El punto 3 era el mas esclarecedor: legislar contra el poco conocido agujero legal que actualmente permite a los miembros del congreso crear leyes que afectan a corporaciones con sede en Delaware en las que ellos mismos invierten. Cuando leí la lista, y especialmente el último punto, el velo cayó de mis ojos. Era claro que estas gentes desarmadas iban a recibir una soberana paliza.
#1:
son unos hipocritas , mientras apoyan la primavera árabe ,estos demócratas , aplastan la rebelión de sus países ,
#3:
Estupendo artículo. Traducción de google translator:
Ciudadanos de los EE.UU. de todos los sectores políticos sigue sin recuperarse de las imágenes de la brutalidad policial sin parangón en una campaña coordinada contra manifestantes pacíficos en OWS ciudades de todo el país la semana pasada. Una anciana se rociaron gas pimienta en la cara, el escenario de no ofrecía resistencia, los estudiantes en posición supina en la UC Davis se rociaron gas pimienta por falanges de policías antimotines se difundió en línea, las imágenes proliferaron las mujeres jóvenes - dirigido aparentemente por su género - gritando, arrastrado por el pelo por la policía antidisturbios y las imágenes de un hombre joven, aturdido y sangrando profusamente de la cabeza, surgió en el registro de la media de la noche-la limpieza de Zuccotti Park.
Pero justo cuando los estadounidenses pensaba que teníamos la imagen - era el policía loco y exagerado la alcaldía, a nivel municipal, en muchas ciudades diferentes? - La imagen oscura. La Unión Nacional de Periodistas y el Comité para la Protección de Periodistas emitió una solicitud de Libertad de Información de la Ley para investigar la posible participación federal con las prácticas de aplicación de la ley que parece atacar a los periodistas. El New York Times informó que "policías de Nueva York han detenido, golpeado, golpeado, empujado al suelo y lanzó una barrera a los periodistas y fotógrafos" que cubren las protestas. Los periodistas se les preguntó por la policía de Nueva York a levantar la mano para demostrar que tenían credenciales: cuando muchos obedientemente lo hizo, que fueron tomadas, bajo amenaza de detención, lejos de la historia que se encontraban cubriendo, y escribió lejos del lugar en el que la noticia se estaba desarrollando . Otros reporteros usar los pases de prensa fueron detenidos y maltratados por la policía, después de haber sido - falsamente - informó a la policía que "Es ilegal tomar fotografías en la acera".
En Nueva York, un estado supremo tribunal de justicia y una ciudad de Nueva York el miembro del consejo fueron golpeados, en Berkeley, California, uno de nuestros grandes poetas nacionales, Robert Hass, fue golpeado con porras. La imagen oscurecida aún más cuando Wonkette y Washingtonsblog.com informó que el alcalde de Oakland reconoció que el Departamento de Seguridad Nacional había participado en una conferencia telefónica de 18 alcalde de la ciudad asesorando a los alcaldes sobre "cómo suprimir" Ocupar las protestas.
Para los europeos, la enormidad de este incumplimiento puede no ser obvia en un primer momento. Nuestro sistema de gobierno prohíbe la creación de una policía federalizada, y prohíbe la participación federal o militarizados en el mantenimiento municipal.
Me di cuenta de que los expertos y los políticos de derecha en los programas de televisión en el que me estaba apareciendo fueron todos los mensajes en contra OWS. El periodista Chris Hayes informó sobre un memorándum filtrado reveló que los grupos de presión que compiten por un contrato de 850.000 dólares para desprestigiar a ocupar. La coordinación de mensajes de este tipo es imposible sin una prensa de toda la cancha en la parte superior. Esto claramente no era simplemente un caso de un susto-a alcaldes, ciudad por ciudad sobre reacción municipal contra el desorden en los parques y los campistas de mal humor. Como las piezas del rompecabezas encajan entre sí, comenzaron a mostrar la coordinación contra el OWS al más alto nivel nacional.
¿Por qué esta movilización masiva en contra de estos que aún no es totalmente articulado, gente desarmada, incipiente? Después de todo, los manifestantes contra la guerra en Irak, las manifestaciones del Tea Party y otros han desarrollado sin esta ofensiva coordinada. ¿Es realmente el camping? Al momento de escribir, 200 jóvenes, con sacos de dormir, maletas e incluso sillas plegables, aún acampando toda la noche y día fuera de la NBC en las aceras públicas - con el beneplácito de un policía de Nueva York - en espera de billetes de Saturday Night Live, por lo que sin duda el camping no es el problema. Todavía estaba muy intrigado por qué OWS, esta banda de desgraciados, con la esperanza, diría en voz alta una respuesta federal violento.
Es decir, hasta que me enteré de qué era lo que realmente quería OWS.
Los medios de comunicación estaba declarando continuamente "OWS no tiene mensaje". Frustrado, simplemente les pidió. Me comenzó a solicitar en línea "¿Qué es lo que quieres?" respuestas de ocupar. En los primeros 15 minutos, que recibió 100 respuestas. Estos fueron realmente reveladores.
El n º 1 el tema: sacar el dinero de la política. Más citado fue la legislación para mitigar el efecto de la decisión Citizens United, que le permite sumas ilimitadas entrar en el proceso de la campaña. N º 2: la reforma del sistema bancario para evitar el fraude y la manipulación, con el elemento más frecuente para restaurar la ley Glass-Steagall - la ley era de la Depresión, eliminado por el presidente Clinton, que separa a los bancos de inversión de los bancos comerciales. Esta ley sería corregir las condiciones de la reciente crisis, como los bancos de inversión no podía correr riesgos con fines de lucro que crean derivados de la col rizada de la nada, y acabar con los bancos y cajas.
N º 3 fue el más aclarar: los proyectos de ley en contra de la laguna poco conocida que actualmente permite a los miembros del Congreso para aprobar legislación que afecta a las empresas con sede en Delaware en el que ellos mismos son los inversores.
Cuando vi esta lista - y sobre todo el tema del programa pasado - cayó la venda de mis ojos. Por supuesto, estas personas desarmadas sería tener la mierda de una patada fuera de ellos.
Para la visión terrible de llevar la noticia de que el Departamento de Seguridad Nacional coordinó una violenta represión es que el DHS no independientes. El DHS no puede decir, por propia iniciativa, "vamos después de estos hippies desaliñados". Más bien, el DHS es responsable de una cadena de mando: en primer lugar, a la representante de Nueva York Peter King, jefe de la Casa del subcomité de seguridad nacional, que, naturalmente, está influenciado por sus colegas congresistas y los deseos de las mujeres y sus intereses. Y el DHS respuestas directamente, sobre el Rey, al presidente (que fue convenientemente en Australia en el momento).
