Hace 12 años | Por perico_de_los_p... a guardian.co.uk
Publicado hace 12 años por perico_de_los_palotes a guardian.co.uk

El punto 3 era el mas esclarecedor: legislar contra el poco conocido agujero legal que actualmente permite a los miembros del congreso crear leyes que afectan a corporaciones con sede en Delaware en las que ellos mismos invierten. Cuando leí la lista, y especialmente el último punto, el velo cayó de mis ojos. Era claro que estas gentes desarmadas iban a recibir una soberana paliza.

Comentarios

oneras

#9 cuando visitas abogados en Silicon Valey, y todo el mundo en general allí, te recomienda montar la sede social de la empresa en Delaware. Básicamente te dicen que las leyes con respecto a las empresas están más claras y con toda la casuistica bien probada. No hay lagunas... Supongo que ahora tiene más sentido. Por cierto que la mayor parte de las startups se montan así. Trabajan en la zona de San Francisco y Silicon y tienen sede en Delaware, incluidas las startups españolas...

I

#9 #11 aquí algunas razones de pq dellaware. Habla de compañías de ultramar, pero muchos puntos son aplicables a compañías locales.
http://www.capitalconservator.com/esp/companias-offshore/us-llc.php

xurde

#11 Fue allí donde me enteré yo, en una visita a SV para startups españolas.

D

Ahora que salga Ahmadineyad diciendo que apoya la primavera de EEUU jajajajaja

ieti

#16 Entiendo lo que quieres decir, a veces una verdad queda oculta por alguna estupidez que la acompaña.

Cuando hablamos de control de masas por unos pocos suena a conspiración y eso hace que mucha gente no se lo tome en serio.

En cambio si utilizamos otros términos para referirnos a lo mismo la cosa cambia, por ejemplo MERCADOS, ¿alguien duda de que los mercados son los que controlan nuestro destino?

¿y quienes son los mercados? Ah vaya, son unas pocas empresas multinacionales

¿y quienes controlan dichas empresas? Ah vaya! son unos pocos que tienen mucho dinero y por ende muchas acciones en dichas empresas, además tienen intereses cruzados en varias de ellas ya que tienen dinero invertido en bancos, industria, etc.

¿quienes pagan las campañas electorales de los grandes partidos? ah vaya! son las mismas empresas de antes
¿quienes controlan los medios de comunicación? ah vaya! si son empresas privadas controladas por sus accionistas (=gente con dinero) y por aquellos que se publicitan en ellos

¿será esa la razón por la cual los medios nos presentan una realidad tan homogenea?¿por la cual han hablado en esta campaña electoral tan solo de PP y PSOE como si no hubiera mas partidos? ¿por la cual nos repiten un mantra incesante de que la unica solucion es recortes a los trabajadores y que el sistema financiero es intocable?

mmmmm, me da que pensar (modo sarcástico = off)

CerdoJusticiero

#18 Cuando hablamos de que unos pocos nos controlan a todos podemos estar hablando de al menos dos escenarios completamente distintos.

En el primero, el escenario conspiranoico, estos pocos se reúnen de vez en cuando en algún castillo apartado de Escocia para discutir su siguiente golpe mientras beben coñac en torno a una chimenea de piedra. Yo creo que nadie con dos dedos de frente cree en este paradigma.

En el segundo, el que considero más realista, vivimos en un mundo donde determinados agentes políticos y económicos explotan de manera descoordinada su posición privilegiada para mantenerla y expandirla, en ocasiones a costa de otros grupos extremadamente poderosos. Acaparan, especulan y malversan pero no como parte de una agenda, sino como consecuencia de un sistema injusto y deficiente que nadie ha diseñado, pero que muchos ayudan a desarrollar.

Yo no creo que haya una logia de malos malísimos con un plan diabólico común para todo el Mundo: creo que hay mucho titán cabrón haciendo destrozos. En ocasiones tendrán objetivos comunes pero la mayor parte del tiempo cada uno busca su propio beneficio a costa, incluso, de los demás.

parvulesco

#19

Plas, plas, plas. El primero no aguanta a la navaja de Occam, el segundo sí.

#23 Fail.

“if federal authorities were ordering cities to crack down on their local occupations in a concerted effort to wipe out a movement that has spread like wildfire across the country, that would indeed be a huge, and hugely troubling story."
Es que Wolf en ningún sitio habla de órdenes de arriba, sino de coordinación entre alcaldes y representantes del DHS federal, tampoco nada de conspiraciones ni tonterías. Josh Holland no entiende en absoluto el artículo de Wolf. Falacia del hombre de paja: negatifo.

