Hice el Transiberiano hace unos años y fue uno de los mejores viajes de mi vida, que es más o menos lo que uno espera cuando hace el Transiberiano. Ahora bien, debo decir que nada corresponde a las expectativas. ¿Qué puedo decir? Es todo muy ruso, pero eso quizá ya se lo imaginan.
#13:
#9 Parece que para ser un auténtico viajero es necesario autoflagelarse, huyendo de cualquier tipo de comodidad o avance.
Para hacerlo aún más auténtico te recomiendo no vacunarte y si puedes ir descalzo como el más pobre del lugar mejor, sino eres un turista.
#3:
Yo tuve una novia rusa del lejanísmo oriente y lo que más le flipaba de España era la variedad paisajística (y gastronómica). Cómo en unos pocos cientos de km podías cambiar tantas veces de paisaje, de la llanuara de la meseta baja a los pçáramos altos deburgos, a las montañas tremendas de Picos y luego la costa, y lo mismo hacia abjo, del desierto de Almería a los valles de las alpujarras y llegar a Ganada.
Ella decía que allí todo era taiga, bosques infinitos de coniferas. Que cogías el coche y kilómetros y kilómetros del mismo paisaje.
#8:
#3 Yo también tengo una novia rusa. A ver si esta vez le dan los visados que se ve que con el dinero que le envié no ha llegado.
#40:
#28 A ver, yo las dos veces lo hice saliendo de Helsinki porque vivía ahí. La primera vez llegué a Pekín pasando por Mongolia, y tardé 31 días, y la segunda fui a Corea del Norte pasando por Vladivostok y tardé 35 días. Es verdad que tanto en Mongolia como en Pekín y en Corea del Norte estuve como una semana o así, moviéndome a distintos sitios. Y que pasé unos días en San Petersburgo (pero no en Moscú). Lo veo un poco justo pero no inviable.
Fíjate en la cantidad de ciudades de un millón de habitantes o más que hay en el camino. De hecho, no hay un único camino porque no tienes necesariamente que pasar por las mismas vías por las que pasa el tren transiberiano que va de Moscú a Vladivostok. Aunque dado que no vas sobrado de tiempo, quizá no sea muy interesante. Pero vamos, que puedes ir mirando tú los horarios de los trenes para hacerte una idea. Yo solía mirarlo en bahn.de y tenían los horarios correctos.
Puedes pensar en parar en Kazán, Ekaterimburgo, Novosibirsk, Krasnoyarsk, Irkutsk (y visitar un día el lago Baikal). Desde ahí a Pekín quizá sí que tengáis que estar más de un día en el tren. Tampoco sé si atraviesas Mongolia (en cuyo caso necesitas visado, o al menos lo necesitabas cuando yo fui) o si te metes de Rusia a China.
En Helsinki era muy sencillo hacer el visado y te tardaban una semana. Sé que en España la cosa se complica. Yo fui en el 2002 y el 2006 así que hace ya bastante tiempo de esto. Fui con un amigo que hablaba ruso y para el segundo viaje yo también lo hablaba, así que no teníamos problemas para improvisar, yendo a la estación a comprar los billetes según viéramos si nos gustaba o no la ciudad para quedarnos más o menos tiempo, y alquilando apartamentos a gente que directamente te los ofrecía en la estación. Supongo que hoy se puede hacer todo mucho más fácilmente por internet. También es posible que la gente hable más inglés que antes.
En las ciudades te decían que te tenías que registrar en algo que se llamaba OVIR, en plan registro de extranjeros. Pero creo que por ley solo te hacía falta si te quedabas cinco días o algo así. En los hoteles te lo hacían ellos.
Los rusos que yo conocí eran muy amables y divertidos. Sobre todo en el primer viaje, tenía la sensación de ser una estrella del rock. Teníamos ventitantos años y nuestro objetivo principal era, además de sacar muchas fotos a muchas cosas, salir de fiesta. Me lo pasé realmente bien y éramos el centro de atención en muchos sitios. Supongo que todo eso ha cambiado.
Si os veis obligados a arreglaros el viaje todo del tirón, busca información sobre las ciudades que puedan tener mayor atractivo turístico y mírate o cómprate los billetes de tren y mira a ver si con AirBnB o algo así te puedes ir reservando alojamiento. Nosotros fuimos muy por libres (salvo el tema de Corea del Norte, donde no había libertad para improvisar nada), y por ejemplo nos sacamos el visado chino en Mongolia directamente, además de comprar los billetes de tren según nos parecía. Las ciudades que te he comentado arriba son interesantes. Solíamos conocer a gente local y nos llevaba de excursión por la zona. Un ruso te lleva a algo que está a 200 kilómetros como el madrileño que te lleva a ver El Escorial. Vimos una presa bastante impresionante en Krasnoyarsk, yendo en barco y tal, además del tema del lago Baikal. En Mongolia nos quedamos la semana entera en casa de uno que conocimos en el tren, y además nos pasearon por todos los rincones de la capital y de zonas de alrededor, durmiendo incluso una noche con unos nómadas que estaban en un parque natural. En Pekín puedes estar bastante tiempo sin salir de la ciudad porque es gigante.
Y bueno, no he caído en que querrás visitar Moscú... Yo San Petersburgo y Moscú las tengo muy visitadas, y desde luego la primera mola muchísimo más. Igual podéis empezar con un San Petersburgo - Moscú, pero entonces igual tendrías que quitar alguna ciudad... Piensa que el viaje, lo hagas del tirón o no, te va a llevar unos 7-8 días. Réstalos y decide cuántos días quieres pasar en qué ciudades. Mira luego los horarios de los trenes para los días en concreto que pasaríais por ahí, porque no es lo mismo llegar a las 7 de la mañana que a las 19 de la tarde.
