Voy a contaros un secreto. Cuando se empieza a estudiar física, todo es como un mundo ideal: las balas de cañón viajan por el vacío y no las frena el aire, las cargas eléctricas están muy quietas en su sitio y los péndulos solo realizan pequeñas oscilaciones. Pero ese mundo ideal se acaba pronto y esas fórmulas tan sencillas de aprender empiezan a escasear. Los sistemas van complicándose y aparecen las ecuaciones diferenciales.
#2:
Putas ecuaciones diferenciales de orden superior no homogeneas, nunca llegue a entenderlas.
#4:
#2 Yo aprendí a resolverlas antes de entender que leches estaba haciendo Sobre todo con la sustitución de parámetros
#5:
#2 Pues que no llegues a encontrar las no lineales, jo mío.
#4 Naaaaa... no llores, que has de probar resolver en un espacio dual, tira de matrices y verás que cambio!.
-mode hipnosapo on- función de green función de green función de green -mode hipnosapo off-
#18:
Recuerdo que en la uni, en primero nos enseñaron a resolver ecuaciones diferenciales y en segundo nos enseñaron a no resolverlas. Esto es, a obtener soluciones por métodos numéricos (que se podían programar y hacer que sude una máquina en lugar de un humano).
#2 Pues que no llegues a encontrar las no lineales, jo mío.
#4 Naaaaa... no llores, que has de probar resolver en un espacio dual, tira de matrices y verás que cambio!.
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#2#4#5 creo que no hubo asignatura que con más gusto aprobase en la carrera que la de puñeteras ecuaciones en derivadas parciales, y mira que era en cierto modo entretenida... la primera vez
Yo adoraba las ecuaciones diferenciales... Pero la imbécil de mi profesora traía a los exámenes los ejercicios sin comprobar... y si algo tienen las e.d. es que un ejercicio que se resuelve en 20 minutos se puede hacer irresolvible con solo cambiar un signo en una matriz o un 4 por un 5 en las condiciones iniciales...
#10 ¿Cambiando una condición inicial una edo se convierte en irresoluble? ¿Pero qué me estás contando?
Para cuando aplicas las condiciones iniciales la edo ya está resuelta, y lo único que tienes que hacer es aplicarlas y resolver un sistema de ecuaciones para encontrar los valores de las constantes de integración... Pero la edo en si ya está resuelta.
#23 con irresoluble me refiero a que un ejercicio en el que se pensaba encontrar una solución convergente tras, digamos, 5 o 6 iteraciones (algo medianamente asumible en un examen de 2hs, teniendo en cuenta que tienes mas de un ejercicio) por un error en un coeficiente en algún término se transformaba en una bestia divergente que por mas que iteraras y siguieras iterando, se te podían ir las horas sin llegar a una solución. Eso en un examen es una putada gorda. Y si, seguramente la ODE tenía solución, pero no era una solución de complejidad asumible en un exámen.
#29 cuando me tocó examinarme de métodos numéricos, en el examen me indicaban el número de iteraciones a realizar, en plan: "realice hasta tres iteraciones". En cualquier caso, ejecutar un Runge-Kutta a mano, aunque sean 3 iteraciones, o hacer una cuadratura gaussiana en un examen... no se lo deseo ni a mi peor enemigo jeje
Recuerdo que en la uni, en primero nos enseñaron a resolver ecuaciones diferenciales y en segundo nos enseñaron a no resolverlas. Esto es, a obtener soluciones por métodos numéricos (que se podían programar y hacer que sude una máquina en lugar de un humano).
#18 Eso es lo que hice en secundaria con la programación en C. Directamente no resolvía las ecuaciones de ningún grado . Solo comprobaba el resultado y después metía las cuentas para llegar, de forma mucho más rápida.
Esa filosofía me ha venido de puta madre para mis estudios de GS de sysadmin, donde no resuelvo nada matemático por mí mismo ni jarto, sólo implemento un programita en python como en la página una vez. .
El muy interesante artículo, toca un punto muy fundamental y que es donde fallan los profesores de matemáticas, al no recordarlo a sus alumnos y que entre los ingenieros, separa a los !"niños" de los "hombres". Y es que en las Ciencias Físicas, las matemáticas no es más que un lenguaje (como el inglés, el catalán o el castellano) que nos ayuda a describir cómo suceden las cosas, pero en ningún caso, las cosas suceden como nos lo dice las matemáticas (¿os acordáis cuando en bachillerato os daba como solución a un problema, un tiempo o una masa negativa?). Y como muchas veces no nos bastan las palabras para describir algo, aquí pasa que, lo singular es encontrar soluciones analíticas a una ecuación diferencial- Lo habitual como todo ingeniero o tecnólogo bien plantado sabe, es la solución numérica, tipo Runge-Kutta (que muchas veces se traduce en la consulta de tablas experimentales). La cantidad de "vocaciones" ingenieriles que he visto extinguirse ante esta cruda realidad.