D

#24 Doble fail. Del artículo de Wolf:

In other words, for the DHS to be on a call with mayors, the logic of its chain of command and accountability implies that congressional overseers, with the blessing of the White House, told the DHS to authorise mayors to order their police forces – pumped up with millions of dollars of hardware and training from the DHS – to make war on peaceful citizens.

O sea que:

a) Wolf sí habla de órdenes de arriba.

b) Sí hay conspiración puesto que basa lo anterior en "the logic" and "implies", no en ninguna prueba de verdad sino en indicios.

c) O no te has leído el artículo de Wolf, o no te has leído el de Holland, o ninguno de los dos, o no sabes inglés suficiente o no has entendido lo que dicen. En cualquier caso:

Negatifo.

parvulesco

#26

Vaya, así que lo que tengo son problemas con mi lengua de trabajo. "to authorise" no es "to order": los alcaldes más cabrones querían reprimir sí o sí y el DHS lo aceptó. Lo que humildemente entiendo del texto es que hay consentimiento a nivel pasivo, coordinación como mucho, pero no órdenes de reprimir. Ahora bien, hilando fino, la pasividad del orden jerárquico superior autorizando la violencia se puede concebir como un cheque en blanco para la represión. Lo que Wolf implica es que lo único que tenía que hacer es no autorizar la violencia sobre los manifestantes y cualquier otra opción era de hecho, permitir "to make war on peaceful citizens". El decision-making no son decisiones lógicas binarias...

D

#36 El DHS no puede "aceptar" ni "autorizar" porque -como se explica en el artículo- la actuación frente a manifestaciones y acampadas es competencia única y exclusivamente de los alcaldes. ¿Que pidieron asesoramiento a DHS? A lo mejor. ¿Que DHS se lo dio? Pues muy bien. Pero la decisión sigue siendo sólo de los alcaldes y no hay ninguna constancia de que DHS ordenase, coordinase ni dirigiese nada.

¿Que lo puedes sospechar? Pues vale, y otros sospechan que el 11S lo consintió Bush. ¿Pruebas de cualquiera de las dos cosas? Ninguna. Ergo, teoría de la conspiración.

parvulesco

#39

A ver [de un link del artículo de Wolf],

"According to this official, in several recent conference calls and briefings, local police agencies were advised to seek a legal reason to evict residents of tent cities, focusing on zoning laws and existing curfew rules. Agencies were also advised to demonstrate a massive show of police force, including large numbers in riot gear. In particular, the FBI reportedly advised on press relations, with one presentation suggesting that any moves to evict protesters be coordinated for a time when the press was the least likely to be present."

Es una sola fuente que afirma colaboración y coordinación. Legalmente -como se explica en el artículo- la competencia es única de los alcaldes, cierto, pero ya me pregunto qué harás siendo alcalde si el DHS, que depende de las instancias de las que depende, no recomienda a ningún alcalde 'en absoluto' cualquier acción de tipo represivo. Es una no-autorización de facto a la represión, mientras que lo contrario, que es lo que esa fuente dice que hizo, fue colaborar y coordinar, de modo que ya hay una implicación. Obviamente estoy haciendo política-ficción, pero como sabrás el decision-making no funciona exactamente cómo lo marca el reglamento legal. Vaya, que un consejero le puede decir al presidente del gobierno "lo que tiene que hacer" en tal momento aunque legalmente sea su subordinado.

Precisamente porque la toma de decisiones no es algo cristalinamente binario y jerárquico, sino algo mucho más impreciso, que Wolf y Holland pueden tener ambos parte de razón en lo que dicen. Sólo tenemos una fuente -pero por ejemplo también tenemos sólo una fuente de los 2 M€ que Mas dio al grupo Godó, cosa que ambos han negado-, es lo que tiene la información que se puede sacar de este tipo de situaciones sin necesidad de conspiranoias de por medio. Teoría de la conspiración se pasa muchas más fuentes por el forro, seleccionándolas con filtro, y está mucho más construida artificialmente. Para mí, el argumento de Wolf pasa la navaja de Occam sin problemas, pero no hablando de conspiración del DHS, sino lo que está escrito, coordinación y colaboración. Lo que quizá sí es verdad es que Wolf lo escribe sugiriendo implícitamente una colaboración más activa, que es lo que entiende Holland, pero creo que ya estamos hilando demasiado fino.

ieti

#19 Pues estoy totalmente de acuerdo contigo, aunque no descarto que, bajo intereses comunes, ciertos colectivos se pongan de acuerdo para llevar a cabo una agenda que les favorezca. Con el tema de los bancos centrales hay sospechas mas que interesantes sobre eso.