Si no has estado nunca en Rusia te recomendaría principalmente San Petersburgo, y en menor medida Moscú, y luego ya quizá Novosibirsk e Irkutsk. Pero entre Moscú y Novosibirsk deberías parar en algún sitio. En Kazán yo no he estado, pero creo que merece la pena. Otros sitios que conozco entre medias, como Perm, Ekaterimburgo, Tyumén u Omsk, son muy soviéticos en su arquitectura (bueno, Tyumén menos, se nota la prosperidad que dan los campos de gas natural).
Pero lo dicho, hazte un plan, idealmente procura no pasar más de una noche en el tren (lo cual no significa que no pases 30-36 horas seguidas en algún trayecto), y a mí personalmente me gustó mucho Mongolia, porque es "rara". Aunque seguramente tengas que hacerte un visado más y puede que eso añada complicación. Mira lo de los visados con bastante antelación porque los rusos igual te ponen pegas si te va a caducar el pasaporte "pronto" o si no tienes X hojas libres y mierdas de esas.
Y por último, pero no menos importante: tema mosquitos. Si vas en junio o principios de julio te pueden acribillar. Mejor ir en agosto si es posible.
#4:
#3 Tampoco hay que irse tan lejos. De una checa:
The vastness of the East European Plain is mind-boggling, I once rode the train from Warsaw through Kiev to Astana and it explained to me so much why the Russians are the way they are. The sense of inescapable cyclical infinity, where nothing ever begins and nothing really ends, it just keeps spilling forever. For someone from a hilly to mountainous area like me, it was almost existentially threatening.
#9 Parece que para ser un auténtico viajero es necesario autoflagelarse, huyendo de cualquier tipo de comodidad o avance.
Para hacerlo aún más auténtico te recomiendo no vacunarte y si puedes ir descalzo como el más pobre del lugar mejor, sino eres un turista.
#13 bueno, no creo que èl se este refiriendo a eso que dices. Creo mas bien que es la diferencia entre turista y viajero. Puedes ser viajero de millones de maneras pero turista solo hay uno y es el tipico con la camara en el cuello, chanclas o de crucero.
Lo quieras o no, en el fondo todos somos turistas. Por mucho que a algunos os guste envolver la experienca de misticismo para diferenciaros de la masa. En estos tiempos de Trip Advisor, redes sociales y demas pocos "viajeros" quedan. Fotografos de National Geographic, y poco mas.
#24 si contemplamos el turismo de una forma deshumanizada que va de la mano del capitalismo esta claro que eres un turista, sin misticismos ni nada, ahora bien si buacas diafrutar de los viajes de forma humanista eres un viajero. Me hace gracia eso de sdiferenciarse de la masa. Obviamente hay una clara diferencia cuando tus viajes no estan supeditados al Facebook, Instagram, Tripasvisor,viajes cool o touroperadores, en cambio si tus viajes los planificas para disfrutar de la sociedad y el ambiente sociocultural al que viajas es totalmente diferente. Ejemplo, me puedo ir a Caceres sin contratar un operador turistico y planificarlo a mi bola o puedes contratar un pack y tener solo 30 minutos de visita en los lugares de interes turistico porque eres un turista. Hay un libro que se llama Ciudadano Ready-Made bastante bueno en el que te explican esto sin ningun tipo de misticismo ni de aires cool.
#29 Lo que digo no va por ahi. Yo tambien huyo como de la peste de todo lo que huela a viajes organizados, por la sencilla razon de me jode tener a alguien diciendome cuando tiempo tengo que estar en cada sitio. Tambien por tener que estar por huevos con un grupo de gente que puede caerte bien, o no. Tambien me gusta hacer mis deberes cada vez que viajo lejos, para poner en contexto lo que voy a ver. No me limito a ir del punto A a B haciendome fotos en sitios.
Pero aun asi, no me voy dando infulas como #9. Soy consciente de que soy un turista mas, no hay nada especial en lo que hago. No abrazo esta mentalidad de millenial de "vivir experiencias", o mejor dicho CONTAR como las vives. Hoy en dia cualquiera puede viajar, asi que no vas a impresionar a nadie viajando a Roma. Aunque sea la cuna de la civilizacion occidental y te puedas tirar dias y dias viendo cosas nuevas, es un destino "poco original". Mucho mejor buscar algo que haga poca gente, aunque sea una brasa. Oir a estos true travellers relatando viajes y compitiendo por ver quien vive la experiencia mas autentica al final me recuerda a este scketch de Monthy Python:
#32 hahahahahahah si el sketch es muy bueno. Aun así creo que se esta malinterpretado lo que dice, #9. A mi parecer solo esta detallando lo que es otro tipo de viaje alejado de esos packs que venden en todos lados. Aunque haya un montón de gente ''cool instragramera'' que haga ese tipo de viaje solo por contarlo en la cena de navidad delante de todos sus colegas y demostrar lo guay que es yendo al Congo y viajar en autobuses sin ventanas, a mi me da envidia no poder ser así porque tendría menos prejuicios y juzgaria menos pero yo no viajo mucho porque no tengo ni un duro y lo poco que viajo es a Madrid a ver a mi family o al pueblo de mi novia. Si tuviera pasta me iría a Kamtchatka y a tomar por culo.
