Un estudio presentado hoy por la Fundación BBVA revela estilos de vida, creencias y valores de los europeos y los españoles. Hay amplia aceptación del matrimonio homosexual y gran división de opiniones en otros asuntos como el aborto. Los españoles destacan por su bajo nivel de religiosidad y por asistir a ritos religiosos por costumbre social.
#5:
algún día habrá qué analizar por qué pensamos una cosa y votamos la contraria.
#11:
#7 No hace falta prohibir. Sin las subvenciones deja de funcionar. Los supuestos millones de fieles no pagarían un duro para mantener las iglesias abiertas.
#4:
No es que la financie, es que además con la nueva ley de educación y el papel de la religión en ella, se adoctrinará a los estudiantes.
#12:
#8 Vótame como te plazca. Pero ten en cuenta que la Iglesia sí que interfiere en la libertad de los demás, lleva haciéndolo desde tiempos inmemoriales y quien no sea capaz de ver esto o está ciego o no quiere ver.
#10:
#5 eso no es del todo cierto, los españoles han votado una cosa, y el gobierno está haciendo la contraria.
El problema no está en los votantes ni en las personas, sino en un sistema que es anti-gente.
El problema no se soluciona por tanto votando, sino cambiando el sistema.
#6:
Quien quiera que sufrague de su propio bolsillo los derroches taurinos, ruinosas empresas del fútbol, monarquías temáticas y sectas desfasadas entre otros negocios privados.
#41:
#5 Una hipótesis: un factor que contribuye a eso es el sistema de partidos.
Los temas sobre los que opinar son muchísimos, y las opciones pocas. Ejemplo, puedo tener mi propia opinión, y mi deseo de que mi partido elegido hiciera una determinada política respecto a:
-La política fiscal.
-La política energética.
-El I+D+I.
-La política judicial y de seguridad.
-Temas constitucionales.
-Democracia y participación ciudadana.
-Lucha contra la corrupción.
-Relación con la iglesia.
-La política de relaciones laborales.
-La política exterior.
-Los servicios públicos.
-La política educativa.
-Un montón más que podría seguir listando...
Para atender a todo ello, tienes como mucho cinco opciones, entre partidos grandes y pequeños. Es casi imposible encontrar un partido cuyas propuestas coincidan contigo en todo.
Así que acabas votando a lo más parecido a tu conjunto de opiniones. Si coincide en muchas cosas, estarás más o menos satisfecho, si las divergencias son unas cuantas, será uno de esos votos que se llaman "prestados". Pero muy raramente será 100% satisfactorio. Siempre te acabas tragando algún sapo.
Por no hablar de lo que viene después: el incumplimiento de los programas electorales, y aquí no pasa nada.
#15:
#7 Yo quiero que prohiban el partido al que votes. ¿Qué te parece?
Constitución Española
Artículo 16
1. Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la ley.
Declaración Universal de los Derechos Humanos
Artículo 18
Toda persona tiene derecho a la libertad de pensamiento, de conciencia y de religión; este derecho incluye la libertad de cambiar de religión o de creencia, así como la libertad de manifestar su religión o su creencia, individual y colectivamente, tanto en público como en privado, por la enseñanza, la práctica, el culto y la observancia.
#29:
La gente no es consecuente con lo que vota. ¿A quien coño se pensaban que votaban? Vamos que si el Josemaría Escrivá de Balaguer siguiese vivo, nos lo encontramos de presidente. Y luego se llevarían las manos a la cabeza. Coño, las cosas claras. El PP puede parecer otra cosa en algunos aspectos, pero en la religión creo que son muy claritos.
PD: yo voté a IU, pero tengo que decir que no estoy de acuerdo con algunas cosas que están haciendo en Madrid, me siento engañado, sinceramente. (Y sobre todo, lo que no están haciendo)
#18 pues quienes hablan de gente nueva suelen hablar de UPyD, que efectivamente Rosa Díez tiene más años que Matusalén, la mayoría en politica, pero como tiene una etiqueta nueva (y rosa...), pues son la "alternativa" a PPSOE e IU "de siempre".
Así está el patio, habla con la gente. Ya me hacen dudar, no sé si son imbéciles o si estoy loco...
#19 Yo me refiero a opciones que no hayan gobernado, UPyD no ha gobernado aún pero es una escisión del PSOE, que sí lo ha hecho. En cualquier caso pudiera ser una alternativa para alguien que sea de derechas, al menos para confirmar si son diferentes a los que ya están. Lo incomprensible para mí es votar a quien ya te ha engañado, éso es una auténtica estupidez.
#13 Sí, totalmente cierto. Pero esa gente tiene derecho a equivocarse (aunque parezca una propuesta del frente popular de judea...). Sin embargo, ¿existe el derecho a pasarse por el forro el programa presentado a las elecciones con el cual has ganado los votos?
#10 Bueno, eso es cierto relativamente ya que Rajoy gano sin tener un programa claro (y lo que tenian claro que iban a hacer no lo podian decir porque perdian votos).
Mucha gente voto a Rajoy para castigar al PSOE, otra mucha simplemente no fue a votar lo que tb les beneficio
#38 he intentado concienciar a más gente de que hace falta hacerlo, he intentado que no sigan engañados echando una papeleta cada cuatro años como quien mete un papel en el muro de las lamentaciones. Tal vez entre todos veamos la forma de conseguirlo. Creo que es una cuestión de masa crítica. ¿Tú tienes alguna idea?, ¿te he convencido de que es lo que hace falta hacer aunque todavía no sepamos muy bien cómo?
