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#1:
Esto no va de perdones, sino de populismos.
#15:
#1 El problema de todo este asunto es que hay gente cándida que se cree que, una vez el rey haga una acto de constricción y pida perdón, la cosa se va a terminar ahí y las relaciones entre España y México van a quedar automáticamente normalizadas.
No: si mañana pides perdón, pasado mañana te reclamarán el oro. Se llevaron uds. 200 toneladas de oro, tienen que devolverlas. Y si se las devuelves, al día siguiente te dirán que España tiene una deuda histórica con México que asciende a lo que ellos estimen oportuno.
Toda esta movida no va de dignidad y memoria histórica, es política de confrontación y distracción: mientras Sheinbaum habla en nombre de los indígenas mexicanos, la policía de Ciudad de México hostia y roba la mercancía a los indígenas mexicanos que van a CDMX a venderla. Eso es algo que todo el que haya estado en México, aunque sea unos días de turismo, ha visto con sus propios ojos.
No: si mañana pides perdón, pasado mañana te reclamarán el oro. Se llevaron uds. 200 toneladas de oro, tienen que devolverlas. Y si se las devuelves, al día siguiente te dirán que España tiene una deuda histórica con México que asciende a lo que ellos estimen oportuno.
Toda esta movida no va de dignidad y memoria histórica, es política de confrontación y distracción: mientras Sheinbaum habla en nombre de los indígenas mexicanos, la policía de Ciudad de México hostia y roba la mercancía a los indígenas mexicanos que van a CDMX a venderla. Eso es algo que todo el que haya estado en México, aunque sea unos días de turismo, ha visto con sus propios ojos.
#6:
En el México actual se habla mucho de los conquistadores y poco de Zapata y de por qué los campesinos indigenas tuvieron que hacer la revolución.
#12:
El documento de marras a lo que atañe es a los asuntos de la reciente guerra que se había producido entre la Nueva España y la Corona de España. El artículo II es bastante evidente:
Habrá total olvido de lo pasado, y una amnistía general y completa para todos los mexicanos y españoles, sin excepción alguna, que puedan hallarse expulsados, ausentes, desterrados, ocultos, ó que por acaso estuvieren presos ó confinados sin conocimiento de los gobiernos respectivos, cualquiera que sea el partido que hubiesen seguido durante las guerras y disensiones felizmente terminadas por el presente tratado, en todo el tiempo de ellas, y hasta la ratificación del mismo. Y esta amnistía se estipula y ha de darse por la alta interposición de S. M. C., en prueba del deseo que la anima de que se cimente sobre principios de justicia y beneficencia la estrecha amistad, paz y unión que desde ahora en adelante, y para siempre, han de conservarse entre sus súbditos y los ciudadanos de la república mexicana
Habrá total olvido de lo pasado, y una amnistía general y completa para todos los mexicanos y españoles, sin excepción alguna, que puedan hallarse expulsados, ausentes, desterrados, ocultos, ó que por acaso estuvieren presos ó confinados sin conocimiento de los gobiernos respectivos, cualquiera que sea el partido que hubiesen seguido durante las guerras y disensiones felizmente terminadas por el presente tratado, en todo el tiempo de ellas, y hasta la ratificación del mismo. Y esta amnistía se estipula y ha de darse por la alta interposición de S. M. C., en prueba del deseo que la anima de que se cimente sobre principios de justicia y beneficencia la estrecha amistad, paz y unión que desde ahora en adelante, y para siempre, han de conservarse entre sus súbditos y los ciudadanos de la república mexicana
#29:
#1 Da igual, seguirán ocultando esto y exigiendo perdón por los siglos, porque ya construído España como chivo expiatorio desde hace más de 2 siglos, pues es fácil ir a hacer bullying a alguien que sabes que los demás abusones justificarán. Básicamente es lo que pasa. Ejercer el poder es asqueroso.
Dicho esto, ¿por qué México no exige perdón a USA por masacrar a todos los indígenas (a los mexicanos también de cuando les quitó la mitad del territorio en una guerra) si tan indigenistas son? ¿Por qué AMLO no exige perdón al propio México, que fue quien persiguió y mataba a los indios tras su independencia cuando se quitaron las leyes de indias españolas que los protegían?
