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#10:
#9 Soy Catalán y no soy nacionalista... eres catalán, sí, pero siento decirte que también eres nacionalista, es decir, sientes apego a una determinada idea de "nación" a la que le eres leal más o menos explícitamente. La única diferencia entre los nacionalistas catalanes, vascos, gallegos, etc. y tú es que tu eres un nacionalista satisfecho (tienes "tu" Estado) y los otros no. Así de simple.
Menospreciando unas determinadas reivindicaciones calificándolas como putas sandeces de nacionalismos no creo que aporte pátina de solución alguna, si no que traspúa voluntad de que el problema persista y se cronifique.
Menospreciando unas determinadas reivindicaciones calificándolas como putas sandeces de nacionalismos no creo que aporte pátina de solución alguna, si no que traspúa voluntad de que el problema persista y se cronifique.
Comentarios
#6 "existen por la misma razon que existe PSOE, IU o PP" ¡Es que a eso precisamente me refiero! Quienes se quejan de que los nacionalistas son "insaciables" les están aplicando un rasero distinto que al resto de los partidos. Por ejemplo, nadie se extraña de que el PSOE o IU sean insaciables y si consiguen aprobar una ley de matrimonio igualitario al poco vengan con otra reivindicación nueva, o de que el PP sea insaciable y si consigue aumentar el número de colegios concertados lo que haga sea pensar en otra meta...
Un ejemplo de otro país... por ejemplo, el de la lucha por los derechos civiles en Estados Unidos, allá por los 50 ¿De verdad tendría sentido quejarse de que King y sus seguidores eran "insaciables" porque siempre venían con alguna reivindicación nueva? Si se les daba igualdad en los autobuses, querían escuelas mixtas, si se les daba escuelas mixtas querían derecho de voto, si se les daba el voto se quejaban de que no había senadores negros... insaciables, sí ¿Y por qué no?
#7 Entiendo, lo habia interpretado como si lo de insaciables fuese algo exclusivamente negativo. Mientras sean insaciables buscando mejoras y mas libertad para la sociedad creo que no es algo negativo.
¿La independencia? estupendo! gracias! ta luego! adios!
Darles lo que piden es quitarle el 20% del PIB a España, el 20% de la riqueza del país. Afectando a millones de personas, miles de empresas y entidades. Por que no se les da ? Porque es antidemocrático/fascista que unos pocos decidan el porvenir de todos los Españoles. Solo será democrático cuando cada ciudadano Español tenga un voto.
Soy Catalán y no soy nacionalista. Pero creo que es mucho mejor y somos mucho más fuertes unidos, mirándonos a los ojos y solucionando los problemas existentes entre todos y para todos. Mucho más que dándonos la Espalda y llevandose cada uno la parte de su "botín".
Basta ya de estupideces nacionalistas en artículos simpáticos y populistas. España lo que necesita es solucionar el paro, crear leyes fundamentales que nos dirijan en la buena dirección para la educación, la ciencia, la salud. Garantizar y mejorar las ayudas sociales.
Dejaros de putas sandeces de nacionalismos ni pollas en vinagre. Basta ya. Dejaros de egoísmos, de mirar para vuestro puto ombligo y colaboremos entre todos para mejorar las cosas, como digo, para todos. Me importa una mierda si se llama España o McTolain, lo que quiero es que no tomen a la gente por imbécil y la distraigan de lo importante.
#9 Soy Catalán y no soy nacionalista... eres catalán, sí, pero siento decirte que también eres nacionalista, es decir, sientes apego a una determinada idea de "nación" a la que le eres leal más o menos explícitamente. La única diferencia entre los nacionalistas catalanes, vascos, gallegos, etc. y tú es que tu eres un nacionalista satisfecho (tienes "tu" Estado) y los otros no. Así de simple.
Menospreciando unas determinadas reivindicaciones calificándolas como putas sandeces de nacionalismos no creo que aporte pátina de solución alguna, si no que traspúa voluntad de que el problema persista y se cronifique.
#9 Perdona,que los catalanes gestionen "su" 20% no es quitar a España nada.Es hacer las cosas de otra manera.
Que las comunidades puedan autogestionarse no elimina la posibilidad de la solidaridad interregional.Una cosa no va con la otra
Y esta opinion no tiene nada que ver con ningun nacionalismo.Hay muchas formas de hacer las cosas,lo importante es hacerlas bien.
#11 Te equivocas, cuanto de ese 20% proviene de La Caixa, Sabadell, Agbar, Gas Natural, Repsol etc... generan beneficios en toda España, utilizando recursos españoles y los cuentan como suyos, mira, eso no.
Castilla y León produce la mayor parte de la energía de España, tanto en renovables como en convencional pero los impuestos se liquidan en Bilbao,Barcelona y Madrid, es justo eso, pues si, las empresas tienen que localizarse en algún lado, pero lo que no es de recibo es lo consideres tuyo y solo tuyo, oye que tu no has generados nada, simplemente estás explotando algo fuera de tu territorio, con lo cual es justa cierta compensación, digo yo.Podría seguir con autopistas, gasolineras, el agua que bebes etc etc.
Aquello que ellos producen y son capaces de vender, bien por ellos y no tengo problema en considerarlo dentro del famoso y equivocado 20%.