Si lo pensamos con cierta distancia somos un hormiguero gigante, donde hay reinas y zánganos, y los tontos que por las migajas trabajamos todos los días sustentando a todos los especuladores, usureros, sin vergüenzas y demás. En español también a estos se les conoce como "listos" lo cual nos da una idea de que cultura tenemos.

En lo que no estoy nada de acuerdo es en el coñac, estando en Escocia debería ser un buen Whisky,

CerdoJusticiero

#28 "En lo que no estoy nada de acuerdo es en el coñac, estando en Escocia debería ser un buen Whisky"

¡Tienes toda la razón! También en lo de las colaboraciones puntuales o basadas en lobbys.

perico_de_los_palotes

#27 Lo que dice es que en las docenas de entrevistas que él ha hecho no ha oído nunca lo de Delaware

La primera en la frente.

http://en.wikipedia.org/wiki/Delaware_General_Corporation_Law

Y el resto no mejora.

D

#29 Cierto, esa ley existe y así lo explica el mismo Holland, que veo que no te lo has leído. Y eso no contradice lo que he destacado, que en las entrevistas que él ha hecho a manifestantes de OWS nadie le ha hablado de esa ley ni de derogarla.

perico_de_los_palotes

#30 en las entrevistas que él ha hecho a manifestantes de OWS nadie le ha hablado de esa ley ni de derogarla

Lógica aplastante. Del mismo tipo de aplastante que negar la violencia mas arriba.

D

#32 Ah, ya, si Naomi Wolf cuenta que a ella sí le han hablado de esa ley y de derogarla entonces es verdad, TIENE que ser verdad porque... coño, porque simpatizamos con OWS. Pero si Holland dice que a él nunca se la han nombrado TIENE que ser mentira.

No importa que Wolf no muestre ningún papel, petición, entrevista ni NADA donde NADIE de OWS hable de lo de Delaware. De hecho, cuenta que se lo dijo ALGUIEN on-line, que pudo o no ser un manifestante de OWS o igual un abogado extranjero que no tiene nada que ver con OWS. Ese detalle no importa porque... pues eso, porque simpatizamos con OWS.

Pero si Holland ha entrevistado y publicado entrevistas a más de 50 manifestantes y dice que nunca le han hablado de lo de Delaware (no que no sea cierto sino que nunca se lo han nombrado) TIENE que ser mentira porque... joder, porque apoyamos OWS. Es de "lógica aplastante".

Lo más cachondo es que parece que te estás haciendo la idea de que Joshua Holland intenta desprestigiar OWS, como si trabajase para el Tea Party o algo así. Sólo por ilustrarte:

http://www.alternet.org/authors/6645/

Y, por cierto, ¿dónde dice Holland que no haya habido violencia? ¿En serio te has leído el artículo?

Esa falta de rigor informativo tuyo y de Naomi Wolf es lo que acaba por desprestigiar iniciativas como OWS o el 15M.

perico_de_los_palotes

#33 Aqui los únicos que dicen como TIENEN que ser las cosas sois tú y aparentemente Holland.

D

#34 Y ante una argumentación tan sólida se da por finalizado el debate.

parvulesco

#33

Bueno, 50 personas no es en absoluto una muestra estadística para nada... Aunque a mí tampoco me han mencionado nunca lo de Delaware, quizá Wolf tuvo la suerte de empezar preguntando a un grupo de politólogos.

D

#37 Sí, pero luego lo presenta como una reclamación de OWS. Como si me paso por Sol, me pregunta un periodista, reclamo el voto censitario y luego alguien lo presenta como reclamación del 15M, lo mismo.

sunes

A mí no me sorprende en absoluto, la verdad

D

Qué buen artículo y q objetivos más claros.

D

Por cierto, la plaza de wall street está rodeada por dobles vallas y unos 10 policías, ayer pasé por ahí. No me deja editar con el movil por eso no uno los comentarios.

