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#2:
#1 Esto ya lo dijo un Kennedy hace la tira de años y no soy el primero en decir que su asesinato tuvo que ver con sus ideas
Nuestro PIB tiene en cuenta, en sus cálculos, la contaminación atmosférica, la publicidad del tabaco y las ambulancias que van a recoger los heridos en nuestras autopistas. Registra los costes de los sistemas de seguridad que instalamos para proteger nuestros hogares y las cárceles en las que encerramos a los que logran irrumpir en ellos. Conlleva la destrucción de nuestros bosques de secuoyas y su sustitución por urbanizaciones caóticas y descontroladas. Incluye la producción de napalm, armas nucleares y vehículos blindados que utiliza nuestra policía antidisturbios para reprimir los estallidos de descontento urbano. Recoge (…) los programas de televisión que ensalzan la violencia con el fin de vender juguetes a los niños. En cambio, el PIB no refleja la salud de nuestros hijos, la calidad de nuestra educación, ni el grado de diversión de nuestros juegos. No mide la belleza de nuestra poesía, ni la solidez de nuestros matrimonios. No se preocupa de evaluar la calidad de nuestros debates políticos, ni la integridad de nuestros representantes. No toma en consideración nuestro valor, sabiduría o cultura. Nada dice de nuestra compasión ni de la dedicación a nuestro país. En una palabra: el PIB lo mide todo excepto lo que hace que valga la pena vivir la vida
Nuestro PIB tiene en cuenta, en sus cálculos, la contaminación atmosférica, la publicidad del tabaco y las ambulancias que van a recoger los heridos en nuestras autopistas. Registra los costes de los sistemas de seguridad que instalamos para proteger nuestros hogares y las cárceles en las que encerramos a los que logran irrumpir en ellos. Conlleva la destrucción de nuestros bosques de secuoyas y su sustitución por urbanizaciones caóticas y descontroladas. Incluye la producción de napalm, armas nucleares y vehículos blindados que utiliza nuestra policía antidisturbios para reprimir los estallidos de descontento urbano. Recoge (…) los programas de televisión que ensalzan la violencia con el fin de vender juguetes a los niños. En cambio, el PIB no refleja la salud de nuestros hijos, la calidad de nuestra educación, ni el grado de diversión de nuestros juegos. No mide la belleza de nuestra poesía, ni la solidez de nuestros matrimonios. No se preocupa de evaluar la calidad de nuestros debates políticos, ni la integridad de nuestros representantes. No toma en consideración nuestro valor, sabiduría o cultura. Nada dice de nuestra compasión ni de la dedicación a nuestro país. En una palabra: el PIB lo mide todo excepto lo que hace que valga la pena vivir la vida
#1:
Exacto. Uno de los problemas más gordos es confundir los objetivos con los medios. El aumento del PIB es solo un medio
#3:
El indicador mas importante de una buena economia debe ser la edad de jubilación. Todo el resto es pura basura para seguir explotando a la gente.
#7:
China ha pasado de una esperanza de vida de menos de 45 años en los '60 a 77 años en 2024. Y seguramente en poco tiempo se igualará a la japonesa o la coreana, que son de las más altas del mundo, conforme se acerque a sus rentas per cápita. No sé, pero sospecho que vivir más y mejor puede estar relacionado con el desarrollo económico.
Esto es un poco como lo del "dinero no da la felicidad". Cierto, se puede ser rico e infeliz, pero generalmente ayuda y bastante a tener felicidad. No es un simple complemento.
Esto es un poco como lo del "dinero no da la felicidad". Cierto, se puede ser rico e infeliz, pero generalmente ayuda y bastante a tener felicidad. No es un simple complemento.