#10 Cuando en las próximas elecciones el pp obtenga la mayoría absoluta con 8 millones de votantes, ¿despertaras o seguiras buscando escusas para vivir en un sueño?
#10 Pues a mi eso ya no me vale...¿Qué van a decir, vótennos que vamos a hacer todo mal y vamos a hundir el país? Pues no, no basta con escuchar el programa electoral, sino también discernir si merece la pena depositar la confianza, o sea voto.
Yo creo, que teniendo en cuenta que la intención de voto del PP es mayoritaria en los mayores de 60 años, se debe más que nada a que se vota como se elige un club de fútbol, y al "mejor malo conocido".
#73 ¿son mejores los malos desconocidos? ¿Qué clase de gentuza crees que se mete en política dado el sistema actual que tenemos?
Si se metiera alguien que no fuera gentuza, la misma gentuza se ocuparía de que no llegara a nada.
¿Conoces el caso de Serpico? Es una película de Al Pacino, que está basada en un caso real.
El problema es el sistema, hace falta vivir en el mundo de la piruleta para creer que va a venir un Prometeo en su pegaso a traernos el fuego de una política de calidad (con un sistema mejor y leyes algo justas). Si parece demasiado bueno para ser verdad es que lo es.
¿Verdad que sería genial poder solucionar todos los problemas con sólo meter una papeleta en una caja? Sería fantástico, utópico.
0#, #2: También son partidarios de que ningún partido presente a imputados en las listas, pero luego presentan a imputados en las listas y les dan mayoría absoluta.
Si estas opiniones no se ven en las elecciones, no sirven para nada.
#75: Si no conoces a nadie de Pirata, Equo, Pacma o muchos independientes de IU e UPyD (los que saben que jamás conseguirán sueldo pero aun así están trabajando por cambiar las cosas), guárdate de llamarles gentuza. Hay gente honrada en política. La gente ha decidido votar a los corruptos, pero no los metas a todos en el mismo saco.
Para que llegue alguien limpio hay que votar a alguien que venga nuevo y sin deber favores. ¿La gente sigue votando a PPSOE? Los que aún están limpios no llegan, de cajón.
Puede que venga Prometeo a traernos política de calidad. El problema no es que no exista Prometeo: es que no le votan en las elecciones.
#76 pues como Serpico, pero el sistema actual no dejará que lleguen a nada, si no es a través de la prensa (el 4º poder) será a través del poder económico (el 5º poder), el judicial, o lo que sea.
Hay que cambiar el sistema, ¿crees que serán lo suficientemente hábiles como para hacerlo "desde dentro"? Yo lo dudo mucho.
#77: El sistema se cambia si la mayoría de los españoles tienen el cerebro para ponerse en contacto con los dos minoritarios más gordos, y hacerles saber que les votarán para que cambien la ley electoral, y que no cumplir esa promesa les hará perder el voto para siempre. Los minoritarios de los que hablo tienen interés en cambiar la ley electoral. Una vez creada circunscripción única y eliminada la Ley D'Hont, para la siguiente legislatura estarían abiertas las puertas del parlamento para todo el mundo.
#79: Entonces deja de llamar "gentuza" a gente a la que no conoces. Los que quedan en los grandes probablemente estén todos a lo que están. Los que sacan tiempo que no tienen con su trabajo de verdad, y dinero que tampoco les sobra para sacar adelante a Equo, PACMA, cualquiera de los PIRATAS, Ciudadanos en blanco, y muchos de los "curritos" de IU e UPyD (los que saben que nunca cogerán un escaño) no son todos gentuza.
Pero si los que van ilusionados con ganas de cambiar las cosas fundan partidos políticos alternativos y nadie les vota... Pues sólo llegan los "de siempre". Los que entraron en los partidos para conseguir un buen empleo de 3000 euros al mes sin tener ni idea de economía, y sólo trabajan para el partido... y los que entraron por el sueldazo y además unos cuantos sobres.
Lo que no se puede hacer es decir a la gente que "son todos iguales" y votar no sirve para nada, o para las próximas nos vemos con mayoría absoluta del PP otra vez.
#5 Una hipótesis: un factor que contribuye a eso es el sistema de partidos.
Los temas sobre los que opinar son muchísimos, y las opciones pocas. Ejemplo, puedo tener mi propia opinión, y mi deseo de que mi partido elegido hiciera una determinada política respecto a:
-La política fiscal.
-La política energética.
-El I+D+I.
-La política judicial y de seguridad.
-Temas constitucionales.
-Democracia y participación ciudadana.
-Lucha contra la corrupción.
-Relación con la iglesia.
-La política de relaciones laborales.
-La política exterior.
-Los servicios públicos.
-La política educativa.
-Un montón más que podría seguir listando...
Para atender a todo ello, tienes como mucho cinco opciones, entre partidos grandes y pequeños. Es casi imposible encontrar un partido cuyas propuestas coincidan contigo en todo.
Así que acabas votando a lo más parecido a tu conjunto de opiniones. Si coincide en muchas cosas, estarás más o menos satisfecho, si las divergencias son unas cuantas, será uno de esos votos que se llaman "prestados". Pero muy raramente será 100% satisfactorio. Siempre te acabas tragando algún sapo.