¡Ah, qué tiempos cuando los valores no cerraban como era debido y sabías que había un error pero no lograbas encontrar donde!
¡La de dragones que se me han escapado por las rendijas de un cambio de signo!
Por un lado me ha gustado la historia, pero la verdad es que el final me ha decepcionado un poco, esperaba que el método para derrotar el dragón estuviera algo más relacionado con el método numérico, pero aún así me ha gustado.
Ecuaciones diferenciales. Esas ecuaciones que, en función de su forma, cada una tenía un método para resolverse. Entonces te aprendías todos lo métodos y decías, no se qué coño estoy haciendo, pero se hace así.
uf, que complicado. Dejemos la ciencia a los extranjeros y nosotros dediquémonos al Flamenco, el futbol y a servir cervezas en un bar. Aquí las únicas diferenciales que hay que conocer es si una cerveza es San Miguel o si es Cruzcampo.
Total, si alguno lo entiende terminará emigrando...
EDOs, EDPs...Es recordar estos nombres y empezar a recorrerme la cara unos sudores fríos...
#14 Ciertamente yo no lo he usado en mi vida, pero la gente que hace investigacion supongo q lo hará diariamente. Y aunq existan cosas como Matlab y similares, nunca está de más saber de dónde salen las cosas.
Comentarios
Putas ecuaciones diferenciales de orden superior no homogeneas, nunca llegue a entenderlas.
#2 Yo aprendí a resolverlas antes de entender que leches estaba haciendo Sobre todo con la sustitución de parámetros
#2 Pues que no llegues a encontrar las no lineales, jo mío.
#4 Naaaaa... no llores, que has de probar resolver en un espacio dual, tira de matrices y verás que cambio!.
-mode hipnosapo on- función de green función de green función de green -mode hipnosapo off-
#2 #4 #5 creo que no hubo asignatura que con más gusto aprobase en la carrera que la de puñeteras ecuaciones en derivadas parciales, y mira que era en cierto modo entretenida... la primera vez
#4 perdón te votonegativizé sin querer, deberían poner un doble click para el voto negativo... sorry
#2 Yo acabo de echarles un vistazo y tampoco las entiendo.
No entiendo nada, pero qué bonito parece!
Yo adoraba las ecuaciones diferenciales... Pero la imbécil de mi profesora traía a los exámenes los ejercicios sin comprobar... y si algo tienen las e.d. es que un ejercicio que se resuelve en 20 minutos se puede hacer irresolvible con solo cambiar un signo en una matriz o un 4 por un 5 en las condiciones iniciales...
#10 ¿Cambiando una condición inicial una edo se convierte en irresoluble? ¿Pero qué me estás contando?
Para cuando aplicas las condiciones iniciales la edo ya está resuelta, y lo único que tienes que hacer es aplicarlas y resolver un sistema de ecuaciones para encontrar los valores de las constantes de integración... Pero la edo en si ya está resuelta.
#23 con irresoluble me refiero a que un ejercicio en el que se pensaba encontrar una solución convergente tras, digamos, 5 o 6 iteraciones (algo medianamente asumible en un examen de 2hs, teniendo en cuenta que tienes mas de un ejercicio) por un error en un coeficiente en algún término se transformaba en una bestia divergente que por mas que iteraras y siguieras iterando, se te podían ir las horas sin llegar a una solución. Eso en un examen es una putada gorda. Y si, seguramente la ODE tenía solución, pero no era una solución de complejidad asumible en un exámen.
#29 Ah, pero entonces no la estabas resolviendo. Lo que estabas haciendo era aproximar numéricamente la solución
Había entendido que te referías a resolver analíticamente una edo, que no es lo mismo ^^
#29 cuando me tocó examinarme de métodos numéricos, en el examen me indicaban el número de iteraciones a realizar, en plan: "realice hasta tres iteraciones". En cualquier caso, ejecutar un Runge-Kutta a mano, aunque sean 3 iteraciones, o hacer una cuadratura gaussiana en un examen... no se lo deseo ni a mi peor enemigo jeje
#10 cómo se nota que eres de ciencias. Es irresoluble, no irresolvible: http://lema.rae.es/drae/?val=irresolvible
#24 Ya, lo busqué después de escribirlo porque me sonaba fatal y ya no podía editar el comentario
Recuerdo que en la uni, en primero nos enseñaron a resolver ecuaciones diferenciales y en segundo nos enseñaron a no resolverlas. Esto es, a obtener soluciones por métodos numéricos (que se podían programar y hacer que sude una máquina en lugar de un humano).