Me puedo estar haciendo preguntas todo el día y está claro que están intentando ocultar sus masacres y persecuciones a los indígenas, tanto de USA como de México y otros países señalando a España para que no les pillen a ellos. Eso de mirar el dedo y la luna. Como digo, básicamente lo que se ha hecho por España en los últimos dos siglos por parte de franceses, ingleses, italianos, holandeses belgas, etc.
Dicho esto, ¿por qué México no exige perdón a USA por masacrar a todos los indígenas (a los mexicanos también de cuando les quitó la mitad del territorio en una guerra) si tan indigenistas son? ¿Por qué AMLO no exige perdón al propio México, que fue quien persiguió y mataba a los indios tras su independencia cuando se quitaron las leyes de indias españolas que los protegían?
Me puedo estar haciendo preguntas todo el día y está claro que están intentando ocultar sus masacres y persecuciones a los indígenas, tanto de USA como de México y otros países señalando a España para que no les pillen a ellos. Eso de mirar el dedo y la luna. Como digo, básicamente lo que se ha hecho por España en los últimos dos siglos por parte de franceses, ingleses, italianos, holandeses belgas, etc.
#18:
Dejo aquí dos links:
Documento de disculpas firmado en 1836 por la Reina Isabel II (guardado en una Universidad de México):
http://cdigital.dgb.uanl.mx/la/1020000660/1020000660.PDF
Profesor de historia explicando toda la película que se han montado:
https://youtu.be/6mHMQ9tnDOg?t=33
Documento de disculpas firmado en 1836 por la Reina Isabel II (guardado en una Universidad de México):
http://cdigital.dgb.uanl.mx/la/1020000660/1020000660.PDF
Profesor de historia explicando toda la película que se han montado:
https://youtu.be/6mHMQ9tnDOg?t=33
Comentarios
Esto no va de perdones, sino de populismos.
#1 Es imbéciles que le hacen el caldo gordo a los populistas que tienen un narcoestado.
#5 Como Irene Montero.
Y sus votantes, pasados y futuros, naturalmente.
Como toda la representación de lo peor de España y occidente: la purria podemita sumatoria que, como traidores que son, fueron a agasajar y servir a la nueva presidenta marxista bolivariana. de México.
#44 Siempre que te leo te imagino en blanco y negro y con voz aflautada tipo nodo.
#45 #50 #51 por favor
#44 Estás mal. En tu cabeza solo cabe odio y podredumbre
#44 Estas enfermo colega.
#44 ¿Cómo es posible que un infraser con tal indigencia mental siga conservando la cuenta? No le encuentro explicación...
#44 Madre mía... tu pierdes una partida de parchís y gritas "Maldita Irene Montero!!!"
Si no es el mśa grande, estará en el top 10 de calzadores más grandes de la historia del sitio.
#1 El problema de todo este asunto es que hay gente cándida que se cree que, una vez el rey haga una acto de constricción y pida perdón, la cosa se va a terminar ahí y las relaciones entre España y México van a quedar automáticamente normalizadas.
No: si mañana pides perdón, pasado mañana te reclamarán el oro. Se llevaron uds. 200 toneladas de oro, tienen que devolverlas. Y si se las devuelves, al día siguiente te dirán que España tiene una deuda histórica con México que asciende a lo que ellos estimen oportuno.
Toda esta movida no va de dignidad y memoria histórica, es política de confrontación y distracción: mientras Sheinbaum habla en nombre de los indígenas mexicanos, la policía de Ciudad de México hostia y roba la mercancía a los indígenas mexicanos que van a CDMX a venderla. Eso es algo que todo el que haya estado en México, aunque sea unos días de turismo, ha visto con sus propios ojos.
#15 Vamos, que son catalanes.
#34 Exacto, y los mesetarios son los que prometen y prometen hasta que te la meten, y después de haber metido olvidan lo prometido
#41 ya os han baneado otra cuenta por vuestro comportamiento ultra? No dais abasto a crearos clones nuevos todas las semanas
#34
#15 Yo quiero que los romanos dejen las Médulas como estaban cuando las encontraron por primera vez...