Por no hablar de lo que viene después: el incumplimiento de los programas electorales, y aquí no pasa nada.
#5 Pero si da igual a quien votes, las subvenciones las han mantenido tanto los del PP como los del PSOE, y los unicos que de verdad las quitarian, los de IU nunca gobernaran porque el sistema electoral no lo permite.
Los votos de los votantes del PP, PSOE y partidos nacionalistas vale mas que el del resto de los españoles.
#45 no es por el sistema electoral, es pq una opcion comunicsta o izquierda radical jamas podra tener mas de un 10% de los votos, y con eso no gobiernas nunca.
#54 del 10 al 30 tienes lo que te he dicho. En este país se ha erradicado una generación. En muchos aspectos estamos con debates que tendríamos que haber tenido hace 40 años. Cuando se hablaba, hace años, de que España estaba atrasada respecto a Europa, a que creíamos que se referían? pues precisamente a que paquito no hizo avanzar el país. Lo dotó de infraestructuras para que la gente dijera, "mira, como es enrolla. Un poquito cabrón, pero mientras no me meta en problemas....".
A día de hoy, la mitad de los políticos de este país beben de esas fuentes. Que futura esperas?
#56 aun asi, es mucho del 10 al 30, y creo que partidos como IU o upyd se equivocan, deberian unirse con un solo punto, cambiar la ley electoral y regeneracion de las leyes y la democracia; es absurdo que tengan programas como si fueran a governar el pais.
Quien quiera que sufrague de su propio bolsillo los derroches taurinos, ruinosas empresas del fútbol, monarquías temáticas y sectas desfasadas entre otros negocios privados.
La gente no es consecuente con lo que vota. ¿A quien coño se pensaban que votaban? Vamos que si el Josemaría Escrivá de Balaguer siguiese vivo, nos lo encontramos de presidente. Y luego se llevarían las manos a la cabeza. Coño, las cosas claras. El PP puede parecer otra cosa en algunos aspectos, pero en la religión creo que son muy claritos.
Sí, pero lo que opinen los españoles es irrelevante. Por eso gobierna con mayoría absoluta el Partido Popular a pesar de que la mayoría de los españoles no les ha votado.
#8 Vótame como te plazca. Pero ten en cuenta que la Iglesia sí que interfiere en la libertad de los demás, lleva haciéndolo desde tiempos inmemoriales y quien no sea capaz de ver esto o está ciego o no quiere ver.
#12 Cojonudo, un tipo justificando eliminar la libertad de culto (y todo lo que ello supone! Que no creas que te iba a bastar con hacer una Ley, ibas a tener que fusilar a muuucha gente), y en menéame la gente votándole positivo. De puta madre.
#7 No hace falta prohibir. Sin las subvenciones deja de funcionar. Los supuestos millones de fieles no pagarían un duro para mantener las iglesias abiertas.
#7 Yo quiero que prohiban el partido al que votes. ¿Qué te parece?
Constitución Española
Artículo 16
1. Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la ley.
Declaración Universal de los Derechos Humanos
Artículo 18
Toda persona tiene derecho a la libertad de pensamiento, de conciencia y de religión; este derecho incluye la libertad de cambiar de religión o de creencia, así como la libertad de manifestar su religión o su creencia, individual y colectivamente, tanto en público como en privado, por la enseñanza, la práctica, el culto y la observancia.
#15 Puedes copiarme todos los artículos que quieras de la constitución que te dé la gana no vas a cambiar mi postura, sigo teniendo libertad para expresarme. Por otro lado me parecería lógico que prohibiesen el partido al que yo voto si se basase en infundir miedo en las personas que no le voten, prometiese el fuego eterno si no crees en sus preceptos o condenase a los no partidarios.
#17 Bueno, y la declaración universal de los derechos humanos que se te olvida.
Tienes la misma libertad de expresión que quieres negar legalmente a otras personas.
#17 Claro que tienes libertad de expresión. Es la constitución la que ampara tu libertad de expresión (con la misma fuerza que el derecho a profesar cualquier religión o ninguna, pues entra dentro de los derechos fundamentales)
El derecho a la libertad religiosa NO legitima el sexismo, ni el racismo, ni la homofobia ni ninguna otra discrimianción arbitraria. Si una religión o ideología promueve la discriminación entonces debe ser prohibida.
#15 Sacas la CE que se la follan cuando quieren.
Anda que antes me la creía y todo y ahora solo veo un papel sin valor y que solo sirve para usarlo contra lo que nos son de su cuerda.
#15 Confundes creencias religiosas, con una empresa privada con animo de lucro que se beneficia de tus creencias. Por lo que no es descabellado pensar que tendría que ser ilegalizada.
#15 Tener derecho a la libertad religiosa no es lo mismo a tener derecho a fundar una organización que promueve el odío hacia lo homosexuales provocando discriminación, agresiones, suicidios y asesinatos.
Este es un matiz importante. Si la iglesia hiciese lo mismo con los heteros hace tiempo que la habrían prohibido.
#63 Te me adelantaste, yo he puesto solo un ejemplo, pero existe muchos motivos que justifican su ilegalización.