Comentarios
Exacto. Uno de los problemas más gordos es confundir los objetivos con los medios. El aumento del PIB es solo un medio
#1 Esto ya lo dijo un Kennedy hace la tira de años y no soy el primero en decir que su asesinato tuvo que ver con sus ideas
Nuestro PIB tiene en cuenta, en sus cálculos, la contaminación atmosférica, la publicidad del tabaco y las ambulancias que van a recoger los heridos en nuestras autopistas. Registra los costes de los sistemas de seguridad que instalamos para proteger nuestros hogares y las cárceles en las que encerramos a los que logran irrumpir en ellos. Conlleva la destrucción de nuestros bosques de secuoyas y su sustitución por urbanizaciones caóticas y descontroladas. Incluye la producción de napalm, armas nucleares y vehículos blindados que utiliza nuestra policía antidisturbios para reprimir los estallidos de descontento urbano. Recoge (…) los programas de televisión que ensalzan la violencia con el fin de vender juguetes a los niños. En cambio, el PIB no refleja la salud de nuestros hijos, la calidad de nuestra educación, ni el grado de diversión de nuestros juegos. No mide la belleza de nuestra poesía, ni la solidez de nuestros matrimonios. No se preocupa de evaluar la calidad de nuestros debates políticos, ni la integridad de nuestros representantes. No toma en consideración nuestro valor, sabiduría o cultura. Nada dice de nuestra compasión ni de la dedicación a nuestro país. En una palabra: el PIB lo mide todo excepto lo que hace que valga la pena vivir la vida
#2 Si viviera, y se enterara que las putes y la drogas son parte del PIB en España...
(¡2014!) El Producto Interior Bruto (PIB) de España aumentará un 4,5% a partir de septiembre, después de que el Instituto Nacional de Estadística (INE) incluya el impacto de la prostitución y de las drogas en la economía, tras un cambio de metodología impuesto por la Comisión Europea.
Me flipa como podemos subir el PIB añadiendo lo que le salga de los huevos a unos burócratas. Es hacerse trampas al solitario.
#12 Es que las putes y las drogas forman parte de nuestra felicidad.
#2 Ah cierto! Lo leí en Post Growth de Tim Jackson y me pareció muy curioso
#2 Demoledor
#52 Pues recuerdo que hay una grabación del discurso en directo delante de una multitud, lo que pasa es que ya hace muchos años que le perdí la pista, creo recordar que en blanco y negro
#1 No, amigo. El proyecto de la humanidad no es una felicidad animal pasajera, es la felicidad eterna, y la ciència puede alcanzarlo.
#26
Objetivo: Felicidad "Eterna"
Medios: Entre otros, la ciencia. Aumentar la producción de bienes y servicios.
pero si cualquiera de los medios utilizados llegan a un punto que es contraproducente (va contra los objetivos perseguidos) se debe abandonar.
#26 ¿Cómo se puede alcanzar una felicidad eterna sin una vida eterna?
#42 Pienso que la vía eterna llegará en cuanto comprendamos bien el cerebro. Para poder hacer "copias" en otro dispositivo no biológico
#44 Por el momento, ciencia ficción.
#51 Sí, pero no mucho más que trasplantar un corazón hace 200 años. Y 200 años no son nada.
#63 Para mí, que soy el que me importa, es más de lo que puedo esperar.
#44 Es copiarlo fisicamente, neurona a neurona con sus pesos y conexiones, neurotransmisores y parte de la glia. Y a partir del momento de la copia, tu y tu copia iréis difiriendo
#42 "filosofía barata"
#42 con una vida eterna tienes infinitos intentos de aprender y mejorar.
#74 He dicho "sin".
El indicador mas importante de una buena economia debe ser la edad de jubilación. Todo el resto es pura basura para seguir explotando a la gente.
#3 Y el acceso a la cultura, sanidad y educación
#11 eso que tiene que ver? Te jubilas y sigues siendo ciudadano de pleno derecho. No entiendo la pregunta.
#60 No era una pregunta, es mi opinión sobre que indicadores reflejan una buena economía.
Estoy de acuerdo contigo en la edad de jubilación pero en mi opinión faltan otros factores.
De que te serviría jubilarte a los 50 por ejemplo si la expectativa de vida es de 45años por falta de una buena sanidad?
#61 hablo de jubilarse a las 50 con plenos derechos y con una sanidad buenísima. Como? Usando la tecnología moderna bien aplicada. Siempre quisimos que la tecnología haga nuestra faena no? Pues aqui está! Para cuando?