.
#15 se les pide que traigan piedra a piedra todo el patrimonio histórico que se construyó allí con ese oro y plata. Hospitales, universidades, centros relevantes. Por supuesto, lo desmontan ellos, y el transporte y montaje donde nosotros queramos.
#15 Así que ya sabes: Cuando alguien invada tu propiedad y entre a robar a tu casa, luego ¡NO protestes! y ¡NO pidas justicia ni reparación!
Al contrario: pon la otra mejilla; entrégale a los intrusos la contraseña de tu cuenta bancaria; y ofrécete a ellos como esclavo.
#74 Por un lado, basta en la sociedad actual los delitos prescriben, por otro, por quién habla el gobierno mexicano? Por los aztecas? Por todos los demás pueblos mesoamericanos que se unieron contra ellos y luego se mezclaron con los españoles y seguramente tengan más parentesco con ellos que con los propios aztecas?
Montas tú una protesta porque hace 10 años le entraron a robar a uno del pueblo de al lado?
#74 no se porque te he imaginado diciéndolo mirando a cámara y con una botella de plástico en la mano, no teines "inquiocupas" verdad???
#74 Y ademas deben volver a exigir a los descendientes de Táriq ibn Ziyad que devuelvan y revivan a los muertos en el año 711.
Que reparacion ni que nada. El ex presidente zoquete como muchos otros nada mas les uso para esconder sus miserias que nunca pudo
quisoarreglar desde hospitales sin medicinas hasta sus amigos los carteles. Y los que siguen abusando no son mas que los mismos mexicanos como bien dice Batallitas.Y la nueva presidenta nada mas que un títere.#15 que esperar de una tipa heredera de alguien que ha dicho abiertamente que odia a España y a los españoles...
#1 Es la misma estrategia de Korea con Japón.. no importa la de veces que pidan perdón, en cuanto un político coreano necesita que le hagan caso saca en los periódicos a las mujeres violadas para que los Japoneses se tengan que arrodillar.
#22 me parece que te refieres a china y Japón
Si estoy equivocado,mil perdones.
#62 No, las prostitutas forzadas fueron principalmente Coreanas.
China también se la tiene jurada pero no suelen perder el tiempo con esas reivindicaciones salvo un recuerdo en la celebración anual de los heroes caídos por el emperador. Tienen otros temas donde meter el dedo en el ojo.
#64 gracias
Sabía de las de china pero no sabía también de las de corea.
Estos japoneses psicópatas.
#1 Mientras se habla del perdon que le tiene que pedir los españoles, no se habla de como los narcos controlan de facto gran parte del pais, gracias a la politica permisiva de AMLO.
#26 Claro, claro la guerra contra el narco liderada por la DEA y el ejercito con Fox y Calderón fue un absoluto éxito.
#36 Bastante más exitosa fue que la política de AMLO, por algo ha subido la delincuencia y se ha perdido el control de partes del territorio.
Mexico’s ‘Hugs, Not Bullets’ Crime Policy Spreads Grief, Murder and Extortion
Drug cartels have more towns and families in their grip under a presidential policy intended to quell gang violence by emphasizing public aid over policing
https://www.wsj.com/world/americas/drug-cartels-expand-murder-extortion-trafficking-146ede54
#1 Da igual, seguirán ocultando esto y exigiendo perdón por los siglos, porque ya construído España como chivo expiatorio desde hace más de 2 siglos, pues es fácil ir a hacer bullying a alguien que sabes que los demás abusones justificarán. Básicamente es lo que pasa. Ejercer el poder es asqueroso.
Dicho esto, ¿por qué México no exige perdón a USA por masacrar a todos los indígenas (a los mexicanos también de cuando les quitó la mitad del territorio en una guerra) si tan indigenistas son? ¿Por qué AMLO no exige perdón al propio México, que fue quien persiguió y mataba a los indios tras su independencia cuando se quitaron las leyes de indias españolas que los protegían?
Me puedo estar haciendo preguntas todo el día y está claro que están intentando ocultar sus masacres y persecuciones a los indígenas, tanto de USA como de México y otros países señalando a España para que no les pillen a ellos. Eso de mirar el dedo y la luna. Como digo, básicamente lo que se ha hecho por España en los últimos dos siglos por parte de franceses, ingleses, italianos, holandeses belgas, etc.