#28 Yo no puedo, ni quiero, prohibir a nadie que crea en lo que dé la gana. Pero si me revienta que exista una empresa como la Iglesia Católica que bajo la amenaza de la condenación y prometiendo a sus fieles una supuesta vida después de la muerte (que no olvidemos que en esto fueron los putos amos, porque fueron una de las primeras religiones en vender semejante idea) se estén enriqueciendo y pretendan, y de hecho consigan, instaurar su moral en las raíces de la sociedad, a la vez que hacen que gente inteligente crea y acepte las cosas más disparatadas.
Juegan con mucha ventaja, llevan cientos de años aceptados por la sociedad y cuando ésta empieza a ver que ciertas de sus posturas se alejan de la lógica o del sentido común siempre han sabido adaptarse muy bien a tales circunstancias cambiando su mensaje y adaptándose a los tiempos que corren. Ejemplos de esto tenemos, la aceptación por parte de la Iglesia de que la Tierra es esférica o de la existencia del Big Bang. Hablamos de la que posiblemente sea la empresa más exitosa de todos los tiempos. Han sabido vender el producto más codiciado por todos, la vida eterna. Aunque existan evidencias de que se basan en religiones más antiguas, que los textos bíblicos se contradicen, que no hay evidencia ninguna del Diluvio Universal, que el universo no puede tener 6.000 años como la Biblia afirma, y así con cientos de ejemplos, aunque pase todo esto, ellos pueden seguir predicando su palabra. Pueden seguir recibiendo subvenciones, pueden seguir adoctrinando a la gente, pueden lavar el cerebro a los niños diciéndoles que pertenecen al mismo rebaño. Me parece impresionante que en pleno siglo XXI se sigan aún aceptando estas cosas como algo normal, porque son creencias y eso es incuestionable. Y claro, comentarios como el mío en #7 son políticamente incorrectos porque pido la prohibición de un organismo apoyado por millones de personas. Aunque las evidencias digan que lo que predica no es más que porquería.
Dejadles que se hagan ricos, no pasa nada. Es su cultura y hay que respetarla.
Cosa Díez lleva 30 años en política, y creó UPyD cuando salió resabiada del PSOE porque no la hacían caso. Está más caducada que un yogur de la transición.
#25 Según tú, habría sido lo correcto seguir en el PSOE y cumplir a rajatabla el dogma del lider y la papeleta que distribuya el partido aquella mañana.
Es parte de la democracia, si no te mola un partido te vas y te unes a otro o creas uno propio. Y a Rosa Díez le ha salido, le está saliendo bien la jugada.
... el caso es que con la excusa del concordato al final nadie hace nada... así es que seguirán engañando a la mayoría de los españoles año tras año. ¡Que injusticia!
Recomiendo ver la presentación completa, dice muchas más cosas de las que pone en la noticia.
Unos pequeños detalles. En muchos de los indicadores (particularmente los que tienen que ver con la religiosidad y los temas morales) Italia está mucho más cerca de la catoliquísima Polonia que de España. Los españoles somos de los que menos vinculamos la religión con tener valores éticos (y si nos restringimos a las respuestas que dan quienes no siguen ninguna religión, los españoles son los más tajantes de todos - el nacionalcatolicismo seguramente ha hecho mucho por perjudicar la imagen del catolicismo en España). También somos, por detrás de los países nórdicos y los Países Bajos, quienes más aceptamos el matrimonio entre personas del mismo sexo. Eso sí, en lo que sí nos parecemos a italianos y polacos es en la poca asistencia a eventos culturales y recreativos (salvo que se trate de eventos deportivos, of course).
Premisa A: Los españoles son partidarios de que el Estado no financie a la Iglesia Católica .
Premisa B: Los españoles dan la mayoría absoluta a un partido que está a favor de financiar a la Iglesia Católica.
Conclusion: Los españoles son tontos, o estúpidos, o mienten.
Los españoles han votado y dado la mayoría al PP; el PP es partidario de financiar a la Iglesia. Por tanto los españoles son partidarios de financiar a la Iglesia. Y a quien no le guste esto ya sabe lo que tiene que hacer en las próximas elecciones
NOTA: el PSOE también es partidario
Y qu eno financie a los partidos de futbol, las televisiones, los partidos politicos, sindicatos, empresarios, toros, ongs, etc etc etc;tantas cosas hay que no financiar...
Mientras tengamos al opus dei en el gobierno va a ser imposible. Casi prohibiria todas las religiones porque solo dan problemas y a cual de ellas mas sectarias.
En España hay dos gobiernos el del estado y la iglesia, no decimos que somos un país a confesional,y porque las otras confesiones no gozan de los mismos privilegios como la católica,seguid obrando así y ya veremos dentro de unos años que tal le va la cosa ya que algunos Obispos piensan igual que los Talibanes la ley del embudo
Comentarios
algún día habrá qué analizar por qué pensamos una cosa y votamos la contraria.
#5 eso no es del todo cierto, los españoles han votado una cosa, y el gobierno está haciendo la contraria.
El problema no está en los votantes ni en las personas, sino en un sistema que es anti-gente.
El problema no se soluciona por tanto votando, sino cambiando el sistema.
#10 Muchos españoles han votado una cosa que les había prometido gente mentirosa que ya les había engañado en el pasado.
#13 ¿tú también estás a favor de UPyD y que nos engañe gente nueva?