#69 totalmente de acuerdo, de momento la tecnología solo ha avanzado en el campo de los selfies
#72 tenemos código libre, firmas digitales y blockchain. Ya lo tenemos todo, hay que usarlo. Ya llegará
#3 falso.
La edad de jubilación no te garantiza absolutamente nada.
#16 dejar de trabajar y hacer cosas que te gusten no es nada acaso?
#3 Qué tontería
#22 que poca cabeza
#3 Séneca, escribió un libro entero argumentando justo lo contrario
#32 Qué decía?
#45 nada nuevo realmente con la perspectiva moderna, que hay vivir el presente, describía como la sociedad estaba esperando jubilarse para ser feliz y desperdiciaba su vida, y eso es un error
https://es.wikipedia.org/wiki/De_la_brevedad_de_la_vida
#32 no te parece buena idea jubilarte a las 50? Mas tecnología publica antes te jubilas. Lo que siempre soñamos
#3 no estoy de acuerdo , sería como pensar que la felicidad se consigue el fin de semana sin importar si entre semana estás asqueado.
#38 no se que edad tienes y quizas el cuento del progreso profesional aun te suena a verdad. Trabajo = esclavitud. Ya lo veras.
Otra cosa seria jubilarte a los 50 y continuar haciendo cosas constructivas y cosas que te gusten. Parecido a trabajar pero con fundamentos opuestos. En lugar de traBAJAR yo lo llamo traSUBIR.
#55 jejej progreso profesional dices, debes de tener algún trabajo de los llamados liberales.
Cada uno que piense como quiera, yo prefiero vivir toda la semana que no esperar al fin de semana.
#66 no acabo de entender de donde te viene eso del fin de semana.
Trabajar por dinero o ser libre y colaborar en lo que te de la gana.
Eso es jubilarse. Acabar tu compromiso con la sociedad. Y si quieres sigues pero lo eliges tu.
#67 te he puesto el ejemplo antes, tú primas la jubilación , sin Importar según tus comentarios, el resto de tu vida. Yo te pongo el ejemplo que sería como esperar al fin de semana para disfrutar , sin pensar en los días de entre semana. Yo lo tengo claro.
#68 te felicito. Es una buena actitud. pasados los 50 me lo cuentas.
China ha pasado de una esperanza de vida de menos de 45 años en los '60 a 77 años en 2024. Y seguramente en poco tiempo se igualará a la japonesa o la coreana, que son de las más altas del mundo, conforme se acerque a sus rentas per cápita. No sé, pero sospecho que vivir más y mejor puede estar relacionado con el desarrollo económico.
Esto es un poco como lo del "dinero no da la felicidad". Cierto, se puede ser rico e infeliz, pero generalmente ayuda y bastante a tener felicidad. No es un simple complemento.
#7 EEUU tiene menos esperanza de vida que muchos países con rentas inferiores.
#13 Sí, pero no en las personas ricas. La esperanza de vida de EEUU baja porque la riqueza está muy mal repartida y los estratos bajos económicos de la sociedad bajan mucho esa media por su escaso acceso a sanidad. Si eres clase media o alta, vas a vivir lo mismo que en Alemania o España, o más.
Eso no invalida mi argumento, solo añade el anexo de que la riqueza generada debe de estar bien repartida desde el punto de vista del estado, cosa que no pasa en EEUU.
#46 No sé qué tiene de curioso cuando ya he mencionado a España en #19. Simplemente he buscado un caso extremo de desarrollo acelerado vecino de Bután.
Me parece que te montas demasiadas historias en la cabeza por un simple comentario.
#7 Yo creo que tienes razón. Es necesaria una base material mínima, pero llegado a un determinado punto, como si fuera una tangente, más materialidad no aumenta eso que llaman felicidad.
#14 Muy de acuerdo. Cuando tienes todas tus necesidades vitales cubiertas ahí ya actúan otros factores más íntimos y espirituales. Pero uno no puede ser feliz si estás preocupado de si mañana vas a poder darle de comer a tu hijo.
Incluso puede darse el caso de una aparente ilusión de felicidad por conformarse con lo que hay en tu entorno, cosa que pasa en muchos países pobres que dan cifras muy altas de felicidad sin tener mucho que llevarse a la boca.