En otras palabras, para el DHS para estar en una llamada con los alcaldes, la lógica de su cadena de mando y la rendición de cuentas implica que los supervisores del Congreso, con la bendición de la Casa Blanca, dijo el DHS para autorizar a los alcaldes para ordenar a sus fuerzas de policía - se bombea con millones de dólares de hardware y la formación de la EDS - para hacer la guerra a los pacíficos ciudadanos.
Pero, un momento: ¿por qué en la tierra Congreso asesorar violentas reacciones contra la militarización de sus componentes propios pacífica? La respuesta es sencilla: en los últimos años, los miembros del Congreso han comenzado a entrar en el sistema como miembros de la clase media (o clase media alta) -, sino que están dejando al tanto de CC a la riqueza personal inmensa, como podemos ver en el "escándalo" de el candidato presidencial de Newt Gingrich que se haya pagado 1,8 millones de dólares durante unas pocas horas "" consulta "a los intereses particulares. Los honorarios inflados a los legisladores que a su vez los grupos de presión son de conocimiento común, pero la idea de que congresistas están legislando profitsis de sus propias compañías menos conocidas - y si los libros iban a ser abierto, seguramente revelaría la corrupción en un espectro de Wall Street. De hecho, nosotros ya sabemos que los congresistas se benefician enormemente de la negociación en la información no pública que tienen en las empresas sobre las que están legislando - una forma de abuso de información privilegiada que envió a Martha Stewart a la cárcel.
Puesto que ocupan es muy vigilados e infiltrados, es probable que el DHS y confidentes de la policía son conscientes, antes Ocupar es en sí misma, cuál es su plan de trabajo emergente se va a parecer. Si los privilegios de legislar fuera de los cabilderos de ganar cuotas sin límites, una vez que están cerca del proceso legislativo, la reforma de los bancos para que no se puede chupar el dinero de los productos derivados de falso, y, lo más importante, la apertura de los libros en un sistema que permite los miembros de Congreso de obtener ganancias personales - e inmensamente - de su propia legislación, son dos golpes de distancia de las garras de un movimiento electoral organizado Ocupar ... bueno, tendrá que recurrir a las tropas en detener ese avance.
Por lo tanto, al conectar los puntos, bien entendida, lo que sucedió esta semana es la primera batalla en una guerra civil, una guerra civil en la que, por ahora, sólo un lado es la elección de la violencia. Se trata de una batalla en la que los miembros del Congreso, con la complicidad del presidente estadounidense, envió a la represión violenta, organizada en contra de las personas que se supone que representan. Ha tocado ocupar el tercer carril: personal arroyos beneficios del Congreso. A pesar de que, hasta ahora, sin darse cuenta de cuáles son las implicaciones de su movimiento son, las personas amenazadas por el despertar de sus sueños de reforma no lo son.
Lamentablemente, los estadounidenses esta semana han dado un paso más cerca de ser verdaderos hermanos y hermanas de los manifestantes en la plaza Tahrir. Al igual que ellos, nuestros propios líderes nacionales, que probablemente vea su riqueza personal bajo la amenaza de la transparencia y la reforma, ahora están haciendo la guerra a nosotros.
#9:
Se da el hecho muy gracioso y/o curioso de que una casa de playa abandonada en Delaware es la sede fiscal de varios miles de compañias.
Lo primero que te dicen cuando te informas sobre crear una empresa en USA es que la hagas en Delaware.
Aquello debe ser Bernarda's pussy.
#2:
Todos los poderosos en el fondo tienen mucho miedo del pueblo y buscan adormilarlo, entretenerlo o despistarlo; y si eso falla castigarlo.
#5:
#1 ¿Hipócritas?, son totalmente coherentes, en ambos casos miran por sus propios intereses.
Estupendo artículo. Traducción de google translator:
Ciudadanos de los EE.UU. de todos los sectores políticos sigue sin recuperarse de las imágenes de la brutalidad policial sin parangón en una campaña coordinada contra manifestantes pacíficos en OWS ciudades de todo el país la semana pasada. Una anciana se rociaron gas pimienta en la cara, el escenario de no ofrecía resistencia, los estudiantes en posición supina en la UC Davis se rociaron gas pimienta por falanges de policías antimotines se difundió en línea, las imágenes proliferaron las mujeres jóvenes - dirigido aparentemente por su género - gritando, arrastrado por el pelo por la policía antidisturbios y las imágenes de un hombre joven, aturdido y sangrando profusamente de la cabeza, surgió en el registro de la media de la noche-la limpieza de Zuccotti Park.
Pero justo cuando los estadounidenses pensaba que teníamos la imagen - era el policía loco y exagerado la alcaldía, a nivel municipal, en muchas ciudades diferentes? - La imagen oscura. La Unión Nacional de Periodistas y el Comité para la Protección de Periodistas emitió una solicitud de Libertad de Información de la Ley para investigar la posible participación federal con las prácticas de aplicación de la ley que parece atacar a los periodistas. El New York Times informó que "policías de Nueva York han detenido, golpeado, golpeado, empujado al suelo y lanzó una barrera a los periodistas y fotógrafos" que cubren las protestas. Los periodistas se les preguntó por la policía de Nueva York a levantar la mano para demostrar que tenían credenciales: cuando muchos obedientemente lo hizo, que fueron tomadas, bajo amenaza de detención, lejos de la historia que se encontraban cubriendo, y escribió lejos del lugar en el que la noticia se estaba desarrollando . Otros reporteros usar los pases de prensa fueron detenidos y maltratados por la policía, después de haber sido - falsamente - informó a la policía que "Es ilegal tomar fotografías en la acera".
En Nueva York, un estado supremo tribunal de justicia y una ciudad de Nueva York el miembro del consejo fueron golpeados, en Berkeley, California, uno de nuestros grandes poetas nacionales, Robert Hass, fue golpeado con porras. La imagen oscurecida aún más cuando Wonkette y Washingtonsblog.com informó que el alcalde de Oakland reconoció que el Departamento de Seguridad Nacional había participado en una conferencia telefónica de 18 alcalde de la ciudad asesorando a los alcaldes sobre "cómo suprimir" Ocupar las protestas.
Para los europeos, la enormidad de este incumplimiento puede no ser obvia en un primer momento. Nuestro sistema de gobierno prohíbe la creación de una policía federalizada, y prohíbe la participación federal o militarizados en el mantenimiento municipal.
