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El coche eléctrico, un grave error [HEMEROTECA]

2010: Teniendo en cuenta la producción anual de litio y la cantidad que se necesita para un coche semi-eléctrico, se obtiene que si desviásemos toda la producción anual de litio para producir coches eléctricos se podrían producir en todo el mundo aproximadamente un millón y medio al año. Lo que quiere decir que reemplazar toda la flota de coches del mundo a este ritmo llevaría la cabalística cifra de 666 años. Como de todos modos a ritmos de producción actual el litio se agotaría en 10 años,¿alguien me puede explicar de qué estamos hablando?

| etiquetas: vehículo , coche , eléctrico , turiel , litio
Anfiarao #1 Anfiarao 11/09/2022 11:29 *
#0 creo que el meneo es erróneo. Turiel no pronosticó hace diez anos lo que dice la entradilla. Lo hizo Jack Lifton. Lo dice el primer párrafo.
Turiel se hace eco de ese artículo y a continuación plantea una serie de preguntas.

Por cierto, la deberías haber puesto en hemeroteca, no en ciencia
enochmm #2 enochmm 11/09/2022 11:33
#1 Asumió esas tesis como ciertas y las lleva defendiendo desde entonces. Y como el tiempo y la realidad se ha encargado de demostrar eran erróneas. Y lo siguen siendo:

2022: En cuanto al modelo de transición energética que nos «quieren vender» las administraciones, el conferenciante afirmó que es un imposible.
Lo concretó con algunos ejemplos, como que el litio existente que precisa las baterías de los vehículos eléctricos «solo permite la producción de unos ocho millones de coches, cuando en el mundo hay 1.400 millones» www.diariopalentino.es/amp/noticia/z55a04227-e7c0-dfd1-ed9552213aa05fa
powernergia #9 powernergia 11/09/2022 12:05 *
#2 El tiempo y la realidad se han encargado de demostrar que este articulo y el de Turiel (que siempre hablaba de la producción en ese momento), acertaron de pleno, y ahora ya sabemos que ni de lejos hay litio para poder sustituir a los coches térmicos que se fabrican en el mundo, y en el momento que ha empezado a subir la producción de VE, aunque siga siendo una pequeña parte de los vehiculos fabricados, el litio ya ha empezado a escasear.

www.motorpasion.com/tesla/tesla-empieza-a-preocuparse-brutal-subida-pr

#4 #3

Al tal fugaz le tengo que citar porque tiene en el "ignore" a medio meneame que le lleva la contraria con sus mentiras.  media
enochmm #20 enochmm 11/09/2022 14:02
#9 Decía que el litio se acabaría en 10 años. Obviamente se equivocaron.
powernergia #21 powernergia 11/09/2022 14:21
#20 No, no decía eso.

Lo que decia:

""teniendo en cuenta la producción anual de litio (27.000 toneladas) y la cantidad de litio que se necesita para un coche... a ritmos de producción actual el litio se agotaría en 10 años"

Hablaba de los datos disponibles en ese momento, y desde luego viendo la evolución del fondo del asunto, acertó de pleno.

De hecho ya están buscando alternativas que aún con menos rendimiento puedan suplir la producción (que sigue siendo una pequeña parte del total de vehículos).

www.elconfidencial.com/tecnologia/novaceno/2022-03-24/elon-musk-ucrani
enochmm #26 enochmm 11/09/2022 22:14
#21 Vale, lo afirmó con salvaguarda.

Pero es que no sé si nos estamos dando cuenta de lo alejadas que estaban sus previsiones de la realidad. En el artículo dice:
"si desviásemos toda la producción anual de litio para producir coches eléctricos se podrían producir en todo el mundo aproximadamente 1,5 millones de coches eléctricos cada año"
Sin embargo sólo en China en los últimos 3 meses (junio, julio y agosto) se han producido 1,5 millones de coches eléctricos.
powernergia #29 powernergia 12/09/2022 08:44
#26 El máximo de producción mundial de vehículos se dio en 2017 (90 millones) desde entonces está a la baja.
Solo en los últimos 10 años, la media de producción de vehículos es de unos 80 millones/año, eso son 800 millones de vehículos, por lo que la estimación de Turiel de 2010 que existen en el mundo 1000 millones de vehículos ya se quedó muy corta para la actualidad.