#29 Dicho esto, ¿por qué México no exige perdón a USA por masacrar a todos los indígenas (a los mexicanos también de cuando les quitó la mitad del territorio en una guerra) si tan indigenistas son? ¿Por qué AMLO no exige perdón al propio México, que fue quien persiguió y mataba a los indios tras su independencia cuando se quitaron las leyes de indias españolas que los protegían?
Porque no les interesa el perdón ni nada, solamente tapar sus miserias usando un chivo expiatorio.
31.000 homicidios el año pasado en Mexico. Que pidan perdón también por ser un estado fallido y servil ante el narco y el yanki.
Y si no miente la historia
Aquí se sentó en la gloria
La poderosa nación
Hombres, guerreros valientes
Indios de dos continentes
Mezclados con español
Y si a los siglos nos vamos
Somos más americanos
Somos más americanos
Que el hijo de anglosajón
#1 Esto es el típico proceder del psicópata maltratador que causa un continuo y profundo daño a su víctima durante años y siglos; y que luego pretende que todo ese dolor, muerte y sufrimiento (que ha causado durante años y siglos) le sea perdonado en un instante y para siempre.
¡Menuda cara dura!
#1 Justo he entrado para decir lo que tú. La cosa va de espectáculo, ruido y populismo para rascar votos del odio.
En el México actual se habla mucho de los conquistadores y poco de Zapata y de por qué los campesinos indigenas tuvieron que hacer la revolución.
#6 Gritó Emiliano Zapata: ¡Quiero tierra y libertad!
Y el Gobierno se reía ...
cuando lo iban a enterrar.
#10 Victor Jara - Juan sin tierra.
#6 ni de las matanzas de ingenas claro. Los genocidios sanos
#20 La sociedad mexicana es mestiza, de hecho la de la mayor parte de Hispanoamérica.
Muchos de los que claman contra los conquistadores son descedientes en parte de estos.
Nada que ver con los fabulosos defensores de la libertad que tienen como vecinos en el piso
de arriba, que aparte de birlar a México la mitad de la nación exterminaron practicamente
a los indígenas y a los supervivientes los recluyeron en guetos de tierra.
El documento de marras a lo que atañe es a los asuntos de la reciente guerra que se había producido entre la Nueva España y la Corona de España. El artículo II es bastante evidente:
Habrá total olvido de lo pasado, y una amnistía general y completa para todos los mexicanos y españoles, sin excepción alguna, que puedan hallarse expulsados, ausentes, desterrados, ocultos, ó que por acaso estuvieren presos ó confinados sin conocimiento de los gobiernos respectivos, cualquiera que sea el partido que hubiesen seguido durante las guerras y disensiones felizmente terminadas por el presente tratado, en todo el tiempo de ellas, y hasta la ratificación del mismo. Y esta amnistía se estipula y ha de darse por la alta interposición de S. M. C., en prueba del deseo que la anima de que se cimente sobre principios de justicia y beneficencia la estrecha amistad, paz y unión que desde ahora en adelante, y para siempre, han de conservarse entre sus súbditos y los ciudadanos de la república mexicana
#19 #30 Te dejaste en pequeño detalle de la amnistía total y a perpetuidad
CC #12
Bueno, ya dice que tienen que pedir perdón todos los días. Es gente con sentimientos, no piensan con las neuronas
#57 y tu dejas de manifiesto que no te has leido la carta por que amlo pidio hacer el tema del perdon para los pueblos indigenas, no para mexico.
Los borbones financiaron al bando cristofacha en una guerra fraticida y de la que todavia son herederos. 40 años de dictadura con el mataelefantes bff de paquito. Tema de las putas pagadas por todos. Esquema de herencia para no pagar impuestos. Si no es para pedir perdon a diario…
#57 El propio tratado, en el artículo que cito, acota claramente el contexto:
durante las guerras y disensiones felizmente terminadas por el presente tratado, en todo el tiempo de ellas, y hasta la ratificación del mismo.
vistete de mariachi y ve a darle la turra al del norte, y pide que te devuelva todo el territorio que le regalastes porque os pillaron durmiendo la siesta literalmente
#3 Yo me pregunto eso cada vez que sale un presidente mexicano exigiendo perdón: que miren al norte y le pidan a los Estados Unidos que les devuelvan todos los territorios que les quitaron, o que, en su defecto, exijan perdón de parte del presidente.