Me di cuenta de que los expertos y los políticos de derecha en los programas de televisión en el que me estaba apareciendo fueron todos los mensajes en contra OWS. El periodista Chris Hayes informó sobre un memorándum filtrado reveló que los grupos de presión que compiten por un contrato de 850.000 dólares para desprestigiar a ocupar. La coordinación de mensajes de este tipo es imposible sin una prensa de toda la cancha en la parte superior. Esto claramente no era simplemente un caso de un susto-a alcaldes, ciudad por ciudad sobre reacción municipal contra el desorden en los parques y los campistas de mal humor. Como las piezas del rompecabezas encajan entre sí, comenzaron a mostrar la coordinación contra el OWS al más alto nivel nacional.
¿Por qué esta movilización masiva en contra de estos que aún no es totalmente articulado, gente desarmada, incipiente? Después de todo, los manifestantes contra la guerra en Irak, las manifestaciones del Tea Party y otros han desarrollado sin esta ofensiva coordinada. ¿Es realmente el camping? Al momento de escribir, 200 jóvenes, con sacos de dormir, maletas e incluso sillas plegables, aún acampando toda la noche y día fuera de la NBC en las aceras públicas - con el beneplácito de un policía de Nueva York - en espera de billetes de Saturday Night Live, por lo que sin duda el camping no es el problema. Todavía estaba muy intrigado por qué OWS, esta banda de desgraciados, con la esperanza, diría en voz alta una respuesta federal violento.
Es decir, hasta que me enteré de qué era lo que realmente quería OWS.
Los medios de comunicación estaba declarando continuamente "OWS no tiene mensaje". Frustrado, simplemente les pidió. Me comenzó a solicitar en línea "¿Qué es lo que quieres?" respuestas de ocupar. En los primeros 15 minutos, que recibió 100 respuestas. Estos fueron realmente reveladores.
El n º 1 el tema: sacar el dinero de la política. Más citado fue la legislación para mitigar el efecto de la decisión Citizens United, que le permite sumas ilimitadas entrar en el proceso de la campaña. N º 2: la reforma del sistema bancario para evitar el fraude y la manipulación, con el elemento más frecuente para restaurar la ley Glass-Steagall - la ley era de la Depresión, eliminado por el presidente Clinton, que separa a los bancos de inversión de los bancos comerciales. Esta ley sería corregir las condiciones de la reciente crisis, como los bancos de inversión no podía correr riesgos con fines de lucro que crean derivados de la col rizada de la nada, y acabar con los bancos y cajas.
N º 3 fue el más aclarar: los proyectos de ley en contra de la laguna poco conocida que actualmente permite a los miembros del Congreso para aprobar legislación que afecta a las empresas con sede en Delaware en el que ellos mismos son los inversores.
Cuando vi esta lista - y sobre todo el tema del programa pasado - cayó la venda de mis ojos. Por supuesto, estas personas desarmadas sería tener la mierda de una patada fuera de ellos.
Para la visión terrible de llevar la noticia de que el Departamento de Seguridad Nacional coordinó una violenta represión es que el DHS no independientes. El DHS no puede decir, por propia iniciativa, "vamos después de estos hippies desaliñados". Más bien, el DHS es responsable de una cadena de mando: en primer lugar, a la representante de Nueva York Peter King, jefe de la Casa del subcomité de seguridad nacional, que, naturalmente, está influenciado por sus colegas congresistas y los deseos de las mujeres y sus intereses. Y el DHS respuestas directamente, sobre el Rey, al presidente (que fue convenientemente en Australia en el momento).
En otras palabras, para el DHS para estar en una llamada con los alcaldes, la lógica de su cadena de mando y la rendición de cuentas implica que los supervisores del Congreso, con la bendición de la Casa Blanca, dijo el DHS para autorizar a los alcaldes para ordenar a sus fuerzas de policía - se bombea con millones de dólares de hardware y la formación de la EDS - para hacer la guerra a los pacíficos ciudadanos.
Pero, un momento: ¿por qué en la tierra Congreso asesorar violentas reacciones contra la militarización de sus componentes propios pacífica? La respuesta es sencilla: en los últimos años, los miembros del Congreso han comenzado a entrar en el sistema como miembros de la clase media (o clase media alta) -, sino que están dejando al tanto de CC a la riqueza personal inmensa, como podemos ver en el "escándalo" de el candidato presidencial de Newt Gingrich que se haya pagado 1,8 millones de dólares durante unas pocas horas "" consulta "a los intereses particulares. Los honorarios inflados a los legisladores que a su vez los grupos de presión son de conocimiento común, pero la idea de que congresistas están legislando profitsis de sus propias compañías menos conocidas - y si los libros iban a ser abierto, seguramente revelaría la corrupción en un espectro de Wall Street. De hecho, nosotros ya sabemos que los congresistas se benefician enormemente de la negociación en la información no pública que tienen en las empresas sobre las que están legislando - una forma de abuso de información privilegiada que envió a Martha Stewart a la cárcel.
Puesto que ocupan es muy vigilados e infiltrados, es probable que el DHS y confidentes de la policía son conscientes, antes Ocupar es en sí misma, cuál es su plan de trabajo emergente se va a parecer. Si los privilegios de legislar fuera de los cabilderos de ganar cuotas sin límites, una vez que están cerca del proceso legislativo, la reforma de los bancos para que no se puede chupar el dinero de los productos derivados de falso, y, lo más importante, la apertura de los libros en un sistema que permite los miembros de Congreso de obtener ganancias personales - e inmensamente - de su propia legislación, son dos golpes de distancia de las garras de un movimiento electoral organizado Ocupar ... bueno, tendrá que recurrir a las tropas en detener ese avance.
Por lo tanto, al conectar los puntos, bien entendida, lo que sucedió esta semana es la primera batalla en una guerra civil, una guerra civil en la que, por ahora, sólo un lado es la elección de la violencia. Se trata de una batalla en la que los miembros del Congreso, con la complicidad del presidente estadounidense, envió a la represión violenta, organizada en contra de las personas que se supone que representan. Ha tocado ocupar el tercer carril: personal arroyos beneficios del Congreso. A pesar de que, hasta ahora, sin darse cuenta de cuáles son las implicaciones de su movimiento son, las personas amenazadas por el despertar de sus sueños de reforma no lo son.
Lamentablemente, los estadounidenses esta semana han dado un paso más cerca de ser verdaderos hermanos y hermanas de los manifestantes en la plaza Tahrir. Al igual que ellos, nuestros propios líderes nacionales, que probablemente vea su riqueza personal bajo la amenaza de la transparencia y la reforma, ahora están haciendo la guerra a nosotros.