En 2021 se produjeron en el mundo 16 millones de VE eléctricos, cifra que ha aumentando exponencialmente, pero que a la vista…   » ver todo el comentario
ewok #10 ewok 11/09/2022 12:19 *
#7 #8 Es interesante lo que dices, pero estaría bien que desbloqueases a #9 para que leas lo que te responde.
powernergia #12 powernergia 11/09/2022 12:21
#10 Yo no tengo bloqueado a nadie.
ewok #13 ewok 11/09/2022 12:23
#12 Él te tiene bloqueado a ti, ¿no?
powernergia #16 powernergia 11/09/2022 12:28
#13 Si, claro, a mi y a medio menéame.
fugaz #14 fugaz 11/09/2022 12:24 *
#10 Lo siento, no deseo leer mas a powerenergia. Es imposible debatir con alguien con sus argumentos. Puedes leernos a ambos y sacar tus propias conclusiones. Pero yo no quiero "debatir" con el. No tiene sentido debatir a ese nivel.
ewok #15 ewok 11/09/2022 12:27
#14 Pero algo que puede ser un diálogo donde se rebatan argumentos con datos, y donde puedes llevar razón, lo conviertes en un ad-hominem, especialmente si dices que es imposible debatir con alguien con sus argumentos. Puede ser imposible debatir con alguien por su actitud, insultos, sus modos, porque boicotee el debate con datos falsos a propósito (las fake news), o por muchos otros motivos, pero ¿"por sus argumentos"? Hombre, por eso no.
fugaz #24 fugaz 11/09/2022 17:28 *
#15 Lo importante del debate son los argumentos.

Yo no discutiría con Eduardo Inda por ejemplo, porque engaña cuando habla y es deshonesto. No es coherente y no va a admitir los puntos que claramente tengo razón.

Supongamos que se demuestra que Turiel no tenía razón en 2010 al afirmar (y dar respaldo a un artículo que afirmaba) que era imposible hacer mas de 1,5 millones al año de las baterías del Ampera/Volt de 16kWh. Se demuestra de varias maneras, una de ellas empírica, es decir, hemos…   » ver todo el comentario
ewok #28 ewok 11/09/2022 22:54
#27 Uf... te iba a contestar a tu coment de #24, pero visto el panorama...
fugaz #27 fugaz 11/09/2022 22:40
#15 Que jeta tienes!!! Menuda VERGÜENZA debería darte:

Me quieres hacer perder el tiempo y me puteas????

He leído lo que pone powerenergia y es la clásica mierda y un enlace a motopasion que no dice absolutamente nada que sea relevante.

Sin embargo LE VOTAS POSITIVO
xD xD xD xD

Se te ve el plumero!!!!

Lo que digo no es Interesante es la puta verdad, y tu has cogido la primera mierda que has visto que está de acuerdo con lo que te apetece y aún me has pedido que debata con semejante mierda mientras la votas positivo ¿debatir qué?

¿¿¿¿De qué vas????
En serio
¿¿¿¿No te da vergüenza????
#17 Perrota 11/09/2022 12:53
#9 Ese gráfico se puede aplicar a prácticamente todos los recursos minerales o metales. Tengan o no relación con el coche eléctrico. Ahora se estabilizará y volverá a bajar. Pero el litio partia de una posición de precio nuy bajo y sigue siendo muy barato teniendo en cuenta las baja cantidad que necesita cada coche.

Todavía hay que COMENZAR a expandir la industria de la extracción y refinado de litio, que se acompaña por el reciclaje. Cuanto mayor demanda, mayor producción pero también mayor reciclado.
powernergia #18 powernergia 11/09/2022 13:09
#17 "Ese gráfico se puede aplicar a prácticamente todos los recursos minerales o metales. Tengan o no relación con el coche eléctrico"

Pues claro, el problema de la escasez afecta a toda la producción, incluyendo los vehiculos térmicos, y desde la base: La energía.

El reciclado del litio no es facil porque va encapsulado en pequeños recipientes, aunque es posible, como cualquier reciclado, "solo" necesitamos (otra vez) la suficiente energía para hacerlo.

El litio…   » ver todo el comentario
Anfiarao #4 Anfiarao 11/09/2022 11:40 *
#2 sugieres que el coche eléctrico va a sustituir al convencional?
Tienes datos de la cantidad de coches eléctricos que ya se han construido, y previsiones de los que se van a poder construir?

No se si sabes que ahora mismo hay un cuello de botella bastante serio si te quieres comprar un coche eléctrico? Sin mencionar los precios, que no están al alcance de todos ni mucho menos
enochmm #5 enochmm 11/09/2022 11:47
#4 No, demuestro que las previsiones apocalípticas de hace 10 años eran erróneas.
Y sugiero que las previsiones actuales adolecen de los mismos errores.
fugaz #11 fugaz 11/09/2022 12:19
#4 El coche convencional está muerto, la sustitución por el eléctrico es ya un hecho.