#13 No es eso, para ser un viajero no necesitas autoflagelarte, tu viajas y vives como un local (esa es precisamente la principal diferencia entre un turista y un viajero). En Centroamerica viajar en los chicken bus para los locales es bastante habitual, no hay buses de primera y de segunda como por ejemplo en México, los chicken bus es lo que hay y no hay más. En el caso de Aquidaban pasa lo mismo, si quieres llegar hasta Fuerte Olimpo y/o Bahia Negra, es el único medio de transporte para llegar hasta alli y no hay otra forma de llegar, no hay apenas carreteras que lleguen a esos dos pueblos y para llegar necesitarias un 4x4 sobre todo en temporada de lluvias que son intransitables.
#13 no hace falta flagelarse, pero la diferencia entre hacer un viaje sin comodidad, sin móvil, con pequeñas dificultades... Lo diferencian tanto de la rutina que lo vivencias de manera especial, te hace valorar esas comodidades, te obliga a espabilar, a fijarte más, a empatizar con la gente. Se necesita tiempo y paciencia, y se siente inseguridad, incertidumbre, sorpresa. Las penalidades del camino te unen a él (¿como era esa frase? ¿ese tiempo feliz en el que fuimos tan desdichados?)
Seguramente no es algo para ti, no pasa nada. Disfruta de lo que te mole y no mires atrás.
Yo tuve una novia rusa del lejanísmo oriente y lo que más le flipaba de España era la variedad paisajística (y gastronómica). Cómo en unos pocos cientos de km podías cambiar tantas veces de paisaje, de la llanuara de la meseta baja a los pçáramos altos deburgos, a las montañas tremendas de Picos y luego la costa, y lo mismo hacia abjo, del desierto de Almería a los valles de las alpujarras y llegar a Ganada.
Ella decía que allí todo era taiga, bosques infinitos de coniferas. Que cogías el coche y kilómetros y kilómetros del mismo paisaje.
#3 Tampoco hay que irse tan lejos. De una checa:
The vastness of the East European Plain is mind-boggling, I once rode the train from Warsaw through Kiev to Astana and it explained to me so much why the Russians are the way they are. The sense of inescapable cyclical infinity, where nothing ever begins and nothing really ends, it just keeps spilling forever. For someone from a hilly to mountainous area like me, it was almost existentially threatening.
#28 A ver, yo las dos veces lo hice saliendo de Helsinki porque vivía ahí. La primera vez llegué a Pekín pasando por Mongolia, y tardé 31 días, y la segunda fui a Corea del Norte pasando por Vladivostok y tardé 35 días. Es verdad que tanto en Mongolia como en Pekín y en Corea del Norte estuve como una semana o así, moviéndome a distintos sitios. Y que pasé unos días en San Petersburgo (pero no en Moscú). Lo veo un poco justo pero no inviable.
Fíjate en la cantidad de ciudades de un millón de habitantes o más que hay en el camino. De hecho, no hay un único camino porque no tienes necesariamente que pasar por las mismas vías por las que pasa el tren transiberiano que va de Moscú a Vladivostok. Aunque dado que no vas sobrado de tiempo, quizá no sea muy interesante. Pero vamos, que puedes ir mirando tú los horarios de los trenes para hacerte una idea. Yo solía mirarlo en bahn.de y tenían los horarios correctos.
Puedes pensar en parar en Kazán, Ekaterimburgo, Novosibirsk, Krasnoyarsk, Irkutsk (y visitar un día el lago Baikal). Desde ahí a Pekín quizá sí que tengáis que estar más de un día en el tren. Tampoco sé si atraviesas Mongolia (en cuyo caso necesitas visado, o al menos lo necesitabas cuando yo fui) o si te metes de Rusia a China.
En Helsinki era muy sencillo hacer el visado y te tardaban una semana. Sé que en España la cosa se complica. Yo fui en el 2002 y el 2006 así que hace ya bastante tiempo de esto. Fui con un amigo que hablaba ruso y para el segundo viaje yo también lo hablaba, así que no teníamos problemas para improvisar, yendo a la estación a comprar los billetes según viéramos si nos gustaba o no la ciudad para quedarnos más o menos tiempo, y alquilando apartamentos a gente que directamente te los ofrecía en la estación. Supongo que hoy se puede hacer todo mucho más fácilmente por internet. También es posible que la gente hable más inglés que antes.
En las ciudades te decían que te tenías que registrar en algo que se llamaba OVIR, en plan registro de extranjeros. Pero creo que por ley solo te hacía falta si te quedabas cinco días o algo así. En los hoteles te lo hacían ellos.
Los rusos que yo conocí eran muy amables y divertidos. Sobre todo en el primer viaje, tenía la sensación de ser una estrella del rock. Teníamos ventitantos años y nuestro objetivo principal era, además de sacar muchas fotos a muchas cosas, salir de fiesta. Me lo pasé realmente bien y éramos el centro de atención en muchos sitios. Supongo que todo eso ha cambiado.
Si os veis obligados a arreglaros el viaje todo del tirón, busca información sobre las ciudades que puedan tener mayor atractivo turístico y mírate o cómprate los billetes de tren y mira a ver si con AirBnB o algo así te puedes ir reservando alojamiento. Nosotros fuimos muy por libres (salvo el tema de Corea del Norte, donde no había libertad para improvisar nada), y por ejemplo nos sacamos el visado chino en Mongolia directamente, además de comprar los billetes de tren según nos parecía. Las ciudades que te he comentado arriba son interesantes. Solíamos conocer a gente local y nos llevaba de excursión por la zona. Un ruso te lleva a algo que está a 200 kilómetros como el madrileño que te lleva a ver El Escorial. Vimos una presa bastante impresionante en Krasnoyarsk, yendo en barco y tal, además del tema del lago Baikal. En Mongolia nos quedamos la semana entera en casa de uno que conocimos en el tren, y además nos pasearon por todos los rincones de la capital y de zonas de alrededor, durmiendo incluso una noche con unos nómadas que estaban en un parque natural. En Pekín puedes estar bastante tiempo sin salir de la ciudad porque es gigante.