Se da el hecho muy gracioso y/o curioso de que una casa de playa abandonada en Delaware es la sede fiscal de varios miles de compañias.
Lo primero que te dicen cuando te informas sobre crear una empresa en USA es que la hagas en Delaware.
Aquello debe ser Bernarda's pussy.
#9 cuando visitas abogados en Silicon Valey, y todo el mundo en general allí, te recomienda montar la sede social de la empresa en Delaware. Básicamente te dicen que las leyes con respecto a las empresas están más claras y con toda la casuistica bien probada. No hay lagunas... Supongo que ahora tiene más sentido. Por cierto que la mayor parte de las startups se montan así. Trabajan en la zona de San Francisco y Silicon y tienen sede en Delaware, incluidas las startups españolas...
#16 Entiendo lo que quieres decir, a veces una verdad queda oculta por alguna estupidez que la acompaña.
Cuando hablamos de control de masas por unos pocos suena a conspiración y eso hace que mucha gente no se lo tome en serio.
En cambio si utilizamos otros términos para referirnos a lo mismo la cosa cambia, por ejemplo MERCADOS, ¿alguien duda de que los mercados son los que controlan nuestro destino?
¿y quienes son los mercados? Ah vaya, son unas pocas empresas multinacionales
¿y quienes controlan dichas empresas? Ah vaya! son unos pocos que tienen mucho dinero y por ende muchas acciones en dichas empresas, además tienen intereses cruzados en varias de ellas ya que tienen dinero invertido en bancos, industria, etc.
¿quienes pagan las campañas electorales de los grandes partidos? ah vaya! son las mismas empresas de antes
¿quienes controlan los medios de comunicación? ah vaya! si son empresas privadas controladas por sus accionistas (=gente con dinero) y por aquellos que se publicitan en ellos
¿será esa la razón por la cual los medios nos presentan una realidad tan homogenea?¿por la cual han hablado en esta campaña electoral tan solo de PP y PSOE como si no hubiera mas partidos? ¿por la cual nos repiten un mantra incesante de que la unica solucion es recortes a los trabajadores y que el sistema financiero es intocable?
#18 Cuando hablamos de que unos pocos nos controlan a todos podemos estar hablando de al menos dos escenarios completamente distintos.
En el primero, el escenario conspiranoico, estos pocos se reúnen de vez en cuando en algún castillo apartado de Escocia para discutir su siguiente golpe mientras beben coñac en torno a una chimenea de piedra. Yo creo que nadie con dos dedos de frente cree en este paradigma.
En el segundo, el que considero más realista, vivimos en un mundo donde determinados agentes políticos y económicos explotan de manera descoordinada su posición privilegiada para mantenerla y expandirla, en ocasiones a costa de otros grupos extremadamente poderosos. Acaparan, especulan y malversan pero no como parte de una agenda, sino como consecuencia de un sistema injusto y deficiente que nadie ha diseñado, pero que muchos ayudan a desarrollar.
Yo no creo que haya una logia de malos malísimos con un plan diabólico común para todo el Mundo: creo que hay mucho titán cabrón haciendo destrozos. En ocasiones tendrán objetivos comunes pero la mayor parte del tiempo cada uno busca su propio beneficio a costa, incluso, de los demás.
“if federal authorities were ordering cities to crack down on their local occupations in a concerted effort to wipe out a movement that has spread like wildfire across the country, that would indeed be a huge, and hugely troubling story."
Es que Wolf en ningún sitio habla de órdenes de arriba, sino de coordinación entre alcaldes y representantes del DHS federal, tampoco nada de conspiraciones ni tonterías. Josh Holland no entiende en absoluto el artículo de Wolf. Falacia del hombre de paja: negatifo.
In other words, for the DHS to be on a call with mayors, the logic of its chain of command and accountability implies that congressional overseers, with the blessing of the White House, told the DHS to authorise mayors to order their police forces – pumped up with millions of dollars of hardware and training from the DHS – to make war on peaceful citizens.
O sea que:
a) Wolf sí habla de órdenes de arriba.
b) Sí hay conspiración puesto que basa lo anterior en "the logic" and "implies", no en ninguna prueba de verdad sino en indicios.
c) O no te has leído el artículo de Wolf, o no te has leído el de Holland, o ninguno de los dos, o no sabes inglés suficiente o no has entendido lo que dicen. En cualquier caso:
Vaya, así que lo que tengo son problemas con mi lengua de trabajo. "to authorise" no es "to order": los alcaldes más cabrones querían reprimir sí o sí y el DHS lo aceptó. Lo que humildemente entiendo del texto es que hay consentimiento a nivel pasivo, coordinación como mucho, pero no órdenes de reprimir. Ahora bien, hilando fino, la pasividad del orden jerárquico superior autorizando la violencia se puede concebir como un cheque en blanco para la represión. Lo que Wolf implica es que lo único que tenía que hacer es no autorizar la violencia sobre los manifestantes y cualquier otra opción era de hecho, permitir "to make war on peaceful citizens". El decision-making no son decisiones lógicas binarias...
#36 El DHS no puede "aceptar" ni "autorizar" porque -como se explica en el artículo- la actuación frente a manifestaciones y acampadas es competencia única y exclusivamente de los alcaldes. ¿Que pidieron asesoramiento a DHS? A lo mejor. ¿Que DHS se lo dio? Pues muy bien. Pero la decisión sigue siendo sólo de los alcaldes y no hay ninguna constancia de que DHS ordenase, coordinase ni dirigiese nada.
¿Que lo puedes sospechar? Pues vale, y otros sospechan que el 11S lo consintió Bush. ¿Pruebas de cualquiera de las dos cosas? Ninguna. Ergo, teoría de la conspiración.
"According to this official, in several recent conference calls and briefings, local police agencies were advised to seek a legal reason to evict residents of tent cities, focusing on zoning laws and existing curfew rules. Agencies were also advised to demonstrate a massive show of police force, including large numbers in riot gear. In particular, the FBI reportedly advised on press relations, with one presentation suggesting that any moves to evict protesters be coordinated for a time when the press was the least likely to be present."
Es una sola fuente que afirma colaboración y coordinación. Legalmente -como se explica en el artículo- la competencia es única de los alcaldes, cierto, pero ya me pregunto qué harás siendo alcalde si el DHS, que depende de las instancias de las que depende, no recomienda a ningún alcalde 'en absoluto' cualquier acción de tipo represivo. Es una no-autorización de facto a la represión, mientras que lo contrario, que es lo que esa fuente dice que hizo, fue colaborar y coordinar, de modo que ya hay una implicación. Obviamente estoy haciendo política-ficción, pero como sabrás el decision-making no funciona exactamente cómo lo marca el reglamento legal. Vaya, que un consejero le puede decir al presidente del gobierno "lo que tiene que hacer" en tal momento aunque legalmente sea su subordinado.
