra, y el que ganó las últimas ahora dice que, como hay guerra, no va a hacer más.
Con graves carencias me refiero a que padecen los mismos problemas que la prensa occidental achaca a Rusia y los elevan a la enésima potencia:
Han prohibido a más de 14 partidos
Los oligarcas han gobernado directa o indirectamente, todas las elecciones desde 2014
Se ha ejecutado sumariamente a algún alcalde por sugerir la colaboración con los prorrusos
Se ha ejecutado clandestinamente a negociadores, como el caso de Denis Kireyev
Y el actual presidente se niega a presentarse a elecciones.
Comparativamente las elecciones en Rusia tienen menos carencias, menos graves y lo de Ucrania ni siquiera se puede llamar ya democracia.
Si se une a la OTAN, ya se puede ir preparando porque la guerra no se acaba ni de coña. Todo lo contrario, se va a intensificar. Quizá se acabe con la aniquilación nuclear mutua de los contrincantes. Un destino que EEUU y otras naciones, estan perdiendo el miedo a plantear.
#11 como Finlandia? Ahora en meneame está bien que un país decida lo que puede hacer o no otro
#15
¿Como Alemania con su Constititución?
#17 Alemania ya está en la OTAN también
#15 En meneame no sé, pero en cualquier embajada y cualquier persona con algo de conocimientos en geopolítica te pueden explicar que la mayor parte de países no deciden enteramente lo que pueden hacer o no, ni mucho menos en Europa. Para algo tenemos el terreno bien sembrado de bases militares extranjeras.
#29 Claro ahora os vale eso, entonces le damos oriente medio a Israel por ser potencia nuclear?
#33 No sé si os vale, o nos vale, o le vale a alguien eso, sólo sé que, actualmente, funciona así.
A Oriente Medio lo mejor que le podría pasar es que dejáramos de meter la zarpa desde "el mundo libre" en él. De hecho, Israel y las curiosas fronteras hechas con tiralíneas en esa zona existen precisamente por culpa de Occidente.
#36 curiosas fronteras son las del dombas, y ya veo que a ti te valen o las de Crimea.
Israel está haciendo lo mismo que rusia, quiza rusia solo copié a Israel, o viceversa...
#39 No, Israel está liquidando minuciosamente a la población de una etnia y religión concreta e invadiendo 3 países a la vez para hacerlo. Las fronteras del Donbas son el resultado de una guerra civil iniciada tras el golpe de estado de 2014, con intervención extranjera en ambos bandos
#60 las fronteras del dombas strelkov ya ha dicho claramente quién las creó y porqué, y como todo el que opina en rusia, está en la carcel
#68 Las fronteras del Donbas son un frente de guerra, así que están lejos de ser creadas por alguien de forma definitiva
#70 eso mismo dice israel
#73 Israel más bien dice "hay que matar a todas las mujeres y niños porque esta es nuestra tierra prometida por Dios".
Hay matices
#75 los rusos dicen que los ucranianos y ucrania no existe
#76 Diría que cuando entrevistaron a Putin, máximo representante de Rusia, mencionó abundantemente el concepto "Ucrania" y "ucranianos"
A ver si te has despistado un poco
#78 si, también dijo que las fronteras de Ucrania no se discutían, has que que las discute.
Y en rusia no habla solo el, aunque parece que rusia es suya y solo suya, bueno no lo parece, lo es
#81 En Rusia no habla sólo él, aunque para los medios occidentales casi parece que sólo puede hablar él, pero sigue siendo el principal responsable de las relaciones exteriores y, por tanto, de la diplomacia con Ucrania, y no recuerdo haber escuchado que dijera que Ucrania o los ucranianos no existen.
#84 es que los otros son peores han amenazado a todos el planeta ya.
Si no lom recuerdas es porque no lo has buscado
#85 ¿Los otros son peores en qué sentido?
Desde el punto de vista de un español, Rusia no ha hecho nada de los siguiente:
¿Han invadido 3 países?
¿Están llevando a cabo un genocidio?
¿Han atacado a españoles?
Por cierto, Israel también es una potencia nuclear...en manos de un líder ultraderechista y religioso que piensa que su pueblo es el elegido.
No sé dónde ves tu que haya algo peor que eso ahora mismo en este planeta.
#87 eso es, y hay que permitir a Israel entonces arrasar todo? No vaya a ser que se enfade y acabe con la vida en el planeta
#89 En absoluto, hay que impedir que Israel y sus redes de apoyo, principalmente la OTAN, extiendan su influencia por el mundo, y esto significa también impedir que se extiendan en Ucrania.