#18 Eso es lo que hice en secundaria con la programación en C. Directamente no resolvía las ecuaciones de ningún grado . Solo comprobaba el resultado y después metía las cuentas para llegar, de forma mucho más rápida.
Esa filosofía me ha venido de puta madre para mis estudios de GS de sysadmin, donde no resuelvo nada matemático por mí mismo ni jarto, sólo implemento un programita en python como en la página una vez. .
El muy interesante artículo, toca un punto muy fundamental y que es donde fallan los profesores de matemáticas, al no recordarlo a sus alumnos y que entre los ingenieros, separa a los !"niños" de los "hombres". Y es que en las Ciencias Físicas, las matemáticas no es más que un lenguaje (como el inglés, el catalán o el castellano) que nos ayuda a describir cómo suceden las cosas, pero en ningún caso, las cosas suceden como nos lo dice las matemáticas (¿os acordáis cuando en bachillerato os daba como solución a un problema, un tiempo o una masa negativa?). Y como muchas veces no nos bastan las palabras para describir algo, aquí pasa que, lo singular es encontrar soluciones analíticas a una ecuación diferencial- Lo habitual como todo ingeniero o tecnólogo bien plantado sabe, es la solución numérica, tipo Runge-Kutta (que muchas veces se traduce en la consulta de tablas experimentales). La cantidad de "vocaciones" ingenieriles que he visto extinguirse ante esta cruda realidad.
Muy buen relato, pero opino que calculo diferencial es un infierno, no un reino de doncellas y caballeros.
Y pensar que en su día llegué a entender estas cosas...
¡Ah, qué tiempos cuando los valores no cerraban como era debido y sabías que había un error pero no lograbas encontrar donde!
¡La de dragones que se me han escapado por las rendijas de un cambio de signo!
¡Runge Kutta... Runge!
http://25.media.tumblr.com/tumblr_krejunceF41qz78f9o1_500.jpg
O un buen diagrama de fases..
Recuerdo un librito amarillo que tuve de Ecuaciones Diferenciales y se lo presté a alguien. Si me estás leyendo devuelvemeló de una puta vez..
Por un lado me ha gustado la historia, pero la verdad es que el final me ha decepcionado un poco, esperaba que el método para derrotar el dragón estuviera algo más relacionado con el método numérico, pero aún así me ha gustado.
Estaba claro que había que ser un hijo de Kutta para vencer al dragón
#12 en España con ser sobrino de Wert igual colaba... sobrecito al dragón y problema solucionado.
Las matemáticas son un lenguaje maravilloso, desgraciadamente son el único lenguaje que los matemáticos saben hablar.
Hoy me siento un poco mas ignorante....
Eso no hay quien lo entienda.
Mucho mejor estudiar la Biblia!!!!!
Ecuaciones diferenciales. Esas ecuaciones que, en función de su forma, cada una tenía un método para resolverse. Entonces te aprendías todos lo métodos y decías, no se qué coño estoy haciendo, pero se hace así.
Ahora ya ni me acuerdo de cómo se hace ¡snif!
asi dan ganas de leer (aunque no entendi nada)
uf, que complicado. Dejemos la ciencia a los extranjeros y nosotros dediquémonos al Flamenco, el futbol y a servir cervezas en un bar. Aquí las únicas diferenciales que hay que conocer es si una cerveza es San Miguel o si es Cruzcampo.
Total, si alguno lo entiende terminará emigrando...
Y todo esto los ingenieros lo usan cotidianamente, por eso es tan importante. Modo irónico off.
EDOs, EDPs...Es recordar estos nombres y empezar a recorrerme la cara unos sudores fríos...
#14 Ciertamente yo no lo he usado en mi vida, pero la gente que hace investigacion supongo q lo hará diariamente. Y aunq existan cosas como Matlab y similares, nunca está de más saber de dónde salen las cosas.
#17 No tiene nada que ver, pero al leer EDP me han venido unas ganas locas de jugar al ragnarok online :(.