La empresa de Wert facturó al PP casi medio millón de euros desde el año 2006/c20#c-20
PD: yo voté a IU, pero tengo que decir que no estoy de acuerdo con algunas cosas que están haciendo en Madrid, me siento engañado, sinceramente. (Y sobre todo, lo que no están haciendo)
#16 Hombre, UPyD gente nueva...
Yo normalmente estoy más a la izquierda que IU, aunque un voto se han llevado en las últimas.
#18 pues quienes hablan de gente nueva suelen hablar de UPyD, que efectivamente Rosa Díez tiene más años que Matusalén, la mayoría en politica, pero como tiene una etiqueta nueva (y rosa...), pues son la "alternativa" a PPSOE e IU "de siempre".
Así está el patio, habla con la gente. Ya me hacen dudar, no sé si son imbéciles o si estoy loco...
#19 Yo me refiero a opciones que no hayan gobernado, UPyD no ha gobernado aún pero es una escisión del PSOE, que sí lo ha hecho. En cualquier caso pudiera ser una alternativa para alguien que sea de derechas, al menos para confirmar si son diferentes a los que ya están. Lo incomprensible para mí es votar a quien ya te ha engañado, éso es una auténtica estupidez.
#22 y ellos dicen que lo estúpido es tirar el voto.
No hombre, lo estúpido es seguir tomando droga hasta la sobredosis por no tirarla...
Gracias por confirmarme que no estoy loco
#13 Sí, totalmente cierto. Pero esa gente tiene derecho a equivocarse (aunque parezca una propuesta del frente popular de judea...). Sin embargo, ¿existe el derecho a pasarse por el forro el programa presentado a las elecciones con el cual has ganado los votos?
#10 Bueno, eso es cierto relativamente ya que Rajoy gano sin tener un programa claro (y lo que tenian claro que iban a hacer no lo podian decir porque perdian votos).
Mucha gente voto a Rajoy para castigar al PSOE, otra mucha simplemente no fue a votar lo que tb les beneficio
#10 ¿Has hecho algo ya para cambiar el sistema?
#38 he intentado concienciar a más gente de que hace falta hacerlo, he intentado que no sigan engañados echando una papeleta cada cuatro años como quien mete un papel en el muro de las lamentaciones. Tal vez entre todos veamos la forma de conseguirlo. Creo que es una cuestión de masa crítica. ¿Tú tienes alguna idea?, ¿te he convencido de que es lo que hace falta hacer aunque todavía no sepamos muy bien cómo?
#10 Cuando en las próximas elecciones el pp obtenga la mayoría absoluta con 8 millones de votantes, ¿despertaras o seguiras buscando escusas para vivir en un sueño?
#60 mientras el sistema sea el mismo, estaremos jodidos, esto no es un sueño, es una pesadilla.
#10 Pues a mi eso ya no me vale...¿Qué van a decir, vótennos que vamos a hacer todo mal y vamos a hundir el país? Pues no, no basta con escuchar el programa electoral, sino también discernir si merece la pena depositar la confianza, o sea voto.
Yo creo, que teniendo en cuenta que la intención de voto del PP es mayoritaria en los mayores de 60 años, se debe más que nada a que se vota como se elige un club de fútbol, y al "mejor malo conocido".
#73 ¿son mejores los malos desconocidos? ¿Qué clase de gentuza crees que se mete en política dado el sistema actual que tenemos?
Si se metiera alguien que no fuera gentuza, la misma gentuza se ocuparía de que no llegara a nada.
¿Conoces el caso de Serpico? Es una película de Al Pacino, que está basada en un caso real.
El problema es el sistema, hace falta vivir en el mundo de la piruleta para creer que va a venir un Prometeo en su pegaso a traernos el fuego de una política de calidad (con un sistema mejor y leyes algo justas). Si parece demasiado bueno para ser verdad es que lo es.
¿Verdad que sería genial poder solucionar todos los problemas con sólo meter una papeleta en una caja? Sería fantástico, utópico.
0#, #2: También son partidarios de que ningún partido presente a imputados en las listas, pero luego presentan a imputados en las listas y les dan mayoría absoluta.
Si estas opiniones no se ven en las elecciones, no sirven para nada.
#75: Si no conoces a nadie de Pirata, Equo, Pacma o muchos independientes de IU e UPyD (los que saben que jamás conseguirán sueldo pero aun así están trabajando por cambiar las cosas), guárdate de llamarles gentuza. Hay gente honrada en política. La gente ha decidido votar a los corruptos, pero no los metas a todos en el mismo saco.
Para que llegue alguien limpio hay que votar a alguien que venga nuevo y sin deber favores. ¿La gente sigue votando a PPSOE? Los que aún están limpios no llegan, de cajón.
Puede que venga Prometeo a traernos política de calidad. El problema no es que no exista Prometeo: es que no le votan en las elecciones.
#76 pues como Serpico, pero el sistema actual no dejará que lleguen a nada, si no es a través de la prensa (el 4º poder) será a través del poder económico (el 5º poder), el judicial, o lo que sea.
Hay que cambiar el sistema, ¿crees que serán lo suficientemente hábiles como para hacerlo "desde dentro"? Yo lo dudo mucho.