El problema de las previsiones es que han subvestimado la brutal demanda de vehículos eléctricos, lo cual ha incrementado el precio de ciertas materias primas.

La realidad es que se vende todo lo que se produce. Antes del 2030 se venderán mas del 90% de eléctricos en China y Europa.

www.greencarreports.com/news/1134999_global-ev-sales-more-than-doubled
#3 --576782-- 11/09/2022 11:40
Los negacionistas son así, la hemeroteca los fulmina pero retrasan lo imposible el avance ante los retos de este mundo, que ya anda muy no jodido.
#6 Acabose 11/09/2022 11:51
La electricidad ya lleva unos añitos subiendo mucho sus tarifas.
¿Que motivo hay para esperar que cargar el coche eléctrico será barato?
fugaz #8 fugaz 11/09/2022 12:03 *
#6 Lo es incluso ahora.

El coche eléctrico es 3-4 veces mas eficiente, por eso incluso cargando a 0,20€/kWh me salen los 100km por 3€.
(15€/100km*0,20€/kWh)

Ni siquiera he cambiado la tarifa para tener una mas barata por la noche ¿para que, si me preocupa mas el gasto de los electrodomésticos, la vitrocerámica, etc?

A pesar de que el estado subvenciona este año con 5.000 millones la gasolina, el eléctrico sale siempre mas barato por km recorrido.

España es un país que SABOTEA los coches…   » ver todo el comentario
#22 Acabose 11/09/2022 16:35
#8 por supuesto que cargar ahora tiene que salir mucho más barato porque esa es su principal batalla para cambiar un mercado que mueve muchos miles de millones cada año.
Me refería a los próximos años, el precio de la electricidad la pondrán por las nubes y dejará de ser tanta ventaja económica.
También está claro que subirá la gasolina, pero la diferencia entre ambas soluciones energéticas no será tan abismal
Mucha gente cree que con 20€/mes tendrá automóvil para todo
Ojalá me equivoque.
fugaz #23 fugaz 11/09/2022 17:15 *
#22 Por suerte te equívocas.

El precio de la energía eléctrica y del petróleo van de la mano. Si suben una la otra lo sigue. Si baja una la otra lo sigue.

Un litro de combustible son 10kWh, y pagas 1,90€. Por 10kWh pagas 2€ a 0,20€/kWh. La electricidad está cara porque sube el gas natural y con ello arrastra al resto.

No es posible a medio largo plazo que la electricidad suba mas que los hidrocarburos. Son los combustibles fósiles los que está subiendo la electricidad y no o al revés.…   » ver todo el comentario
#32 Acabose 13/09/2022 06:56
#23 espero que tengas razón.
fugaz #7 fugaz 11/09/2022 11:53 *
Zasca a Turiel sacando de la hemeroteca un artículo erróneo hasta lo ridículo, que el había apadrinado en 2010.

El artículo dice grandes estupideces que no se han cumplido y paso a enumerar:

1) Habla de reservas de Litio como si tuviera alguna relevancia. Las reservas son la cantidad de mineral probado en una prospección minera que se puede extraer a precio de mercado actual. Tiene muy poquito que ver con lo que se va a extraer finalmente. Debido a ese error nombra a Bolivia, que es poco…   » ver todo el comentario
#19 atrompicones 11/09/2022 13:50
Me parece que creer que todos los vehículos de combustión interna privados van a sustituirse por un número parecido de eléctricos privados es muy discutible.
fugaz #25 fugaz 11/09/2022 17:33
#19 tampoco todos los carros de caballos se sustituyeron por coches termicos.

Algún carro de caballos quedará, y algún coche térmico quedará.
#30 atrompicones 12/09/2022 14:09
#25 Me he expresado mal, quería decir que creo que la movilidad urbana no ira por continuar con los coches privados, grandes, pesados, ocupando gran espacio en vías para circular, y en lugares para aparcar sin moverse la mayor parte del día.
fugaz #31 fugaz 12/09/2022 14:54 *
#30 La movilidad urbana (en zonas con alta densidad de población y/o mal urbanismo) cambiará, obviamente. Hay que quitar coches de las aceras y poner Carriles bici y transporte público.

Pero los coches cada día son mas grandes y no morirán. Se mantendrán las ventas mundiales (bajan en Europa, subeb en Asia). En todo lo que no sean grandes ciudades son útiles. Y en ciudades grandes, sea como carsharing o uber o taxi, o lujo, aún sobrevivirán.
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