Precisamente porque la toma de decisiones no es algo cristalinamente binario y jerárquico, sino algo mucho más impreciso, que Wolf y Holland pueden tener ambos parte de razón en lo que dicen. Sólo tenemos una fuente -pero por ejemplo también tenemos sólo una fuente de los 2 M€ que Mas dio al grupo Godó, cosa que ambos han negado-, es lo que tiene la información que se puede sacar de este tipo de situaciones sin necesidad de conspiranoias de por medio. Teoría de la conspiración se pasa muchas más fuentes por el forro, seleccionándolas con filtro, y está mucho más construida artificialmente. Para mí, el argumento de Wolf pasa la navaja de Occam sin problemas, pero no hablando de conspiración del DHS, sino lo que está escrito, coordinación y colaboración. Lo que quizá sí es verdad es que Wolf lo escribe sugiriendo implícitamente una colaboración más activa, que es lo que entiende Holland, pero creo que ya estamos hilando demasiado fino.
#19 Pues estoy totalmente de acuerdo contigo, aunque no descarto que, bajo intereses comunes, ciertos colectivos se pongan de acuerdo para llevar a cabo una agenda que les favorezca. Con el tema de los bancos centrales hay sospechas mas que interesantes sobre eso.
Si lo pensamos con cierta distancia somos un hormiguero gigante, donde hay reinas y zánganos, y los tontos que por las migajas trabajamos todos los días sustentando a todos los especuladores, usureros, sin vergüenzas y demás. En español también a estos se les conoce como "listos" lo cual nos da una idea de que cultura tenemos.
En lo que no estoy nada de acuerdo es en el coñac, estando en Escocia debería ser un buen Whisky,
#29 Cierto, esa ley existe y así lo explica el mismo Holland, que veo que no te lo has leído. Y eso no contradice lo que he destacado, que en las entrevistas que él ha hecho a manifestantes de OWS nadie le ha hablado de esa ley ni de derogarla.
#32 Ah, ya, si Naomi Wolf cuenta que a ella sí le han hablado de esa ley y de derogarla entonces es verdad, TIENE que ser verdad porque... coño, porque simpatizamos con OWS. Pero si Holland dice que a él nunca se la han nombrado TIENE que ser mentira.
No importa que Wolf no muestre ningún papel, petición, entrevista ni NADA donde NADIE de OWS hable de lo de Delaware. De hecho, cuenta que se lo dijo ALGUIEN on-line, que pudo o no ser un manifestante de OWS o igual un abogado extranjero que no tiene nada que ver con OWS. Ese detalle no importa porque... pues eso, porque simpatizamos con OWS.
Pero si Holland ha entrevistado y publicado entrevistas a más de 50 manifestantes y dice que nunca le han hablado de lo de Delaware (no que no sea cierto sino que nunca se lo han nombrado) TIENE que ser mentira porque... joder, porque apoyamos OWS. Es de "lógica aplastante".
Lo más cachondo es que parece que te estás haciendo la idea de que Joshua Holland intenta desprestigiar OWS, como si trabajase para el Tea Party o algo así. Sólo por ilustrarte:
Bueno, 50 personas no es en absoluto una muestra estadística para nada... Aunque a mí tampoco me han mencionado nunca lo de Delaware, quizá Wolf tuvo la suerte de empezar preguntando a un grupo de politólogos.
#37 Sí, pero luego lo presenta como una reclamación de OWS. Como si me paso por Sol, me pregunta un periodista, reclamo el voto censitario y luego alguien lo presenta como reclamación del 15M, lo mismo.
Por cierto, la plaza de wall street está rodeada por dobles vallas y unos 10 policías, ayer pasé por ahí. No me deja editar con el movil por eso no uno los comentarios.
Voto errónea. Teoría de la conspiración. Naomi Wolf coge los pocos hechos aislados que encajan con la teoría que ya tenía establecida desde el principio. Vamos, que más que el Guardian parece El Mundo.
#23 Curiosa refutación. Admite un montón de hechos altamente problemáticos para acto seguido negar la mayor: resulta que en OWS nadie nunca ha dicho que los politicos estan comprados por el dinero de las corporaciones.
Hechos claros:
1. Comunicación entre departamentos de policia sobre movimientos ciudadanos pacíficos
2. Empleo de violencia con inusitada saña contra esos mismos ciudadanos en diversos lugares del país
3. Implicación de DHS en un asunto en que no tiene jurisdicción
A lo mejor Naomi es efectivamente una conspiranoica. Lo que no acabo de entender es por qué es mucho mas urgente y crítico desmontar sus elucubraciones en vez de pedir inmediatas responsabilidades políticas por lo de arriba.
#25 Te equivocas. Lo que dice es que en las docenas de entrevistas que él ha hecho no ha oído nunca lo de Delaware, que no es compra de congresistas sino capacidad de estos de hacer tratos comerciales con información privilegiada que afectan a empresas de las que son consejeros, y todo de forma legal.
Los hechos claros son una conferencia entre alcaldes para intercambiar opiniones y experiencia sobre asuntos policiales, entre los cuales puede estar o no la respuesta policial a manifestaciones, no sobre OWS. El empleo de la fuerza... en fin, todos lo hemos visto. La "implicación" de DHS habrá que definirla.
Si con implicación quiere insinuar dirección u órdenes habrá que probarlo. Si implicación significa que algún alcalde haya pedido asesoramiento a DHS sobre disolución de acampadas y DHS le haya o no asesorado, primero, habrá que demostrar la consulta y la respuesta de DHS, y segundo, ¿es eso ilegal o significa que el alcalde haya renunciado a su autonomía?
¿Y por qué el artículo de Holland te parece extrañamente "urgente y crítico" y el artículo de Wolf no? ¿En qué puesto del orden de prioridades está el ser escrupuloso con la información y la veracidad? Cuando un movimiento de este tipo difunde información falsa o chapucera y se hace pública la chapuza, el desprestigio termina salpicando a todo el movimiento y es bien aprovechado precisamente por los enemigos del mismo, así que la primera en mirar con lupa qué se dice debería ser precisamente Wolf, que se supone que simpatiza con OWS. Coño, y que escribe en un periódico.