Y bueno, no he caído en que querrás visitar Moscú... Yo San Petersburgo y Moscú las tengo muy visitadas, y desde luego la primera mola muchísimo más. Igual podéis empezar con un San Petersburgo - Moscú, pero entonces igual tendrías que quitar alguna ciudad... Piensa que el viaje, lo hagas del tirón o no, te va a llevar unos 7-8 días. Réstalos y decide cuántos días quieres pasar en qué ciudades. Mira luego los horarios de los trenes para los días en concreto que pasaríais por ahí, porque no es lo mismo llegar a las 7 de la mañana que a las 19 de la tarde.
Si no has estado nunca en Rusia te recomendaría principalmente San Petersburgo, y en menor medida Moscú, y luego ya quizá Novosibirsk e Irkutsk. Pero entre Moscú y Novosibirsk deberías parar en algún sitio. En Kazán yo no he estado, pero creo que merece la pena. Otros sitios que conozco entre medias, como Perm, Ekaterimburgo, Tyumén u Omsk, son muy soviéticos en su arquitectura (bueno, Tyumén menos, se nota la prosperidad que dan los campos de gas natural).
Pero lo dicho, hazte un plan, idealmente procura no pasar más de una noche en el tren (lo cual no significa que no pases 30-36 horas seguidas en algún trayecto), y a mí personalmente me gustó mucho Mongolia, porque es "rara". Aunque seguramente tengas que hacerte un visado más y puede que eso añada complicación. Mira lo de los visados con bastante antelación porque los rusos igual te ponen pegas si te va a caducar el pasaporte "pronto" o si no tienes X hojas libres y mierdas de esas.
Y por último, pero no menos importante: tema mosquitos. Si vas en junio o principios de julio te pueden acribillar. Mejor ir en agosto si es posible.
#40 Otra pregunta. Y disculpas. Son muy exigentes con las fechas de entrada/salida de los visados? Porque la idea es hacer Mongolia y China. Improvisando y no saber cuándo voy pasando las fronteras.
PD. Ya tengo los billetes de avión.
#50 A ver... El visado te sirve para poder estar en el país desde una fecha de entrada hasta una fecha de salida. Entiendo que vosotros os vais a pillar un visado de entrada simple (entras, y al salir, se caduca y no puedes volver a entrar aunque la fecha original de salida fuera posterior). La fecha de entrada y de salida no son fechas en las que tienes que entrar o salir del país, solo son fechas en las que tu visado es válido. Es decir, no puedes entrar antes de la fecha de validez del visado (no te dejan, sin más), y no puedes salir después de la fecha de caducidad del visado (te van a dar problemas, te tocará ponerte en comunicación con la embajada/consulado más próximo, y en general, están de forma ilegal en el país, con lo que es un problema gordo y siendo la policía rusa como es, seguramente terminen por sacarte todo el dinero que puedan).
Resumiendo: entra en el país cuando quieras una vez tu visado haya empezado a tener validez (en esto no hay problema... quizá te pregunten, pero basta con que les digas la verdad, puesto que uno más o menos planifica su viaje pero hay cambios de última hora), pero nunca te quedes en Rusia más allá de la fecha de expiración de tu visado o podrás tener problemas, sobre todo si estás en una ciudad a miles de kilómetros del consulado español más próximo... y aunque no.
Consejo: si tienes algún tipo de problema importante (se te pierde el pasaporte, o cosas así), ten en cuenta que tienes que ir a la embajada/consulado español (para que te hagan un salvoconducto, por ejemplo), pero que si no lo hay en dicha ciudad y hay uno francés, alemán, o de algún país de UE, es posible que también te puedan ayudar de alguna forma.
Gracias #0! ufff no sabes las ganas que le tengo a este viaje hasta Vladivostok. He leído relatos de otros viajeros y por lo que cuentan es un viaje increíble, nada mas ni nada menos que 7 días de viaje y 9.000 km a través de Siberia
#1 No es un viaje para todos. Yo no se lo recomendaría a nadie que le guste el turismo de sol y playa o las comodidades.
Es un viaje de aburrirse, en el mejor sentido de la palabra. Te obligas a tener paciencia y fijarte en el detalle. Es casi como comparar una película de diapositivas con un blockbuster americano. Al final te quedas con la sensación de haber vivido una experiencia mucho más íntima.
El artículo es con diferencia el relato que más se acerca a mi experiencia.
Ps. Siempre en tercera clase, esa es la experiencia. Y también prueba un trayecto en segunda, para comparar.
#7 Pues que quieres que te diga, ese el tipo de viaje que me gusta a mi. Yo no soy precisamente el tipo de persona a los que les gusta el sol, la playa o las comodidades, estoy habituado a viajar como mochilero y las experiencias que te he tenido hasta ahora viajando de esta manera han sido de lo mas reconfortantes.
Como por ejemplo como viajar en un "chicken bus" en Nicaragua, Honduras, Salvador o Guatemala es una experiencia que tampoco es apta para todo el mundo, todo hay que decirlo los buses no son precisamente cómodos, viajas apiñado como en una lata de sardinas, muchas veces de pie durante horas que hacen que muchas veces el viaje parezca eterno y que nunca vas a llegar a tu destino. Pero como digo yo si has ido a Centroamerica y nos has viajando en chicken bus tu experiencia en Centroamerica no ha estado completa.