S

Me imagino una marea humana armada con las armas permitidas en los EEUU en dirección al congreso.

perico_de_los_palotes

#20 Parte del problema:

D

Voto errónea. Teoría de la conspiración. Naomi Wolf coge los pocos hechos aislados que encajan con la teoría que ya tenía establecida desde el principio. Vamos, que más que el Guardian parece El Mundo.

http://joshholland.blogspot.com/2011/11/naomi-wolfs-shocking-truth-about-occupy.html

perico_de_los_palotes

#23 Curiosa refutación. Admite un montón de hechos altamente problemáticos para acto seguido negar la mayor: resulta que en OWS nadie nunca ha dicho que los politicos estan comprados por el dinero de las corporaciones.

Hechos claros:

1. Comunicación entre departamentos de policia sobre movimientos ciudadanos pacíficos

2. Empleo de violencia con inusitada saña contra esos mismos ciudadanos en diversos lugares del país

3. Implicación de DHS en un asunto en que no tiene jurisdicción

A lo mejor Naomi es efectivamente una conspiranoica. Lo que no acabo de entender es por qué es mucho mas urgente y crítico desmontar sus elucubraciones en vez de pedir inmediatas responsabilidades políticas por lo de arriba.

D

#25 Te equivocas. Lo que dice es que en las docenas de entrevistas que él ha hecho no ha oído nunca lo de Delaware, que no es compra de congresistas sino capacidad de estos de hacer tratos comerciales con información privilegiada que afectan a empresas de las que son consejeros, y todo de forma legal.

Los hechos claros son una conferencia entre alcaldes para intercambiar opiniones y experiencia sobre asuntos policiales, entre los cuales puede estar o no la respuesta policial a manifestaciones, no sobre OWS. El empleo de la fuerza... en fin, todos lo hemos visto. La "implicación" de DHS habrá que definirla.

Si con implicación quiere insinuar dirección u órdenes habrá que probarlo. Si implicación significa que algún alcalde haya pedido asesoramiento a DHS sobre disolución de acampadas y DHS le haya o no asesorado, primero, habrá que demostrar la consulta y la respuesta de DHS, y segundo, ¿es eso ilegal o significa que el alcalde haya renunciado a su autonomía?

¿Y por qué el artículo de Holland te parece extrañamente "urgente y crítico" y el artículo de Wolf no? ¿En qué puesto del orden de prioridades está el ser escrupuloso con la información y la veracidad? Cuando un movimiento de este tipo difunde información falsa o chapucera y se hace pública la chapuza, el desprestigio termina salpicando a todo el movimiento y es bien aprovechado precisamente por los enemigos del mismo, así que la primera en mirar con lupa qué se dice debería ser precisamente Wolf, que se supone que simpatiza con OWS. Coño, y que escribe en un periódico.

Sabotero

CerdoJusticiero

#6 Mmmm no sé si habrás investigado un poco a David Icke antes de poner este enlace. Mis reacciones fueron:
* funcionamiento de los bancos -> oh, qué bien explicado
* fractional reserve loaning -> qué interesante
* redes que controlan bancos y gobiernos, avance hacia un gobierno mundial -> mmm bueno, espero que no sea para tanto
* microchips para pagar como parte de una agenda -> citation needed
* 3ª vez que dice "como llevo denunciando 20 años en mis libros" -> creo que echaré un vistazo a la wiki
wiki: David Vaughan Icke [...] es un escritor y conferencista británico. Desde 1990 se ha dedicado a buscar "quién/quienes controlan el mundo." Icke es un ex jugador de fútbol, reportero, presentador deportivo, y portavoz del Partido Verde del Reino Unido. También es autor de más de veinte libros, en los cuales explica sus puntos de vista junto a los resultados de sus indagaciones sobre diferentes temas, principalmente referidos al control mundial por unos pocos seres humanos (y con especial hincapié en los Illuminati (en su mayoria magnates y miembros de diferentes realezas) actuando conjuntamente con seres extraterrestres (Reptilianos) mutantes, los cuales llevarían ejerciendo su dominación sobre la humanidad desde los albores de ésta.

Mmmm...

Prisciliano

#14 Cierto lo que comentas. Arcadi Oliveres, catedrático de economía dice literalmente que estamos gobernados por delincuentes. A partir del minuto 5 y 20 segundos.

CerdoJusticiero

#15 Si yo no dudo que estamos en manos de delincuentes, lo que me aterra es que se dé bola a gente que dice que estos delincuentes son reptilianos, illuminati, decepticons...

¡Muy bueno el vídeo que pones!