#77: El sistema se cambia si la mayoría de los españoles tienen el cerebro para ponerse en contacto con los dos minoritarios más gordos, y hacerles saber que les votarán para que cambien la ley electoral, y que no cumplir esa promesa les hará perder el voto para siempre. Los minoritarios de los que hablo tienen interés en cambiar la ley electoral. Una vez creada circunscripción única y eliminada la Ley D'Hont, para la siguiente legislatura estarían abiertas las puertas del parlamento para todo el mundo.
¿Cambiar el sistema? ¿Qué sistema? ¿Cómo?
#78 ¡Haber empezado por ahí! Si es cuestión de que la gente tenga cerebro, ¡vamos todos! Yo voy a ver al mago de Oz, porque quiero uno.
Después podremos cambiar casi todos los sistemas, todavía no sé cómo.
#79: Entonces deja de llamar "gentuza" a gente a la que no conoces. Los que quedan en los grandes probablemente estén todos a lo que están. Los que sacan tiempo que no tienen con su trabajo de verdad, y dinero que tampoco les sobra para sacar adelante a Equo, PACMA, cualquiera de los PIRATAS, Ciudadanos en blanco, y muchos de los "curritos" de IU e UPyD (los que saben que nunca cogerán un escaño) no son todos gentuza.
Pero si los que van ilusionados con ganas de cambiar las cosas fundan partidos políticos alternativos y nadie les vota... Pues sólo llegan los "de siempre". Los que entraron en los partidos para conseguir un buen empleo de 3000 euros al mes sin tener ni idea de economía, y sólo trabajan para el partido... y los que entraron por el sueldazo y además unos cuantos sobres.
Lo que no se puede hacer es decir a la gente que "son todos iguales" y votar no sirve para nada, o para las próximas nos vemos con mayoría absoluta del PP otra vez.
#5 Una hipótesis: un factor que contribuye a eso es el sistema de partidos.
Los temas sobre los que opinar son muchísimos, y las opciones pocas. Ejemplo, puedo tener mi propia opinión, y mi deseo de que mi partido elegido hiciera una determinada política respecto a:
-La política fiscal.
-La política energética.
-El I+D+I.
-La política judicial y de seguridad.
-Temas constitucionales.
-Democracia y participación ciudadana.
-Lucha contra la corrupción.
-Relación con la iglesia.
-La política de relaciones laborales.
-La política exterior.
-Los servicios públicos.
-La política educativa.
-Un montón más que podría seguir listando...
Para atender a todo ello, tienes como mucho cinco opciones, entre partidos grandes y pequeños. Es casi imposible encontrar un partido cuyas propuestas coincidan contigo en todo.
Así que acabas votando a lo más parecido a tu conjunto de opiniones. Si coincide en muchas cosas, estarás más o menos satisfecho, si las divergencias son unas cuantas, será uno de esos votos que se llaman "prestados". Pero muy raramente será 100% satisfactorio. Siempre te acabas tragando algún sapo.
Por no hablar de lo que viene después: el incumplimiento de los programas electorales, y aquí no pasa nada.
#5 Pero si da igual a quien votes, las subvenciones las han mantenido tanto los del PP como los del PSOE, y los unicos que de verdad las quitarian, los de IU nunca gobernaran porque el sistema electoral no lo permite.
Los votos de los votantes del PP, PSOE y partidos nacionalistas vale mas que el del resto de los españoles.
#45 no es por el sistema electoral, es pq una opcion comunicsta o izquierda radical jamas podra tener mas de un 10% de los votos, y con eso no gobiernas nunca.
#48 juas.... eso pensaba el PP con el 30% de los votos.....
#52 pero es que del 10 al 30.....
#54 del 10 al 30 tienes lo que te he dicho. En este país se ha erradicado una generación. En muchos aspectos estamos con debates que tendríamos que haber tenido hace 40 años. Cuando se hablaba, hace años, de que España estaba atrasada respecto a Europa, a que creíamos que se referían? pues precisamente a que paquito no hizo avanzar el país. Lo dotó de infraestructuras para que la gente dijera, "mira, como es enrolla. Un poquito cabrón, pero mientras no me meta en problemas....".
A día de hoy, la mitad de los políticos de este país beben de esas fuentes. Que futura esperas?
#56 aun asi, es mucho del 10 al 30, y creo que partidos como IU o upyd se equivocan, deberian unirse con un solo punto, cambiar la ley electoral y regeneracion de las leyes y la democracia; es absurdo que tengan programas como si fueran a governar el pais.
#57 lo puedo decir más alto, pero no más fuerte. Estamos pasando las crisis que en otros países pasaron hace años. Es lo que toca.
Otra cosa es cómo reaccionemos ante eso.
#5 Por lo mismo que asisten a actos religiosos: por costumbre social.
No es que la financie, es que además con la nueva ley de educación y el papel de la religión en ella, se adoctrinará a los estudiantes.
#4 Es una materia optativa. Si adoctrina o no habrá que verlo cuando el plan de evaluación y contenidos esté hecho. Si nos ponemos a especular..
Quien quiera que sufrague de su propio bolsillo los derroches taurinos, ruinosas empresas del fútbol, monarquías temáticas y sectas desfasadas entre otros negocios privados.
Ya, pero como el gobierno piensa lo contrario, noshajo...