Tampoco es nada cómodo el viaje en barco por el rio Paraguay desde Concepción en Paraguay hasta Fuerte Olimpo y Bahia Negra, pero el Aquidaban es prácticamente la única manera de llegar hasta allí, un lugar inhóspito y perdido de la mano de Dios enmedio del pantanal paraguayo, en la frontera con Brasil. Para que hagas una idea, son 4 días de viaje en un barco carguero que carece la mas minima comodidad, sin electridad, telefono, internet o TV, los camarotes si tienes la suerte de pillar uno (sino te toca dormir en una hamaca o en incluso en el suelo), tampoco son como para tirar cohetes lo único que puedes hacer durante esos 4 días de viaje es admirar el paisaje mientras lentamente el barco sube el río y te aburres como una ostra.
Pero te decía al principio aunque este tipo de experiencia son muchas veces duras cuando las vives, son las que pasado del tiempo recuerdas con mas cariño por que de una manera forman ya parte de tu experiencia viajera.
#14 Por esa pasta te puedes hacer el transiberiano ida y vuelta tres veces, en segunda y en plan económico.
No creo que este viaje sea para todo el mundo.
#15 Yo lo he hecho dos veces. Mi recomendación es que ni se te ocurra hacer lo que hace el del artículo. Lo suyo es ir parando en las muchas ciudades grandes que hay a lo largo de la línea. Para mí lo mejor fue hacer una noche en el tren y 1-3 noches en la ciudad, según viera que me interesara más o menos, a la hora a la que hubiera llegado y esas cosas.
Para hacer esto te tienes que ir comprando los billetes de tren por tramos, claro.
#18 Tengo 21 días para hacerlo. Creo que da tiempo muy justo para hacerlo. Los trazamos de ciudad en ciudad?
Como fue el tema papeleo? Dan mucha guerra los rusos?
#15 Que no lo hagas en chanclas y con calcetines blancos porque se van a meter contigo los verdaderos mochileros (y cuidado con la camara que no sea demasiado grande)
Comentarios
#9 Parece que para ser un auténtico viajero es necesario autoflagelarse, huyendo de cualquier tipo de comodidad o avance.
Para hacerlo aún más auténtico te recomiendo no vacunarte y si puedes ir descalzo como el más pobre del lugar mejor, sino eres un turista.
#13 bueno, no creo que èl se este refiriendo a eso que dices. Creo mas bien que es la diferencia entre turista y viajero. Puedes ser viajero de millones de maneras pero turista solo hay uno y es el tipico con la camara en el cuello, chanclas o de crucero.
#16 turismo.
(Del ingl. tourism).
1. m. Actividad o hecho de viajar por placer.
Lo quieras o no, en el fondo todos somos turistas. Por mucho que a algunos os guste envolver la experienca de misticismo para diferenciaros de la masa. En estos tiempos de Trip Advisor, redes sociales y demas pocos "viajeros" quedan. Fotografos de National Geographic, y poco mas.
#24 si contemplamos el turismo de una forma deshumanizada que va de la mano del capitalismo esta claro que eres un turista, sin misticismos ni nada, ahora bien si buacas diafrutar de los viajes de forma humanista eres un viajero. Me hace gracia eso de sdiferenciarse de la masa. Obviamente hay una clara diferencia cuando tus viajes no estan supeditados al Facebook, Instagram, Tripasvisor,viajes cool o touroperadores, en cambio si tus viajes los planificas para disfrutar de la sociedad y el ambiente sociocultural al que viajas es totalmente diferente. Ejemplo, me puedo ir a Caceres sin contratar un operador turistico y planificarlo a mi bola o puedes contratar un pack y tener solo 30 minutos de visita en los lugares de interes turistico porque eres un turista. Hay un libro que se llama Ciudadano Ready-Made bastante bueno en el que te explican esto sin ningun tipo de misticismo ni de aires cool.
#29 Lo
#29 Lo que digo no va por ahi. Yo tambien huyo como de la peste de todo lo que huela a viajes organizados, por la sencilla razon de me jode tener a alguien diciendome cuando tiempo tengo que estar en cada sitio. Tambien por tener que estar por huevos con un grupo de gente que puede caerte bien, o no. Tambien me gusta hacer mis deberes cada vez que viajo lejos, para poner en contexto lo que voy a ver. No me limito a ir del punto A a B haciendome fotos en sitios.
Pero aun asi, no me voy dando infulas como #9. Soy consciente de que soy un turista mas, no hay nada especial en lo que hago. No abrazo esta mentalidad de millenial de "vivir experiencias", o mejor dicho CONTAR como las vives. Hoy en dia cualquiera puede viajar, asi que no vas a impresionar a nadie viajando a Roma. Aunque sea la cuna de la civilizacion occidental y te puedas tirar dias y dias viendo cosas nuevas, es un destino "poco original". Mucho mejor buscar algo que haga poca gente, aunque sea una brasa. Oir a estos true travellers relatando viajes y compitiendo por ver quien vive la experiencia mas autentica al final me recuerda a este scketch de Monthy Python:
#32 hahahahahahah si el sketch es muy bueno. Aun así creo que se esta malinterpretado lo que dice, #9. A mi parecer solo esta detallando lo que es otro tipo de viaje alejado de esos packs que venden en todos lados. Aunque haya un montón de gente ''cool instragramera'' que haga ese tipo de viaje solo por contarlo en la cena de navidad delante de todos sus colegas y demostrar lo guay que es yendo al Congo y viajar en autobuses sin ventanas, a mi me da envidia no poder ser así porque tendría menos prejuicios y juzgaria menos pero yo no viajo mucho porque no tengo ni un duro y lo poco que viajo es a Madrid a ver a mi family o al pueblo de mi novia. Si tuviera pasta me iría a Kamtchatka y a tomar por culo.