#4 Van a por los débiles no a por los fuertes. A ver si vas a esperar que vayan a por los que llevan dos siglos tratándoles como el patio trasero, como a pobres animales, haciendo bullying a sus gentes por la calle, y creyéndoles una raza inferior.
#4 Hay algunos vídeos graciosos, de gente con rasgos indígenas diciendo que ojalá les hubieran conquistado los ingleses.
Digo graciosos, porque si los hubieses conquistado los ingleses no existirían ninguno de ellos.
Dejo aquí dos links:
Documento de disculpas firmado en 1836 por la Reina Isabel II (guardado en una Universidad de México):
http://cdigital.dgb.uanl.mx/la/1020000660/1020000660.PDF
Profesor de historia explicando toda la película que se han montado:
#27 mandarle esa carta al rey y exigirle respuesta es precisamente no entender como funciona el poder en España.
El rey es básicamente una estilográfica muy cara que se utiliza para firmar los documentos oficiales y nada más.
Pedirle disculpas al rey es como pedirle disculpas a un bolígrafo, en vez de pedirselas a la persona que lo empuña
#39 ya bueno,lo se, pero resulta que el rey es heredero directo del expolio que se hizo en aquellos lares y resulta que sigue siendo el jefe del estado, tambien resulta que Obrador era el jefe del estado y pues mando la carta a otro jefe del estado. Todo ello no hizo mas que poner de manifiesto el boligrafo caro que tenemos.
#43 #46 Vamos a ver.... yo soy de izquierdas y muy republicano, y si por mi fuera, los Borbones se iban todos a la guillotina.
Y como le expliqué el otro día a Harkon aquí:
sheinbaum-insiste-pedir-disculpa-publica-espana-porque-pueblos/c062#c-62
Sheinbaum insiste en pedir una disculpa pública a ...
rtve.eslos verdaderos motivos que se dejan entrever de esta petición de disculpas no son genuinos, sino que buscan provocar un conflicto a propósito con la intención de reforzar políticamente a Sheinbaum y convertirla en una especie de Juana de Arco, a la vez que distraer a la población de sus verdaderos problemas. Lo mismo que hacen el PP y VOX aquí con la inmigración y los catalanes.
Y finalmente: tu tienes derecho a interpretar lo que está pasando como tu consideres. pero lo que nosotros sentimos es que lo que busca Sheinbaum es humillar a todos los españoles, y por eso estamos respondiendo como estamos respondiendo.
#47 Primero hay que leerse la carta. No es tan larga y esta llena de datos interesantes.
https://www.gob.mx/cms/uploads/attachment/file/605167/CPM_Carta_presidente_AMLO_al_rey_Espa_a__11ene21.pdf
Segundo. Va dirigida al rey y le ofrece hacer la solicitud de perdon a los pueblos indigenas en conjunto. Es decir que el perdon nunca fue para mexico fue para los pueblos indigenas y amlo si pidió perdon en la fecha que dice la carta.
Tercero. El rey no respondio, no dijo nada. Lo dejo en visto. Como dije, obviamente el rey es un ser supremo que esta por encima de cualquier rencilla terrenal y no se va a molestar con problemas de mortales. Y menos aun reconociendo que ha hecho nada mal, por que tal cosa es imposible.
Cuarto. A quien no se invito a la toma de posesion es al rey y solo al rey. Presidente y demas si que fueron invitados. Si el PSOE tuviera un apice republicanismo hubieran ido. Por mucho que esto sea una monarquia y el rey es el representante, si no estas de acuerdo con el sistema puedes ponerlo de manifiesto. Pero ya sabemos de que pie cojea el psoe. Y tambien sabemos que partidos si fueron (podemos, sumar, bildu, no se si erc)
Decir que esta buscando humillar a los españoles es convertir un drama borbónico en un drama del pueblo español, y no lo es. Se esta tratando de camuflar y disculpar la soberbia del rey con discurso nacionalista (afrenta a españa, no invita a españa… en ultima instancia, el rey es españa)
Personalmente me niego a aceptar que el rey es españa y con todas las matizaciones que han hecho tanto amlo como sheinbaum de que la carta iba dirigida al rey esta mas que claro que todo esto es discurso facha.