#6 Mmmm no sé si habrás investigado un poco a David Icke antes de poner este enlace. Mis reacciones fueron:
* funcionamiento de los bancos -> oh, qué bien explicado
* fractional reserve loaning -> qué interesante
* redes que controlan bancos y gobiernos, avance hacia un gobierno mundial -> mmm bueno, espero que no sea para tanto
* microchips para pagar como parte de una agenda -> citation needed
* 3ª vez que dice "como llevo denunciando 20 años en mis libros" -> creo que echaré un vistazo a la wiki
wiki: David Vaughan Icke [...] es un escritor y conferencista británico. Desde 1990 se ha dedicado a buscar "quién/quienes controlan el mundo." Icke es un ex jugador de fútbol, reportero, presentador deportivo, y portavoz del Partido Verde del Reino Unido. También es autor de más de veinte libros, en los cuales explica sus puntos de vista junto a los resultados de sus indagaciones sobre diferentes temas, principalmente referidos al control mundial por unos pocos seres humanos (y con especial hincapié en los Illuminati (en su mayoria magnates y miembros de diferentes realezas) actuando conjuntamente con seres extraterrestres (Reptilianos) mutantes, los cuales llevarían ejerciendo su dominación sobre la humanidad desde los albores de ésta.
#14 Cierto lo que comentas. Arcadi Oliveres, catedrático de economía dice literalmente que estamos gobernados por delincuentes. A partir del minuto 5 y 20 segundos.
#15 Si yo no dudo que estamos en manos de delincuentes, lo que me aterra es que se dé bola a gente que dice que estos delincuentes son reptilianos, illuminati, decepticons...
Comentarios
son unos hipocritas , mientras apoyan la primavera árabe ,estos demócratas , aplastan la rebelión de sus países ,
#1 ¿Hipócritas?, son totalmente coherentes, en ambos casos miran por sus propios intereses.
Estupendo artículo. Traducción de google translator:
Ciudadanos de los EE.UU. de todos los sectores políticos sigue sin recuperarse de las imágenes de la brutalidad policial sin parangón en una campaña coordinada contra manifestantes pacíficos en OWS ciudades de todo el país la semana pasada. Una anciana se rociaron gas pimienta en la cara, el escenario de no ofrecía resistencia, los estudiantes en posición supina en la UC Davis se rociaron gas pimienta por falanges de policías antimotines se difundió en línea, las imágenes proliferaron las mujeres jóvenes - dirigido aparentemente por su género - gritando, arrastrado por el pelo por la policía antidisturbios y las imágenes de un hombre joven, aturdido y sangrando profusamente de la cabeza, surgió en el registro de la media de la noche-la limpieza de Zuccotti Park.
Pero justo cuando los estadounidenses pensaba que teníamos la imagen - era el policía loco y exagerado la alcaldía, a nivel municipal, en muchas ciudades diferentes? - La imagen oscura. La Unión Nacional de Periodistas y el Comité para la Protección de Periodistas emitió una solicitud de Libertad de Información de la Ley para investigar la posible participación federal con las prácticas de aplicación de la ley que parece atacar a los periodistas. El New York Times informó que "policías de Nueva York han detenido, golpeado, golpeado, empujado al suelo y lanzó una barrera a los periodistas y fotógrafos" que cubren las protestas. Los periodistas se les preguntó por la policía de Nueva York a levantar la mano para demostrar que tenían credenciales: cuando muchos obedientemente lo hizo, que fueron tomadas, bajo amenaza de detención, lejos de la historia que se encontraban cubriendo, y escribió lejos del lugar en el que la noticia se estaba desarrollando . Otros reporteros usar los pases de prensa fueron detenidos y maltratados por la policía, después de haber sido - falsamente - informó a la policía que "Es ilegal tomar fotografías en la acera".
En Nueva York, un estado supremo tribunal de justicia y una ciudad de Nueva York el miembro del consejo fueron golpeados, en Berkeley, California, uno de nuestros grandes poetas nacionales, Robert Hass, fue golpeado con porras. La imagen oscurecida aún más cuando Wonkette y Washingtonsblog.com informó que el alcalde de Oakland reconoció que el Departamento de Seguridad Nacional había participado en una conferencia telefónica de 18 alcalde de la ciudad asesorando a los alcaldes sobre "cómo suprimir" Ocupar las protestas.
Para los europeos, la enormidad de este incumplimiento puede no ser obvia en un primer momento. Nuestro sistema de gobierno prohíbe la creación de una policía federalizada, y prohíbe la participación federal o militarizados en el mantenimiento municipal.
Me di cuenta de que los expertos y los políticos de derecha en los programas de televisión en el que me estaba apareciendo fueron todos los mensajes en contra OWS. El periodista Chris Hayes informó sobre un memorándum filtrado reveló que los grupos de presión que compiten por un contrato de 850.000 dólares para desprestigiar a ocupar. La coordinación de mensajes de este tipo es imposible sin una prensa de toda la cancha en la parte superior. Esto claramente no era simplemente un caso de un susto-a alcaldes, ciudad por ciudad sobre reacción municipal contra el desorden en los parques y los campistas de mal humor. Como las piezas del rompecabezas encajan entre sí, comenzaron a mostrar la coordinación contra el OWS al más alto nivel nacional.
¿Por qué esta movilización masiva en contra de estos que aún no es totalmente articulado, gente desarmada, incipiente? Después de todo, los manifestantes contra la guerra en Irak, las manifestaciones del Tea Party y otros han desarrollado sin esta ofensiva coordinada. ¿Es realmente el camping? Al momento de escribir, 200 jóvenes, con sacos de dormir, maletas e incluso sillas plegables, aún acampando toda la noche y día fuera de la NBC en las aceras públicas - con el beneplácito de un policía de Nueva York - en espera de billetes de Saturday Night Live, por lo que sin duda el camping no es el problema. Todavía estaba muy intrigado por qué OWS, esta banda de desgraciados, con la esperanza, diría en voz alta una respuesta federal violento.
Es decir, hasta que me enteré de qué era lo que realmente quería OWS.
Los medios de comunicación estaba declarando continuamente "OWS no tiene mensaje". Frustrado, simplemente les pidió. Me comenzó a solicitar en línea "¿Qué es lo que quieres?" respuestas de ocupar. En los primeros 15 minutos, que recibió 100 respuestas. Estos fueron realmente reveladores.