#13 No es eso, para ser un viajero no necesitas autoflagelarte, tu viajas y vives como un local (esa es precisamente la principal diferencia entre un turista y un viajero). En Centroamerica viajar en los chicken bus para los locales es bastante habitual, no hay buses de primera y de segunda como por ejemplo en México, los chicken bus es lo que hay y no hay más. En el caso de Aquidaban pasa lo mismo, si quieres llegar hasta Fuerte Olimpo y/o Bahia Negra, es el único medio de transporte para llegar hasta alli y no hay otra forma de llegar, no hay apenas carreteras que lleguen a esos dos pueblos y para llegar necesitarias un 4x4 sobre todo en temporada de lluvias que son intransitables.
#13 no hace falta flagelarse, pero la diferencia entre hacer un viaje sin comodidad, sin móvil, con pequeñas dificultades... Lo diferencian tanto de la rutina que lo vivencias de manera especial, te hace valorar esas comodidades, te obliga a espabilar, a fijarte más, a empatizar con la gente. Se necesita tiempo y paciencia, y se siente inseguridad, incertidumbre, sorpresa. Las penalidades del camino te unen a él (¿como era esa frase? ¿ese tiempo feliz en el que fuimos tan desdichados?)
Seguramente no es algo para ti, no pasa nada. Disfruta de lo que te mole y no mires atrás.
#33 Perdona pero he hecho viajes de mochilera y sé lo que es, pero no me doy un aura de súper viajera como a algunos tanto gusta.
#34 creo que no es tanto de mochilero como de solitario a grandes distancias
Yo tuve una novia rusa del lejanísmo oriente y lo que más le flipaba de España era la variedad paisajística (y gastronómica). Cómo en unos pocos cientos de km podías cambiar tantas veces de paisaje, de la llanuara de la meseta baja a los pçáramos altos deburgos, a las montañas tremendas de Picos y luego la costa, y lo mismo hacia abjo, del desierto de Almería a los valles de las alpujarras y llegar a Ganada.
Ella decía que allí todo era taiga, bosques infinitos de coniferas. Que cogías el coche y kilómetros y kilómetros del mismo paisaje.
#3 Tampoco hay que irse tan lejos. De una checa:
The vastness of the East European Plain is mind-boggling, I once rode the train from Warsaw through Kiev to Astana and it explained to me so much why the Russians are the way they are. The sense of inescapable cyclical infinity, where nothing ever begins and nothing really ends, it just keeps spilling forever. For someone from a hilly to mountainous area like me, it was almost existentially threatening.
#4 bueno, si tienes que hacer papeles en un ministerio en España también tienes esa sensación de infinitud cíclica ineludible.
#6 creo firmemente en el eterno retorno, me duele la boca de decirlo.
#3 Yo también tengo una novia rusa. A ver si esta vez le dan los visados que se ve que con el dinero que le envié no ha llegado.
#8 Tú insiste y mándale más dinero
#8 Tranki, a mi me ha dicho que esta vez si que si, que ahora si va a comprar el billete.
#8 Joder, a mí me pasó por el estilo con un príncipe nigeriano...
#20 Veo que todavía hay clases...
#3 Dejaste de enviarle dinero por western union?
En España tenemos viajes en tres paisijísticos que son una pasada e igual mucha gente no los conoce,
http://www.turismoentren.com/
#17 Los trenes turísticos del norte son una maravilla hecha para el paladar de unos pocos.
#28 A ver, yo las dos veces lo hice saliendo de Helsinki porque vivía ahí. La primera vez llegué a Pekín pasando por Mongolia, y tardé 31 días, y la segunda fui a Corea del Norte pasando por Vladivostok y tardé 35 días. Es verdad que tanto en Mongolia como en Pekín y en Corea del Norte estuve como una semana o así, moviéndome a distintos sitios. Y que pasé unos días en San Petersburgo (pero no en Moscú). Lo veo un poco justo pero no inviable.
Fíjate en la cantidad de ciudades de un millón de habitantes o más que hay en el camino. De hecho, no hay un único camino porque no tienes necesariamente que pasar por las mismas vías por las que pasa el tren transiberiano que va de Moscú a Vladivostok. Aunque dado que no vas sobrado de tiempo, quizá no sea muy interesante. Pero vamos, que puedes ir mirando tú los horarios de los trenes para hacerte una idea. Yo solía mirarlo en bahn.de y tenían los horarios correctos.
Puedes pensar en parar en Kazán, Ekaterimburgo, Novosibirsk, Krasnoyarsk, Irkutsk (y visitar un día el lago Baikal). Desde ahí a Pekín quizá sí que tengáis que estar más de un día en el tren. Tampoco sé si atraviesas Mongolia (en cuyo caso necesitas visado, o al menos lo necesitabas cuando yo fui) o si te metes de Rusia a China.