#58 Primero: la carta de 1836 se escribió en un momento en el que el papel del rey dentro del estado español era distinto al actual.
Segundo: lo que sea que hicieran los conquistadores, se lo hicieron al imperio azteca, porque México aún no existía, Así que si de lo que estamos hablando es de los agravios de la conquista, habría que pedirle perdón al imperio azteca o a sus descendientes, o sea, los pueblos indígenas, cosa que ya se ha hecho.
Lo que hacéis es mezclar churras con merinas, confundir contextos políticos y responsabilidades del rey de épocas distintas para tratar de justificar una petición de disculpas que no tienen justificación, ni políticamente, ni históricamente.
A ver si se os mete en la cabeza que el rey actual ni pincha ni corta ni tiene la autoridad para decir ni mu respecto a absolutamente nada sin la autorización del gobierno, y en caso de que el Rey dijera algo, no lo podría decir en representación de si mismo sino de todo el estado español, y es por esto por lo que México no le puede exigir que pida disculpas a titulo personal.
Joder que bien honran sus tratados los mexicanos, vaya palabra tienen.
Curioso ver los comentarios de ardor en esta noticia por la peticion de perdon y hace dos noticias mucho orgullo republicano. Lo repito otra vez, el perdon se le pidió a la casa real, al rey.
Y de lo que habla la noticia es del reconocimiento de mexico como pais, no del perdon.
#19 El rey es el jefe de estado de un país y su representante. No es tan fácil.
No creo en reyes y soy absolutamente republicano. Pero ese es un asunto interno de los españoles y somos nosotros los que debemos cambiarlo. Un país externo no debe meterse con como se elige el jefe de estado, sino aceptarlo como representante del país. Es de 1º de diplomacia.
#21 lo acepta, por eso le mando la carta a el. Y no respondio. Por que por supuesto el rey esta por encima de cualquier mortal.
#19 ¿El Rey de España no reconoce a México como nación? Me quedo loco!
No te equivoques. Pocos comentarios de ardor patriótico veo yo en este hilo. Veo más comentarios en contra del populismo fácil de la criolla.
#23 no se de que hablas. La noticia habla del documento de 1836 donde españa reconoce a mexico como nacion, unos 16 años despues de comenzar el proceso y guerra de independencia.
#30 y luego se volvió a pedir disculpas en 1901 y en 1991
Precisamente en 1991 el rey Juan Carlos fue a México y pidió disculpas ante la comunidad nativa.
#40 los borbones deberian pedir perdon cada dia de sus vidas tanto a mexico, como a españa
#28 #19 Esto va de que el responsable de las relaciones con el exterior es el gobierno de España, por eso a la carta donde AMLO exigía perdón a España la respondió el ministerio de exteriores. Pero como la izquierda ha hecho del victimismo su modo de vida, se han hecho los locos para poder hacerse los ofendiditos
Le dais demasiada importancia a estas patochadas.
#7 ya aburren estas tonterías.
Ah, el documento por el que España reconoció el derecho de autodeterminación de un territorio español.
#11 una colonia, dirás.
#79 Según la constitución de Cádiz, no. Parte integrante de la monarquía constitucional.
Art. 10: El territorio español comprende en [...] la América septentrional, Nueva España, con la Nueva Galicia y península del Yucatán, Guatemala, provincias internas de Occidente...
Y pese a ello, España reconoció la autodeterminación mexicana. Art. I del Tratado definitivo de Paz y Amistad:
S.M. la reina gobernadora de las Españas, á nombre de su augusta hija Doña Isabel II, reconoce como nacion libre, soberana é independiente la república mexicana, compuesta de los estados y paises especificados en su ley constitucional, [...] Y S. M. renuncia, tanto por sí, como por sus herederos y succesores, á toda pretension al gobierno, propiedad y derecho territorial de dichos estados y paises.