El n º 1 el tema: sacar el dinero de la política. Más citado fue la legislación para mitigar el efecto de la decisión Citizens United, que le permite sumas ilimitadas entrar en el proceso de la campaña. N º 2: la reforma del sistema bancario para evitar el fraude y la manipulación, con el elemento más frecuente para restaurar la ley Glass-Steagall - la ley era de la Depresión, eliminado por el presidente Clinton, que separa a los bancos de inversión de los bancos comerciales. Esta ley sería corregir las condiciones de la reciente crisis, como los bancos de inversión no podía correr riesgos con fines de lucro que crean derivados de la col rizada de la nada, y acabar con los bancos y cajas.
N º 3 fue el más aclarar: los proyectos de ley en contra de la laguna poco conocida que actualmente permite a los miembros del Congreso para aprobar legislación que afecta a las empresas con sede en Delaware en el que ellos mismos son los inversores.
Cuando vi esta lista - y sobre todo el tema del programa pasado - cayó la venda de mis ojos. Por supuesto, estas personas desarmadas sería tener la mierda de una patada fuera de ellos.
Para la visión terrible de llevar la noticia de que el Departamento de Seguridad Nacional coordinó una violenta represión es que el DHS no independientes. El DHS no puede decir, por propia iniciativa, "vamos después de estos hippies desaliñados". Más bien, el DHS es responsable de una cadena de mando: en primer lugar, a la representante de Nueva York Peter King, jefe de la Casa del subcomité de seguridad nacional, que, naturalmente, está influenciado por sus colegas congresistas y los deseos de las mujeres y sus intereses. Y el DHS respuestas directamente, sobre el Rey, al presidente (que fue convenientemente en Australia en el momento).
En otras palabras, para el DHS para estar en una llamada con los alcaldes, la lógica de su cadena de mando y la rendición de cuentas implica que los supervisores del Congreso, con la bendición de la Casa Blanca, dijo el DHS para autorizar a los alcaldes para ordenar a sus fuerzas de policía - se bombea con millones de dólares de hardware y la formación de la EDS - para hacer la guerra a los pacíficos ciudadanos.
Pero, un momento: ¿por qué en la tierra Congreso asesorar violentas reacciones contra la militarización de sus componentes propios pacífica? La respuesta es sencilla: en los últimos años, los miembros del Congreso han comenzado a entrar en el sistema como miembros de la clase media (o clase media alta) -, sino que están dejando al tanto de CC a la riqueza personal inmensa, como podemos ver en el "escándalo" de el candidato presidencial de Newt Gingrich que se haya pagado 1,8 millones de dólares durante unas pocas horas "" consulta "a los intereses particulares. Los honorarios inflados a los legisladores que a su vez los grupos de presión son de conocimiento común, pero la idea de que congresistas están legislando profitsis de sus propias compañías menos conocidas - y si los libros iban a ser abierto, seguramente revelaría la corrupción en un espectro de Wall Street. De hecho, nosotros ya sabemos que los congresistas se benefician enormemente de la negociación en la información no pública que tienen en las empresas sobre las que están legislando - una forma de abuso de información privilegiada que envió a Martha Stewart a la cárcel.
Puesto que ocupan es muy vigilados e infiltrados, es probable que el DHS y confidentes de la policía son conscientes, antes Ocupar es en sí misma, cuál es su plan de trabajo emergente se va a parecer. Si los privilegios de legislar fuera de los cabilderos de ganar cuotas sin límites, una vez que están cerca del proceso legislativo, la reforma de los bancos para que no se puede chupar el dinero de los productos derivados de falso, y, lo más importante, la apertura de los libros en un sistema que permite los miembros de Congreso de obtener ganancias personales - e inmensamente - de su propia legislación, son dos golpes de distancia de las garras de un movimiento electoral organizado Ocupar ... bueno, tendrá que recurrir a las tropas en detener ese avance.
Por lo tanto, al conectar los puntos, bien entendida, lo que sucedió esta semana es la primera batalla en una guerra civil, una guerra civil en la que, por ahora, sólo un lado es la elección de la violencia. Se trata de una batalla en la que los miembros del Congreso, con la complicidad del presidente estadounidense, envió a la represión violenta, organizada en contra de las personas que se supone que representan. Ha tocado ocupar el tercer carril: personal arroyos beneficios del Congreso. A pesar de que, hasta ahora, sin darse cuenta de cuáles son las implicaciones de su movimiento son, las personas amenazadas por el despertar de sus sueños de reforma no lo son.
Lamentablemente, los estadounidenses esta semana han dado un paso más cerca de ser verdaderos hermanos y hermanas de los manifestantes en la plaza Tahrir. Al igual que ellos, nuestros propios líderes nacionales, que probablemente vea su riqueza personal bajo la amenaza de la transparencia y la reforma, ahora están haciendo la guerra a nosotros.
Se da el hecho muy gracioso y/o curioso de que una casa de playa abandonada en Delaware es la sede fiscal de varios miles de compañias.
Lo primero que te dicen cuando te informas sobre crear una empresa en USA es que la hagas en Delaware.
Aquello debe ser Bernarda's pussy.
#9 cuando visitas abogados en Silicon Valey, y todo el mundo en general allí, te recomienda montar la sede social de la empresa en Delaware. Básicamente te dicen que las leyes con respecto a las empresas están más claras y con toda la casuistica bien probada. No hay lagunas... Supongo que ahora tiene más sentido. Por cierto que la mayor parte de las startups se montan así. Trabajan en la zona de San Francisco y Silicon y tienen sede en Delaware, incluidas las startups españolas...
#9 #11 aquí algunas razones de pq dellaware. Habla de compañías de ultramar, pero muchos puntos son aplicables a compañías locales.
http://www.capitalconservator.com/esp/companias-offshore/us-llc.php
#11 Fue allí donde me enteré yo, en una visita a SV para startups españolas.
Todos los poderosos en el fondo tienen mucho miedo del pueblo y buscan adormilarlo, entretenerlo o despistarlo; y si eso falla castigarlo.
Ahora que salga Ahmadineyad diciendo que apoya la primavera de EEUU jajajajaja
Occupy WORLD Street!!! http://acartoonaday.blogspot.com/2011/11/occupy-world-street.html
#10 Esta me ha llegado: http://acartoonaday.blogspot.com/2011/11/newton-leibniz.html
#16 Entiendo lo que quieres decir, a veces una verdad queda oculta por alguna estupidez que la acompaña.
Cuando hablamos de control de masas por unos pocos suena a conspiración y eso hace que mucha gente no se lo tome en serio.
En cambio si utilizamos otros términos para referirnos a lo mismo la cosa cambia, por ejemplo MERCADOS, ¿alguien duda de que los mercados son los que controlan nuestro destino?