En Helsinki era muy sencillo hacer el visado y te tardaban una semana. Sé que en España la cosa se complica. Yo fui en el 2002 y el 2006 así que hace ya bastante tiempo de esto. Fui con un amigo que hablaba ruso y para el segundo viaje yo también lo hablaba, así que no teníamos problemas para improvisar, yendo a la estación a comprar los billetes según viéramos si nos gustaba o no la ciudad para quedarnos más o menos tiempo, y alquilando apartamentos a gente que directamente te los ofrecía en la estación. Supongo que hoy se puede hacer todo mucho más fácilmente por internet. También es posible que la gente hable más inglés que antes.
En las ciudades te decían que te tenías que registrar en algo que se llamaba OVIR, en plan registro de extranjeros. Pero creo que por ley solo te hacía falta si te quedabas cinco días o algo así. En los hoteles te lo hacían ellos.
Los rusos que yo conocí eran muy amables y divertidos. Sobre todo en el primer viaje, tenía la sensación de ser una estrella del rock. Teníamos ventitantos años y nuestro objetivo principal era, además de sacar muchas fotos a muchas cosas, salir de fiesta. Me lo pasé realmente bien y éramos el centro de atención en muchos sitios. Supongo que todo eso ha cambiado.
Si os veis obligados a arreglaros el viaje todo del tirón, busca información sobre las ciudades que puedan tener mayor atractivo turístico y mírate o cómprate los billetes de tren y mira a ver si con AirBnB o algo así te puedes ir reservando alojamiento. Nosotros fuimos muy por libres (salvo el tema de Corea del Norte, donde no había libertad para improvisar nada), y por ejemplo nos sacamos el visado chino en Mongolia directamente, además de comprar los billetes de tren según nos parecía. Las ciudades que te he comentado arriba son interesantes. Solíamos conocer a gente local y nos llevaba de excursión por la zona. Un ruso te lleva a algo que está a 200 kilómetros como el madrileño que te lleva a ver El Escorial. Vimos una presa bastante impresionante en Krasnoyarsk, yendo en barco y tal, además del tema del lago Baikal. En Mongolia nos quedamos la semana entera en casa de uno que conocimos en el tren, y además nos pasearon por todos los rincones de la capital y de zonas de alrededor, durmiendo incluso una noche con unos nómadas que estaban en un parque natural. En Pekín puedes estar bastante tiempo sin salir de la ciudad porque es gigante.
Y bueno, no he caído en que querrás visitar Moscú... Yo San Petersburgo y Moscú las tengo muy visitadas, y desde luego la primera mola muchísimo más. Igual podéis empezar con un San Petersburgo - Moscú, pero entonces igual tendrías que quitar alguna ciudad... Piensa que el viaje, lo hagas del tirón o no, te va a llevar unos 7-8 días. Réstalos y decide cuántos días quieres pasar en qué ciudades. Mira luego los horarios de los trenes para los días en concreto que pasaríais por ahí, porque no es lo mismo llegar a las 7 de la mañana que a las 19 de la tarde.
Si no has estado nunca en Rusia te recomendaría principalmente San Petersburgo, y en menor medida Moscú, y luego ya quizá Novosibirsk e Irkutsk. Pero entre Moscú y Novosibirsk deberías parar en algún sitio. En Kazán yo no he estado, pero creo que merece la pena. Otros sitios que conozco entre medias, como Perm, Ekaterimburgo, Tyumén u Omsk, son muy soviéticos en su arquitectura (bueno, Tyumén menos, se nota la prosperidad que dan los campos de gas natural).
Pero lo dicho, hazte un plan, idealmente procura no pasar más de una noche en el tren (lo cual no significa que no pases 30-36 horas seguidas en algún trayecto), y a mí personalmente me gustó mucho Mongolia, porque es "rara". Aunque seguramente tengas que hacerte un visado más y puede que eso añada complicación. Mira lo de los visados con bastante antelación porque los rusos igual te ponen pegas si te va a caducar el pasaporte "pronto" o si no tienes X hojas libres y mierdas de esas.
Y por último, pero no menos importante: tema mosquitos. Si vas en junio o principios de julio te pueden acribillar. Mejor ir en agosto si es posible.
#40 Y se folla algo en el tren o no hay manera?
#42 Se folla, y mucho (o al menos se follaba), en las ciudades del interior. Por eso me parece de locos montarse en el tren y no parar
#44 En Rusia se usa Tinder, de eso ya me he informado....
#40 Tio, mil mil gracias.
#40 Otra pregunta. Y disculpas. Son muy exigentes con las fechas de entrada/salida de los visados? Porque la idea es hacer Mongolia y China. Improvisando y no saber cuándo voy pasando las fronteras.
PD. Ya tengo los billetes de avión.
#50 A ver... El visado te sirve para poder estar en el país desde una fecha de entrada hasta una fecha de salida. Entiendo que vosotros os vais a pillar un visado de entrada simple (entras, y al salir, se caduca y no puedes volver a entrar aunque la fecha original de salida fuera posterior). La fecha de entrada y de salida no son fechas en las que tienes que entrar o salir del país, solo son fechas en las que tu visado es válido. Es decir, no puedes entrar antes de la fecha de validez del visado (no te dejan, sin más), y no puedes salir después de la fecha de caducidad del visado (te van a dar problemas, te tocará ponerte en comunicación con la embajada/consulado más próximo, y en general, están de forma ilegal en el país, con lo que es un problema gordo y siendo la policía rusa como es, seguramente terminen por sacarte todo el dinero que puedan).
Resumiendo: entra en el país cuando quieras una vez tu visado haya empezado a tener validez (en esto no hay problema... quizá te pregunten, pero basta con que les digas la verdad, puesto que uno más o menos planifica su viaje pero hay cambios de última hora), pero nunca te quedes en Rusia más allá de la fecha de expiración de tu visado o podrás tener problemas, sobre todo si estás en una ciudad a miles de kilómetros del consulado español más próximo... y aunque no.