#_7 Te has olvidado la esperanza de vida en España, a veces se nos olvida que vivimos en uno de los mejores países del mundo.
Es cierto que tenemos problemas, pero aún con nuestros problemas seguimos siendo un buen país para vivir.
Hoy un liberal de pacotilla me llamó analfabeto económico, cuando le pregunté porque en la Europa de la UE con nuestras regulaciones se vivía tan bien, su única respuesta fue que estábamos en decadencia.
¿En decadencia comparados con que país liberal exactamente? Estoy esperando que me ilumine.
CC #14
#27 yo que soy liberal, define vivir bien, de una forma cuantificable, Podemos inventar un índice de felicidad como en Butan para esconder la pobreza. Es evidente que Europa es uno de los mejores lugares del mundo para vivir, pero tiene problemas y esta estancada. Mucha gente piensa que en China los niños trabajan en las fabricas pero en realidad ya viven mejor que nosotros, En general casi toda Asia ya nos ha superado u en Europa los países "menos sociales" Polonia, Hungría, están son los que están mejorando. Europa ya vive de las rentas; cada vez hay menos premios nobeles e innovación, con una población envejecida y una incapacidad para que los jóvenes puedan tener un proyecto de vida. Una sociedad encerrada en si misma e incapaz de mirar el mundo alrededor de su ombligo.
#47 Pues mira tu dices que los países menos sociales mejoran y yo te digo que precisamente son los países con políticas sociales los mejores países para vivir.
Dices que en general Asia ha superado a Europa, no has estado en Asia. Ten un accidente en Asia fuera de Japón y luego me cuentas como te fue.
La sociedad empezó a prosperar cuando se establecieron reglas, ahora los liberales queréis eliminar esas reglas y volver al caos previo, porque es una idea maravillosa.
Que los más fuertes hagan lo que quieran y el resto que se joda.
#56 lestoy de acuerdo contigo, tienen que ser razonables y cumplir a sus objetivos, si no se convierten en una telaraña que solo los poderosos son capaces de romper
#7 la esperanza de vida y la capacidad económica no tiene porqué ser proporcional a la felicidad, los países nórdicos por ejemplo siempre han sido ejemplo de bienestar, últimamente menos, y su tasa de suicidios es de las más altas
#7 es curioso que no hayas incluido a uno de los países que mas alta tiene la esperanza de vida en el mundo, rivalizando con esos dos que has mencionado y eso que vives en él.
#7 El dinero ayuda bastante a tener felicidad, pero sólo hasta un límite, una vez cubiertas las necesidades básicas y un cierto nivel de confort deja de hacerlo
https://valueschool.es/dinero-felicidad-filosofia/
Buthan, Nepal y Tibet. Culturas hermanas, cunas del budismo que tanto se denosta por aquí a la mínima.
El budismo empieza con el entendimiento desde el individuo, y lo que hacen allá es precisamente velar por el bienestar individual (cuánto duermen, cuanto tiempo libre tienen, si están sanos y educados).
#4 Tonterías. No hay que vivir en ninguna secta para aceptar los derechos humanos.
#5 pues que no lo quieras aceptar, no cambia que las medidas que tan buenas te parecen de ese país están fuertemente influenciadas por sus raíces culturales.
#6 tienen la creencia que si te pasa algo malo es por tu propio bien
Eso no es del todo así. Su principio de aceptación tiene muchísimo sentido y sino pásate por Artur Schopenhauer que le quita la parte mítica.
Lo de la reencarnación, también lo malentendes. Ellos buscan escapar de la reencarnación, no es que no le temen a la muerte, sino que reconocen el dolor inherente de la vida.
#4 Es denostado porque tienen la creencia que si te pasa algo malo es por tu propio bien y que no pasa nada si mueres o te matan, ya que finalmente vas a reencarnarte, es un detector de conspiranoicos bastante útil.
#6 Como cualquier otra religión. Dale manga ancha a sus acólitos y verás cuánta diversión. Si hay que matar por un Dios, pues se mata, total, nosotros tenemos la razón y ellos, sean quienes sean están equivocados.
El ellos y el nosotros, de primero de control social, apuntando a una entidad que trasciende los humanos ¿Que puede salir mal?