#93 enhorabuena por tu voltereta
#94 Enhorabuena por la que ha hecho Zelenski, que le va a permitir gobernar sin gastarse un duro en campañas
#15 No basta con que un pais decida unirse a OTAN, y son los miembros de OTAN (osea terceros paises) los que tienen que dar el visto bueno.
¿Crees que España aceptaría que Marruecos se uniera a la OTAN como miembro?.
Si OTAN hubiera sido una organización que de verdad buscaba la paz, cuando se disolvió el Pacto de Varsovia se hubiera al menos quedado congelada. Lo que hicieron fue expandirse en 14 paises hacia el este hasta las fronteras de Rusia.
#31 No es de paz, es de defensa. Si marruecos se quiere unir a la OTAN, la arrasamos? Tiramos bombas con drones a los civiles?
#32 " No es de paz, es de defensa".
Ya, ya se que no es de paz, lo digo porque eso es lo que decían, que OTAN buscaba la paz.
"Si marruecos se quiere unir a la OTAN, la arrasamos? Tiramos bombas con drones a los civiles?"
NI idea que tiene que ver eso con lo que he dicho.
He dicho que España nunca aceptaría a Marruecos como miembro de pleno derecho de la OTAN, porque los miembros actuales, tienen derecho de veto a la incorporación de nuevos miembros, en contestación a lo que tu decías:
"Ahora en meneame está bien que un país decida lo que puede hacer o no otro"
#44 tampoco iba aceptar Turquía a suecia.
Hombre, votar en un grupo no es decidir el futuro de un país. Arrasarlo si no me da todo lo que quiero si, es una diferencia abismal
#50 Claro, Turquia podía vetar a Suecia, de eso estaba hablando, de que no basta con que un pais decida entrar en OTAN, si no que los paises deciden quien entra o no entra.
Luego por las razones que sean, han cambiado de opinión.
" votar en un grupo no es decidir el futuro de un país. Arrasarlo si no me da todo lo que quiero si, es una diferencia abismal"
Tampoco tengo idea de que tiene que ver eso con lo que yo decía.
#51 pues que comparas como se anexiona rusia paises a como se integra la nota.
En la OTAN se vota y votan todos, no solo USA, en rusia te anexionan por lo civil o lo militar. Chechenia solo tuvieron que arrasarla dos veces para que entiendan que ellos quieren ser rusos en verdad
#55 "pues que comparas como se anexiona rusia paises "
¿Cuando he dicho yo algo de Rusia?.
Bueno, te dejo.
Un saludo.
#57 "Si OTAN hubiera sido una organización que de verdad buscaba la paz, cuando se disolvió el Pacto de Varsovia se hubiera al menos quedado congelada. Lo que hicieron fue expandirse en 14 paises hacia el este hasta las fronteras de Rusia."
Rusia se expande hacia la OTAN es otra forma de verlo, si no queremos hablar de kaliningrado, claro
#15 Finlandia es el perfecto ejemplo de ser profundamente subnormal. En 2024, justo cuando el mundo está más jodido y belicoso, coges y decides meterte en el berenjenal de la OTAN y firmar tratados con una de las dos potencias contrincantes, la más beligerante y tarada para ser exactos y justamente la que se encuentra a medio continente y un océano de distancia, para que sus tropas puedan circular libremente, establecer cuarteles militares y transportar material a lo largo y ancho de tu país.
Convirtiéndote, en menos de 30 segundos que se tarda en echar una firmita, en un blanco militar prioritario, también nuclear, de la otra potencia.
Y todo sin que haya habido ni una sola amenaza, ni amago de hacer nada contra ti, por parte de dicha potencia.
Aquí en Menéame mucho retrasado lo vio como una idea brillante, que acojonaría a Putin mucho. Los finlandeses seguro que también pensaron lo mismo. Ahora en Rusia varios Topol-M ya apuntan hacia los principales cuarteles y aeródromos militares finlandeses. Antes no lo hacían. Ahora sí.
Hace falta ser gilipollas.
#46 claro hombre sabes tú más que nadie
#15 En Ucrania no hay democracia. Quién decide qué? Te crees que los ucranianos pintan algo? Secuestrados y obligados a combatir en el frente con 60 años? Están hasta los huevos de la guerra que nadie detiene. Ucrania NO es un país soberano, lo han vendido a los fondos financieros occidentales para financiar la guerra. Ya no hay Ucrania. Solo hay un lobby militar gestionado por neonazis y ayudados por la OTAN.
#99 que sencillo es eh
La Otan tenía sentido cuando existía la Unión Soviética y así estuvo durante 40 años.
Curioso que la desaparición de la Unión Soviética no supusiera la desaparición, reducción o negociación de la Otan, hace ya 30 años,
sino que al contrario, se redoblaran los esfuerzos por crear una frontera militarizada de países alrededor de Rusia desde los años 90.