Consejo: si tienes algún tipo de problema importante (se te pierde el pasaporte, o cosas así), ten en cuenta que tienes que ir a la embajada/consulado español (para que te hagan un salvoconducto, por ejemplo), pero que si no lo hay en dicha ciudad y hay uno francés, alemán, o de algún país de UE, es posible que también te puedan ayudar de alguna forma.
Tundra tundra tundra tundra tundra tundra y más tundra.
#2 es más taiga, taiga, taiga .... ya me sigues
#5 tundra en los trayectos coñazo y taiga en los trayectos coñazo plus.
#22 Los veganos van a salivar.
Hay que ser tonto para viajar, teniendo streetview
#47 Se lo diré a mi mujer.
Gracias #0! ufff no sabes las ganas que le tengo a este viaje hasta Vladivostok. He leído relatos de otros viajeros y por lo que cuentan es un viaje increíble, nada mas ni nada menos que 7 días de viaje y 9.000 km a través de Siberia
#1 No es un viaje para todos. Yo no se lo recomendaría a nadie que le guste el turismo de sol y playa o las comodidades.
Es un viaje de aburrirse, en el mejor sentido de la palabra. Te obligas a tener paciencia y fijarte en el detalle. Es casi como comparar una película de diapositivas con un blockbuster americano. Al final te quedas con la sensación de haber vivido una experiencia mucho más íntima.
El artículo es con diferencia el relato que más se acerca a mi experiencia.
Ps. Siempre en tercera clase, esa es la experiencia. Y también prueba un trayecto en segunda, para comparar.
#7 Pues que quieres que te diga, ese el tipo de viaje que me gusta a mi. Yo no soy precisamente el tipo de persona a los que les gusta el sol, la playa o las comodidades, estoy habituado a viajar como mochilero y las experiencias que te he tenido hasta ahora viajando de esta manera han sido de lo mas reconfortantes.
Como por ejemplo como viajar en un "chicken bus" en Nicaragua, Honduras, Salvador o Guatemala es una experiencia que tampoco es apta para todo el mundo, todo hay que decirlo los buses no son precisamente cómodos, viajas apiñado como en una lata de sardinas, muchas veces de pie durante horas que hacen que muchas veces el viaje parezca eterno y que nunca vas a llegar a tu destino. Pero como digo yo si has ido a Centroamerica y nos has viajando en chicken bus tu experiencia en Centroamerica no ha estado completa.
Tampoco es nada cómodo el viaje en barco por el rio Paraguay desde Concepción en Paraguay hasta Fuerte Olimpo y Bahia Negra, pero el Aquidaban es prácticamente la única manera de llegar hasta allí, un lugar inhóspito y perdido de la mano de Dios enmedio del pantanal paraguayo, en la frontera con Brasil. Para que hagas una idea, son 4 días de viaje en un barco carguero que carece la mas minima comodidad, sin electridad, telefono, internet o TV, los camarotes si tienes la suerte de pillar uno (sino te toca dormir en una hamaca o en incluso en el suelo), tampoco son como para tirar cohetes lo único que puedes hacer durante esos 4 días de viaje es admirar el paisaje mientras lentamente el barco sube el río y te aburres como una ostra.
Pero te decía al principio aunque este tipo de experiencia son muchas veces duras cuando las vives, son las que pasado del tiempo recuerdas con mas cariño por que de una manera forman ya parte de tu experiencia viajera.
#7 "Yo no se lo recomendaría a nadie que le guste el turismo de sol y playa o las comodidades"
Gracias por avisar...
#1 Qué quieres que te diga, si pudiese pagármelo, me hace bastante más ilusión este otro
http://www.renfe.com/trenesturisticos/transcantabricoGranLujo-el-tren.html
y lo tenemos un poco más a mano.
#26 No salgas del pueblo, que te va a dar el aire.
Recomiendo este peazo vídeo que hizo un compañero de mi trabajo, filmmaker:
Staff pick de Vimeo, vídeo del mes en National Geographic y varios premios recibidos. Ahí es ná.
15000 pabos de viaje para estar fijandote en los mocos de un ruso.
#14 Por esa pasta te puedes hacer el transiberiano ida y vuelta tres veces, en segunda y en plan económico.
No creo que este viaje sea para todo el mundo.
#14 Esos son los trenes de lujo. En trenes normales el transmongoliano Moscú-Pekín cuesta 1600€.
Fuente: https://www.saporedicina.com/es/tours-tren-tranisberiano/
Mucho ruso en Rusia
Me voy este año a hacer este viaje. Alguna recomendación? Queremos hacer Moscú Pekin.
#15 Yo lo he hecho dos veces. Mi recomendación es que ni se te ocurra hacer lo que hace el del artículo. Lo suyo es ir parando en las muchas ciudades grandes que hay a lo largo de la línea. Para mí lo mejor fue hacer una noche en el tren y 1-3 noches en la ciudad, según viera que me interesara más o menos, a la hora a la que hubiera llegado y esas cosas.
Para hacer esto te tienes que ir comprando los billetes de tren por tramos, claro.
#18 Tengo 21 días para hacerlo. Creo que da tiempo muy justo para hacerlo. Los trazamos de ciudad en ciudad?
Como fue el tema papeleo? Dan mucha guerra los rusos?
#15 Que no lo hagas en chanclas y con calcetines blancos porque se van a meter contigo los verdaderos mochileros (y cuidado con la camara que no sea demasiado grande)