Esto podría haberse zanjado de la siguiente manera:
Mire usted, señora presidenta electa de México, ya nos hemos disculpado hace tiempo, pero como los Borbones no tenemos costumbre de trabajar, si además si es pa ná es tonteria.
#33 He olvidado cerrar las comillas, pero es literal del documento de arriba... Reclamaciones a S.M.C.
Hace unos días escuché que cuando la independencia de México, un 60% o así hablaban lenguas indígenas, mientras que hoy son menos del 10%.
Si ese dato es cierto, igual te tendrían que ver qué han estado haciendo ellos solitos los últimos 200 años.
"...han de conservarse entre sus súbditos y los ciudadanos de la república mexicana.
Y ahí seguimos, porque los mexicanos se pueden considerar ciudadanos, y los súbditos defienden a su amo.
#14 https://es.m.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_democracia
Y tal
La cuestión es echarle la culpa a otros de tus miserias
#25 tu comentario tiene un pequeño sentido justo con un ejemplo muy reducido en cuanto personas implicadas y años transcurridos.
Cómo valoras el impacto social de acciones realizadas hace siglos?
Qué actos concretos realizados por mis antepasados han hecho nuestra vida mejor a costa del sufrimiento de los antepasados de los actuales mexicanos conllevando con ello una peor calidad de vida a estos actuales mexicanos?
Tenemos claro de que antepasados hablamos a estas alturas? Porque la mezcla de orígenes es más que evidente. Hay muchas más probabilidades de que los responsables de la situación actual de mexico sean antepasados de los actuales mexicanos que nuestros antepasados.
Donde ponemos la raya de las reclamaciones?
Por aquí han pasado fenicios, griegos, romanos, cartagineses, godos, musulmanes, franceses..
Hay que reclamarle a todos? A unos si y a otros no?
Puntuamos pros y contras y exigimos disculpas según el resultado?
En serio es necesario explicar la soberana patochada que es a día de hoy andar a pedir explicaciones y disculpas a las naciones actuales por hechos de hace siglos de las naciones del pasado?
Eso sin olvidar que las reclamaciones del gobierno actual de mexico están basados en una indigencia intelectual, sino directamente manipulación y mentira, fascinante.
Creía que era difícil superar el populismo y borreguismo de aquí, hasta la llegada de la presidenta mexicana
Que esto no va de realidades sino de política interna y populismos.
#25 Pero yo no vivo mejor porque hace 500 años conquistaron a los mexicas o peor porque hace 200 Mexico se independizara. Mi padre no robo algo que esté disfrutando yo, no es el mismo caso.
Sí, y la ley de amnistía también terminó con las injusticias franquistas y es de olvido y perdón para siempre
...
A ver cuanto aguanta la lógica de algunos. Como si firmar un documento tuviese validez a perpetuidad.
#86 Es que si el rey se niega a aceptar que su familia cometió una serie de atropellos obviamente el "perdón" firmado en 1836 no es válido, lo será a nivel legal, pero no a nivel ético ni a nivel de buenas intenciones.
"Lo mas lamentable de todo es la actitud de la izquierda que como un avestruz mete cabeza en tierra y válida este despropósito por pura conveniencia coyuntural sin importar las consecuencias que esto pueda tener a futuro"
Sinceramente, no entiendo a qué te refieres.
¿Qué tiene que ver la amnistía con ésto?
#8 Esto es una amnistia, olvido y perdón. Aunque parece ser que, como en otros casos, se retuercen las palabras para que coincidan con los intereses. La mal llamada "ley de amnistia" solo tiene de amnistía el nombre.
Para que pueda existir una amnistia real, verdadera , es imprescindible que los ciudadanos la suscriban en las urnas, no se puede exigir el olvido y el perdón sin la participación directa de los ciudadanos o sin un consenso en el parlamento, circunstancias que no se dan en este caso. Por eso me duelen los dedos de intentar explicar al personal que la ley de amnistia es un fraude, un engaño y una tomadura de pelo.