Mete ejèrcitos, mete misiles bajo las mismas narices del "enemigo" y luego díme que eres un defensor de la paz mundial y que eres el bueno de la película que tú has montado.
El día que se le acerque por detrás a zelenskyy un reclutador, ese día, se terminará la tontería y se irá a negociaciones en plan serio.
Mientras pida imposibles, y con un ejercito en retirada lenta per continua, habrá guerra.
Y esto amigos es exactamente lo que ocurrirá. Ucrania entrara en la OTAN y con ello obligará Putin a tomar una decisión, salir de Ucrania y devolver todos los territorios ocupados, incluido Crimea o hacer uso de su arsenal nuclear con lo que ello representa, una derrota para el y para parte del mundo.
#28 ¿Tu te crees que los países son tontos?
¿Tu te crees que a los países les importa una mierda Ucrania?
A los países les importa su propia seguridad.
Por eso a Ucrania le han dado lo justo para desgastar a Rusia.
Ni hartos de vino meten a Ucrania en la OTAN.
#28 Ucrania entera no puede entrar en la OTAN porque, según Kiev, hay un 20% del país que no controla
Que vaya promoviendo la natalidad, que se está quedando sin ukranianos que sacrificar en el altar de la otan.
#13 es difícil fomentarla cuando están tratando de erradicarte del planeta diciendo que no existes, que eres un país ficticio
Calla monigote!
Cuando hablan de Zelenski, ya sabemos que hablan de Washington.
#_45la realidad es que te informas muy mal. Háztelo mirar
Leo esto y solo puedo cabrearme. Nos tratan como si fuéramos tontos.
Es que no hay por donde cogerlo:
Desde el minuto 1 de la guerra (de hecho desde mucho antes del inicio de la guerra), la posible entrada de Ucrania en la OTAN ha sido una línea roja para Rusia. Y todos lo sabemos.
¿Cómo tiene Zelensky las santas narices de decir que ese es el camino para la paz? ¿Y a estas alturas? Que llevan mas de 2 años así... Y son sus conciudadanos muriendo....
A ver si dejan de hacer el paripé y empiezan a juntarse para a hablar de propuestas serias. Esto son solo palabras vacías.
#30 Sus conciudadanos no estan muriendo por arte de magia, estan siendo ASESINADOS por los terroristas rusos.
Eres un necio si te piensas que los ucranianos o sus aliados occidentales van a negociar nada con esos terroristas rusos... Esta guerra solo va a terminar con Rusia derrotada de forma humillante, con Putin muerto o arrodillado, con los colonos rusos saliendo por patas de Crimea y Donbas..
#43 Bien dicho mysto, Heil Bandera, Slava Ukraina, hasta el último
eslavo inferiorruso ha de ser eliminado, por una Ucrania Grande y Libre.#66 Que casualdiad que de Bandera no existe ni una sola prueba de su relacion con los nazis..... irónicamente, si que tenemos pruebas graficas de Putin con nazis.. Hail Putin (y su colega Utkin, el de Wagner)
Yo veo otro posible mapa. Una Rusia con frontera este en el Dniéster, un protectorado neutral en las tierras propiedad de BlackRock y una autonomía en el oeste de Ucrania que solicita la integración en Polonia como Puerto Rico con USA.
Qué casualidad que seas de los pocos, poquísimos, que aún no saben de la relación de Bandera con los nazis, y su más que probadísima relación con el nacionalismo de ultraderecha supremacista ucraniano, del que hay pruebas gráficas de sobra:
Ucrania ya tiene un pie metido en la OTAN.. Es obvio y evidente que vamos a ver una base naval conjunta de la OTAN en Sevastopol, Crimea.
#42 Llegas tarde mysto, ya había una base en Ochiakiv, pero un buen misilazo ruso la borró del mapa.
#65 Algunos os meteis demasiada droga del Kremlin en vena. Llevais mas de dos años soñando con la victoria de 3 dias uqe no llega nunca, los pocos avances rusos que celebrais es a costa de decenas y decenas y decenas de muertos rusos liquidados, con imagenes que muestran como los oficiales rusos tienen un absoluto desprecio por la vida de sus hombres, y algunos os pajeais.
Que casualidad que tenemos videos de multitud de almacenes de armas e instalaciones en Rusia explotando en las ultimas semanas, y de vuestra fantasia no hay nada mas que la declaracion de unos nazis desde el Kremlin.
Lo que me voy a reir de todos los putinejos cunado veais a ese estercolero casi tercermundidsta de Rusia desmoronarse y despedazarse....