La gente no es consecuente con lo que vota. ¿A quien coño se pensaban que votaban? Vamos que si el Josemaría Escrivá de Balaguer siguiese vivo, nos lo encontramos de presidente. Y luego se llevarían las manos a la cabeza. Coño, las cosas claras. El PP puede parecer otra cosa en algunos aspectos, pero en la religión creo que son muy claritos.
Los españoles != de "el gobierno junto a Rouco y demás camarilla"
#1 Amén!
Ni financiar, ni hacer de recaudador.
Cualquier día nos encontramos a uno de estos que leen las cartas por la noche en televisión dando clase en EGB
Sí, pero lo que opinen los españoles es irrelevante. Por eso gobierna con mayoría absoluta el Partido Popular a pesar de que la mayoría de los españoles no les ha votado.
La mayoría de los españoles votan a partidos que piensan lo contrario (o no votan y les favorecen indirectamente).
Cuidado! que luego pagar una boda/bautizo/comunión/confirmación/funeral por la iglesia puede salirte por una barbaridad. [/ironic off]
Yo no solo querría que dejasen de financiarla, por mí que la prohibiesen.
#7 No se si votarte negativo ,tener el derecho a estar equivocado mientras no interfiera en la libertad de los demas es basico.
#8 Vótame como te plazca. Pero ten en cuenta que la Iglesia sí que interfiere en la libertad de los demás, lleva haciéndolo desde tiempos inmemoriales y quien no sea capaz de ver esto o está ciego o no quiere ver.
#12 Acutuar como ellos no te hace mejor incluso peor ya que eres consciente de esa maniplacion.
#12 Cojonudo, un tipo justificando eliminar la libertad de culto (y todo lo que ello supone! Que no creas que te iba a bastar con hacer una Ley, ibas a tener que fusilar a muuucha gente), y en menéame la gente votándole positivo. De puta madre.
cc #8
#7 No hace falta prohibir. Sin las subvenciones deja de funcionar. Los supuestos millones de fieles no pagarían un duro para mantener las iglesias abiertas.
#7 Yo quiero que prohiban el partido al que votes. ¿Qué te parece?
Constitución Española
Artículo 16
1. Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la ley.
Declaración Universal de los Derechos Humanos
Artículo 18
Toda persona tiene derecho a la libertad de pensamiento, de conciencia y de religión; este derecho incluye la libertad de cambiar de religión o de creencia, así como la libertad de manifestar su religión o su creencia, individual y colectivamente, tanto en público como en privado, por la enseñanza, la práctica, el culto y la observancia.
#15 Puedes copiarme todos los artículos que quieras de la constitución que te dé la gana no vas a cambiar mi postura, sigo teniendo libertad para expresarme. Por otro lado me parecería lógico que prohibiesen el partido al que yo voto si se basase en infundir miedo en las personas que no le voten, prometiese el fuego eterno si no crees en sus preceptos o condenase a los no partidarios.
#17 Bueno, y la declaración universal de los derechos humanos que se te olvida.
Tienes la misma libertad de expresión que quieres negar legalmente a otras personas.
#17 Claro que tienes libertad de expresión. Es la constitución la que ampara tu libertad de expresión (con la misma fuerza que el derecho a profesar cualquier religión o ninguna, pues entra dentro de los derechos fundamentales)
#15 Derechos humanos? constitución?
La única manera de luchar contra la lacra de la iglesia (cristianismo, islamismo y judaísmo) no es con buenas intenciones. -> http://www.sightswithin.com/Martin.Schongauer/Kreuztragung/Alternative.jpg
#15
El derecho a la libertad religiosa NO legitima el sexismo, ni el racismo, ni la homofobia ni ninguna otra discrimianción arbitraria. Si una religión o ideología promueve la discriminación entonces debe ser prohibida.
#15 Sacas la CE que se la follan cuando quieren.
Anda que antes me la creía y todo y ahora solo veo un papel sin valor y que solo sirve para usarlo contra lo que nos son de su cuerda.
#15 Confundes creencias religiosas, con una empresa privada con animo de lucro que se beneficia de tus creencias. Por lo que no es descabellado pensar que tendría que ser ilegalizada.
#15 Tener derecho a la libertad religiosa no es lo mismo a tener derecho a fundar una organización que promueve el odío hacia lo homosexuales provocando discriminación, agresiones, suicidios y asesinatos.
Este es un matiz importante. Si la iglesia hiciese lo mismo con los heteros hace tiempo que la habrían prohibido.
#63 Te me adelantaste, yo he puesto solo un ejemplo, pero existe muchos motivos que justifican su ilegalización.
#7 El tontainas del meneo. Menudo adoctrinado.
#27 ¿De qué hablas? ¿Bajo qué doctrina?
#28 Yo no puedo, ni quiero, prohibir a nadie que crea en lo que dé la gana. Pero si me revienta que exista una empresa como la Iglesia Católica que bajo la amenaza de la condenación y prometiendo a sus fieles una supuesta vida después de la muerte (que no olvidemos que en esto fueron los putos amos, porque fueron una de las primeras religiones en vender semejante idea) se estén enriqueciendo y pretendan, y de hecho consigan, instaurar su moral en las raíces de la sociedad, a la vez que hacen que gente inteligente crea y acepte las cosas más disparatadas.