Todas las religiones hablan de paz y amor, y a la hora de la verdad odian y guerrean más que otra cosa.
#4 El problema es que alguien tiene que desarrollar los trabajos. A los monjes tibetanos les tocó empezar a vivir de las limosnas y de los grandes donantes cuando les fulminaron el chollo que tenían con los esclavos, el trabajo no es para ellos.
#21 no sé qué monje de qué sitio trabaja. Sabes de alguno?
Yo siempre he pensado que el numero de defensores de la derecha, liberales, y demas odiadores de derechos y estado de bienestar es el porcentaje de gente al que los de arriba han conseguido engañar para que se autosaboteen, ya que ahora no vivimos en una monarquia absolutista.
Y realmente podemos decidir en que mundo queremos vivir, algo tan sencillo como crear un sistema que nos permita vivir a todos y ser felices al final acaba siendo polemico, por culpa de los que se ven como ricos en potencia y prefiere ponerse del lado del explotador. La mentalidad basada en 3 indicadores economicos cuantitativos es simplemente falsa, y sirve como apoyo para que nos desangren, pero no seria posible sin el apoyo de miles de palmeros quintacolumnistas que esperan dar un dia el pelotazo y unirse al club de los ricos explotadores.
Por cierto, Bután tiene ya más bitcoins que El Salvador. Generan la electricidad de forma muy barata con centrales hidroeléctricas, lo que les ha permitido minar bitcoins a punta pala:
https://es.cointelegraph.com/news/how-bhutan-quietly-acquired-twice-bitcoin-than-el-salvador
La razón última es para que tu país no este en la absoluta mierda comparado con el resto. No hay paises extremadamente pobres y felices.
A partir de ahí ya pon las prioridades que quieras.
Si tuviera mucho dinero me dedicaría a hacer nada. Tener dinero ayuda al único objetivo de la vida: sobrevivir.
Hay intereses para que nos llevemos mal, que nos peleemos unos con otros. Algunos de "arriba" nos quieren enfrentados.
No sé, tal vez para si la humanidad no pensara en crecer estaríamos aún con taparrabos
#30 la pregunta es que mides entonces como crecimiento, el pib per capita o otra cosa?
#34 es difícil desligar el crecimiento científico del pib, ¿o acaso hay mucho crecimiento científico en África, sudamérica, oriente próximo...?
#35 no lo sé
el pib per capita, es una media aceptable para paraísos fiscales..., pero no lo es de de incrementos científicos
Cómo medir la felicidad o los avances científicos de un país? dame un índice válido?
Pregunto, no lo sé, pregunta sincera, como se mide el avance científico o la felicidad de los ciudadanos?
#30 Falso dilema. Entre el blanco y el negro hay infinitos grises.
#49 hay grises, pero oscuros
No sé Rick, pero si con un territorio un poco mayor que Catalunya, 700 mil habitantes acumulan una deuda del 130% del PIB con una renta per cápita de poco más de 3000$ al año, no es para estar muy contento ni tranquilo.
#8 Depende de qué valores.
Te pongo un ejemplo, que quizá no tenga mucho que ver, pero creo que es ilustrativo. Personalmente, me fui a vivir a un pueblo dejando mi ciudad y cambié de trabajo a uno mucho menos demandante, aunque también cobro menos. He renunciado al éxito profesional. Según tu, fui a peor, pero vivo mucho más feliz.
No me puede no recordar a este capítulo de Black Books (la mejor serie de la historia. Y quien diga lo contrario... será mi enemigo de por vida):
Correcto, el tema es que si el resto sí persigue el progreso material infinito, aún a costa de su felicidad, adquieren la capacidad militar, tecnológica y económica de hundir en la miseria e infelicidad a los que sí intentaban perseguir la felicidad.
Viven en el 3050. Envidia
El PIB solo refleja la cantidad de dinero creada y se crea a través de los créditos, por tanto, dinero no da la felicidad, el PIB tampoco, eso está claro, pero, lamentablemente, sin creación de dinero no creo quenpueda haber un mundo mejor.
Crecimiento económico deteriorando recursos (obsolescencia programada), para nada.