#12 Primero de todo estaría por ver que % del PIB catalán provienen de la cuenta de resultados de esas empresas catalanas que operan en el resto de España. Si tenemos en cuenta que en el PIB catalán tienen bastante más peso las pymes que la gran empresa estaría por ver lo que afirmas.
Luego partes de un equívoco: el PIB de Cataluña o de cualquier otra región española no se calcula de manera idéntica que el PIB nacional, ya que de hacerlo habrían elementos que sesgarían los resultados (evidentemente, Cataluña comparte un mismo marco normativo, regulatorio y fiscal con el resto de regiones, lo que precisa realizar los necesarios cálculos de desagregación). Por tanto, ese 20% (o esos 200.000 millones € de PIBpm catalán)ya tiene depurados los sesgos producidos por los factores que aludes (la libertad y unidad de mercado interno del Estado matriz, por ejemplo)y, por tanto es una cifra tan pertinente como lo son el billón y pico de € de PIBpm del conjunto de España. Para calcular el PIB regional se utiliza el sistema de contabilidad regional implantado por EUROSTAT que España adoptó, creo en 1995.
Por último decir que en el PIBpm de cualquier Estado, como España, se contabiliza la producción de empresas muchas de las cuales son multinacionales con sedes en otros países por lo que, ¿Verdad que sería un disparate afirmar que los españoles tenemos derecho a meternos en los asuntos internos de determinados paises porqué estos tienen multinacionles sitas en nuestro país?
#9 te has leido el articulo? No le estas quitando el 20% del PIB a Espanya porque no propone la independencia. Propone que dentro de Espanya sean los catalanes los que administren el dinero generado en Catalunya, o al menos en gran parte.
PD: no hace falta que en cada comentario digas que eres catalan, ese es un dato no necesario para tener una opinion en cuenta o no.
#9 Para colaborar cada parte debe dar (co - laborar (hacer, trabajar)). Mientras solo den unos no habrá colaboración, solo imposición.
Voy a ponerme comodo porque el articulo da para comentarios interesantes.
#0 La réplica: http://www.joserodriguez.info/bloc/no-es-solo-la-economia-estupidos-no-es-solo-la-economia/
#17 O lo que es lo mismo: la confianza cuesta mucho de ganar y muy poco de perder.
Los catalanes no confiamos en los gobiernos españoles porque ninguno (ni PP ni PSOE) han cumplido lo pactado. Estoy deacuerdo en que la consulta es irreversible, y posiblemente la independencia también lo es.
IRPF quien sepa lo que significan esas siglas ya tiene respuesta al artículo, los territorios no tributan
#15 Pero que yo sepa, ni la gente ni las parcelas donde se hallan sus casas están supendidos en el aire.
Un excelente artículo, al que solo se le puede poner un pero, y relativamente menor: Los nacionalistas son insaciables. Pero eso le ocurre a todo el mundo, los socialistas son insaciables, los populares son insaciables, los comunistas son insaciables, la troika es insaciable, los empresarios y los sindicatos igual...
Es más, yo mismo creo que soy también insaciable, pero estoy dispuesto a sacrificarme - como experimento puramente científico, por supuesto - aceptando que me den todo lo que se me ocurra, a ver si llega un momento en el que diga "basta".
En otras palabras, el concepto de que debe haber un punto en el que el nacionalista deje de serlo es tan absurdo como pensar que debe haber un punto en el que un comunista o un nacional-católico abandonen sus ideales porque lo han conseguido todo. Eso es imposible.
#1 Es que no se habla "de pedir mas" solo de conceder lo que se pide.
Como bien dice el articulo, nunca se ha pedido otra cosa que gestionar nuestros recursos, lo que nos ha valido "piropos" de todo tipo.
Sinceramente, me parece que precisamente tu comentario lo contestan en el primer párrafo del articulo:
"Una de las viejas leyendas de la política española es que los nacionalistas periféricos son insaciables. Uno nunca puede ceder a sus demandas; si les damos lo que piden, reza el dicho, vendrán al cabo de unos años exigiendo más, más y más hasta el infinito. "
#2 No sé si me has entendido, porque lo que hago es precisamente comentar esa parte del artículo... por si no quedó bastante claro: no es ninguna leyenda, los nacionalistas son insaciables, pero ¿Por qué deberían ser saciables? Nadie lo es, siempre se quiere ir más lejos. La idea de que los nacionalistas, y solo ellos, llegado un momento deberían decir "ya no queremos nada más, nos disolvemos" es absurda.
Y luego, eso de que "nunca se ha pedido otra cosa que gestionar nuestros recursos" será cierta para tí, pero resulta evidente solo con leer cualquier meneo sobre este tema que abundan quienes siempre han exigido mucho más que eso...
#5 a que te refieres con ir mas lejos? Yo la reclamacion mas "potente" que he escuchado es precisamente la de gestionar sus propios recursos. No se pide pide dinero, sino gestionar el nuestro con un sistema parecido al vasco.
El punto que te refieres en "ya no queremos nada más, nos disolvemos" no lo acabo de entender. Los partidos nacionalistas catalanes no existen para "pedir a Madrid" sino que existen por la misma razon que existe PSOE, IU o PP.
No tiene que ver con el tema pero siempre me ha parecido curioso que se llame partido nacionalista a todo aquel partido que no es espanyolista.