Juegan con mucha ventaja, llevan cientos de años aceptados por la sociedad y cuando ésta empieza a ver que ciertas de sus posturas se alejan de la lógica o del sentido común siempre han sabido adaptarse muy bien a tales circunstancias cambiando su mensaje y adaptándose a los tiempos que corren. Ejemplos de esto tenemos, la aceptación por parte de la Iglesia de que la Tierra es esférica o de la existencia del Big Bang. Hablamos de la que posiblemente sea la empresa más exitosa de todos los tiempos. Han sabido vender el producto más codiciado por todos, la vida eterna. Aunque existan evidencias de que se basan en religiones más antiguas, que los textos bíblicos se contradicen, que no hay evidencia ninguna del Diluvio Universal, que el universo no puede tener 6.000 años como la Biblia afirma, y así con cientos de ejemplos, aunque pase todo esto, ellos pueden seguir predicando su palabra. Pueden seguir recibiendo subvenciones, pueden seguir adoctrinando a la gente, pueden lavar el cerebro a los niños diciéndoles que pertenecen al mismo rebaño. Me parece impresionante que en pleno siglo XXI se sigan aún aceptando estas cosas como algo normal, porque son creencias y eso es incuestionable. Y claro, comentarios como el mío en #7 son políticamente incorrectos porque pido la prohibición de un organismo apoyado por millones de personas. Aunque las evidencias digan que lo que predica no es más que porquería.
Dejadles que se hagan ricos, no pasa nada. Es su cultura y hay que respetarla.
#53 Y como no te gusta lo prohíbes. Todo muy razonable, sí señor,
#7 ¿Y las libertades individuales y eso, por donde te las pasas?
#7 Con dejar de financiarla bastaría y sobraría. De hecho si se prohibiese me temo que se conseguiría el efecto contrario.
Cosa Díez lleva 30 años en política, y creó UPyD cuando salió resabiada del PSOE porque no la hacían caso. Está más caducada que un yogur de la transición.
#25 Según tú, habría sido lo correcto seguir en el PSOE y cumplir a rajatabla el dogma del lider y la papeleta que distribuya el partido aquella mañana.
Es parte de la democracia, si no te mola un partido te vas y te unes a otro o creas uno propio. Y a Rosa Díez le ha salido, le está saliendo bien la jugada.
... el caso es que con la excusa del concordato al final nadie hace nada... así es que seguirán engañando a la mayoría de los españoles año tras año. ¡Que injusticia!
Los resultados del estudio: http://www.fbbva.es/TLFU/dat/presentacionsegundapartevalues_esp.ppt
Recomiendo ver la presentación completa, dice muchas más cosas de las que pone en la noticia.
Unos pequeños detalles. En muchos de los indicadores (particularmente los que tienen que ver con la religiosidad y los temas morales) Italia está mucho más cerca de la catoliquísima Polonia que de España. Los españoles somos de los que menos vinculamos la religión con tener valores éticos (y si nos restringimos a las respuestas que dan quienes no siguen ninguna religión, los españoles son los más tajantes de todos - el nacionalcatolicismo seguramente ha hecho mucho por perjudicar la imagen del catolicismo en España). También somos, por detrás de los países nórdicos y los Países Bajos, quienes más aceptamos el matrimonio entre personas del mismo sexo. Eso sí, en lo que sí nos parecemos a italianos y polacos es en la poca asistencia a eventos culturales y recreativos (salvo que se trate de eventos deportivos, of course).
Premisa A: Los españoles son partidarios de que el Estado no financie a la Iglesia Católica .
Premisa B: Los españoles dan la mayoría absoluta a un partido que está a favor de financiar a la Iglesia Católica.
Conclusion: Los españoles son tontos, o estúpidos, o mienten.
Los españoles han votado y dado la mayoría al PP; el PP es partidario de financiar a la Iglesia. Por tanto los españoles son partidarios de financiar a la Iglesia. Y a quien no le guste esto ya sabe lo que tiene que hacer en las próximas elecciones
NOTA: el PSOE también es partidario
Sí pero la casilla del IRPF canta mucho, a ver si se aclaran los Españoles.
La historia es que no se trata de prohibir ninguna religión, sino del que quiera una que se la pague
Somos partidarios de muchas más cosas, pero normalmente... ni puto caso nos hacen
Recomiendo leer LOS CABECICUBOS de Superlopez. Han pasado 3 décadas pero todo sigue igual.
No es lo mismo pedir que robar
NO SOLO LOS ESPAÑOLES!!!!
¿Y que?, ni que estuviéramos en una democracia
depende en que medio de comunicación se escuche la noticia.
Que la financie su puta madre.
Y qu eno financie a los partidos de futbol, las televisiones, los partidos politicos, sindicatos, empresarios, toros, ongs, etc etc etc;tantas cosas hay que no financiar...
Yo soy español y nadie me ha preguntado, lo suyo sería "el X% de los españoles encuestados..."
Encuestar a 15000 personas de 10 países distintos y asegurar eso es cuando menos aventurado.
Mientras tengamos al opus dei en el gobierno va a ser imposible. Casi prohibiria todas las religiones porque solo dan problemas y a cual de ellas mas sectarias.
En España hay dos gobiernos el del estado y la iglesia, no decimos que somos un país a confesional,y porque las otras confesiones no gozan de los mismos privilegios como la católica,seguid obrando así y ya veremos dentro de unos años que tal le va la cosa ya que algunos Obispos piensan igual que los Talibanes la ley del embudo