#75 Una amnistía no es olvido y perdón, es olvido y perdón penal, pero la ética no entiende de amnistías y un Borbón nunca ha admitido las tropelías de su familia
#83 No. Cuando se habla de amnistia estamos hablando de olvido y perdón, no solo de los delitos o causas penales. Hablamos de reconciliación, de olvido y perdón de la sociedad en su conjunto, de un acuerdo entre dos partes que debe servir para generar una nueva convivencia en paz. Y eso no se logra si la mitad de esa sociedad no está deacuerdo, como por desgracia estamos viendo.
Puedes vestirla como quieras pero los que sabemos que es y que representa una amnistia sabemos que Sánchez nos la ha metido doblada a todos. Ni hay olvido ni hay perdón, ni esta ley nos acerca más a los catalanes al resto de España, ni a los españoles a Catalunya. Es un truco, un artificio con pocas garantías democráticas para conseguir una investidura que algunos de izquierdas defienden por su conveniencia obviando el como y el porqué y sus consecuencias para el futuro.
#84 Pues para que haya perdón tendrá que haber arrepentimiento ¿No?
#85 En buena lógica así debería ser, sin embargo en este caso vemos que ni unos ni otros se arrepienten, perdonan ni olvidan. Cualquiera se preguntaría en este caso que clase de amnistia es esta y porque un gobierno acuerda una amnistia a espadas de los ciudadanos y a sabiendas de su nula eficacia. La respuesta es la que ya he dado. Por una investidura.
Lo mas lamentable de todo es la actitud de la izquierda que como un avestruz mete cabeza en tierra y válida este despropósito por pura conveniencia coyuntural sin importar las consecuencias que esto pueda tener a futuro.
Rl olvido y el perdón es una cosa individualizada. Nadie puede hacerlo en nombre de los demás.
#2 En eso tienes razón.
A lo que yo añado que nadie que no haya sufrido el agravio puede exigir perdón a nadie que no lo haya infligido.
#2 ojalá fuera tan sencillo.
Queramos o no somos descendientes y beneficiarios de ciertas personas, actos, políticas, etc.
Queramos o no, nuestra identidad (lo que nos hace únicos e individuales) está formada por fragmentos de esos pasados.
Obviamente no se pediría perdón a título individual si no hiciste nada, pero tiene sentido hacerlo "en nombre de..".
Imagina que tú padre o abuelo mató y robó al su vecino y ahora tú tienes una buena vida gracias a ello.
Seria de una soberbia enorme decirle a los descendientes del vecino "olle mira, a a mí no me pidas nada que no fui yo. Arreando y dejadme tranquilo."
Luego está el bombo que se le da. Instrumentalización pura.
#2 Si es una cosa individualizada como dices entonces que hacen exigiendo perdón en nombre de personas que vivieron hace 500 años en america y que ni siquiera les representa?
¿Juzgar la historia?
Todo sea por no hablar del problemón que tienen con el narcotráfico y con el problemón de crímenes siendo el pais más peligroso del mundo
Estos mexicanos son muy puritanos
Esto va de prepotentes Felipe Uve Palito estyle. Por no haber por lo menos como mínimo contestado a la carta, faltando al respecto a un presidente de México elegido por sus ciudadanos, quién a elegido a Felipito????
#28 Jider macho, dejad de soltar paridas.
Felipito 6 no caga si no es con el ok de pedrito, así que reclama a pedro por que no se responde
Chicos recuerden que el perdón debe acompañar al resarcimiento de daños, aunque la mayor parte de metales preciosos fueron capturados por piratas ingleses y holandeses, España si se beneficio por la expolición y saqueo indiscriminado recursos en las colonias en América y si tendría el deber de cubrir esos pagos.
#80 Si, yo también quiero que los romanos devuelvan el oro 😳 😁 😆 😅 😂 😂 😂 😂 😂 ....
#94 Lastima que el Imperio Romano (De oriente y de occidente) ya no existe, sino seguro devolveria unas cuantas monedas a hispania.
Si, pero para Irene montero no es suficiente.
Una mujer que ha sido incapaz de arrepenrse o pedirme perdón, ya no por la cargada de su ley, si no por destruir podemos, esa mujer está ahora aquí pidiendo que nos arrodillemos.