¿y quienes son los mercados? Ah vaya, son unas pocas empresas multinacionales
¿y quienes controlan dichas empresas? Ah vaya! son unos pocos que tienen mucho dinero y por ende muchas acciones en dichas empresas, además tienen intereses cruzados en varias de ellas ya que tienen dinero invertido en bancos, industria, etc.
¿quienes pagan las campañas electorales de los grandes partidos? ah vaya! son las mismas empresas de antes
¿quienes controlan los medios de comunicación? ah vaya! si son empresas privadas controladas por sus accionistas (=gente con dinero) y por aquellos que se publicitan en ellos
¿será esa la razón por la cual los medios nos presentan una realidad tan homogenea?¿por la cual han hablado en esta campaña electoral tan solo de PP y PSOE como si no hubiera mas partidos? ¿por la cual nos repiten un mantra incesante de que la unica solucion es recortes a los trabajadores y que el sistema financiero es intocable?
mmmmm, me da que pensar (modo sarcástico = off)
#18 Cuando hablamos de que unos pocos nos controlan a todos podemos estar hablando de al menos dos escenarios completamente distintos.
En el primero, el escenario conspiranoico, estos pocos se reúnen de vez en cuando en algún castillo apartado de Escocia para discutir su siguiente golpe mientras beben coñac en torno a una chimenea de piedra. Yo creo que nadie con dos dedos de frente cree en este paradigma.
En el segundo, el que considero más realista, vivimos en un mundo donde determinados agentes políticos y económicos explotan de manera descoordinada su posición privilegiada para mantenerla y expandirla, en ocasiones a costa de otros grupos extremadamente poderosos. Acaparan, especulan y malversan pero no como parte de una agenda, sino como consecuencia de un sistema injusto y deficiente que nadie ha diseñado, pero que muchos ayudan a desarrollar.
Yo no creo que haya una logia de malos malísimos con un plan diabólico común para todo el Mundo: creo que hay mucho titán cabrón haciendo destrozos. En ocasiones tendrán objetivos comunes pero la mayor parte del tiempo cada uno busca su propio beneficio a costa, incluso, de los demás.
#19
Plas, plas, plas. El primero no aguanta a la navaja de Occam, el segundo sí.
#23 Fail.
“if federal authorities were ordering cities to crack down on their local occupations in a concerted effort to wipe out a movement that has spread like wildfire across the country, that would indeed be a huge, and hugely troubling story."
Es que Wolf en ningún sitio habla de órdenes de arriba, sino de coordinación entre alcaldes y representantes del DHS federal, tampoco nada de conspiraciones ni tonterías. Josh Holland no entiende en absoluto el artículo de Wolf. Falacia del hombre de paja: negatifo.
#24 Doble fail. Del artículo de Wolf:
In other words, for the DHS to be on a call with mayors, the logic of its chain of command and accountability implies that congressional overseers, with the blessing of the White House, told the DHS to authorise mayors to order their police forces – pumped up with millions of dollars of hardware and training from the DHS – to make war on peaceful citizens.
O sea que:
a) Wolf sí habla de órdenes de arriba.
b) Sí hay conspiración puesto que basa lo anterior en "the logic" and "implies", no en ninguna prueba de verdad sino en indicios.
c) O no te has leído el artículo de Wolf, o no te has leído el de Holland, o ninguno de los dos, o no sabes inglés suficiente o no has entendido lo que dicen. En cualquier caso:
Negatifo.
#26
Vaya, así que lo que tengo son problemas con mi lengua de trabajo. "to authorise" no es "to order": los alcaldes más cabrones querían reprimir sí o sí y el DHS lo aceptó. Lo que humildemente entiendo del texto es que hay consentimiento a nivel pasivo, coordinación como mucho, pero no órdenes de reprimir. Ahora bien, hilando fino, la pasividad del orden jerárquico superior autorizando la violencia se puede concebir como un cheque en blanco para la represión. Lo que Wolf implica es que lo único que tenía que hacer es no autorizar la violencia sobre los manifestantes y cualquier otra opción era de hecho, permitir "to make war on peaceful citizens". El decision-making no son decisiones lógicas binarias...
#36 El DHS no puede "aceptar" ni "autorizar" porque -como se explica en el artículo- la actuación frente a manifestaciones y acampadas es competencia única y exclusivamente de los alcaldes. ¿Que pidieron asesoramiento a DHS? A lo mejor. ¿Que DHS se lo dio? Pues muy bien. Pero la decisión sigue siendo sólo de los alcaldes y no hay ninguna constancia de que DHS ordenase, coordinase ni dirigiese nada.
¿Que lo puedes sospechar? Pues vale, y otros sospechan que el 11S lo consintió Bush. ¿Pruebas de cualquiera de las dos cosas? Ninguna. Ergo, teoría de la conspiración.
#39
A ver [de un link del artículo de Wolf],
"According to this official, in several recent conference calls and briefings, local police agencies were advised to seek a legal reason to evict residents of tent cities, focusing on zoning laws and existing curfew rules. Agencies were also advised to demonstrate a massive show of police force, including large numbers in riot gear. In particular, the FBI reportedly advised on press relations, with one presentation suggesting that any moves to evict protesters be coordinated for a time when the press was the least likely to be present."
Es una sola fuente que afirma colaboración y coordinación. Legalmente -como se explica en el artículo- la competencia es única de los alcaldes, cierto, pero ya me pregunto qué harás siendo alcalde si el DHS, que depende de las instancias de las que depende, no recomienda a ningún alcalde 'en absoluto' cualquier acción de tipo represivo. Es una no-autorización de facto a la represión, mientras que lo contrario, que es lo que esa fuente dice que hizo, fue colaborar y coordinar, de modo que ya hay una implicación. Obviamente estoy haciendo política-ficción, pero como sabrás el decision-making no funciona exactamente cómo lo marca el reglamento legal. Vaya, que un consejero le puede decir al presidente del gobierno "lo que tiene que hacer" en tal momento aunque legalmente sea su subordinado.
Precisamente porque la toma de decisiones no es algo cristalinamente binario y jerárquico, sino algo mucho más impreciso, que Wolf y Holland pueden tener ambos parte de razón en lo que dicen. Sólo tenemos una fuente -pero por ejemplo también tenemos sólo una fuente de los 2 M€ que Mas dio al grupo Godó, cosa que ambos han negado-, es lo que tiene la información que se puede sacar de este tipo de situaciones sin necesidad de conspiranoias de por medio. Teoría de la conspiración se pasa muchas más fuentes por el forro, seleccionándolas con filtro, y está mucho más construida artificialmente. Para mí, el argumento de Wolf pasa la navaja de Occam sin problemas, pero no hablando de conspiración del DHS, sino lo que está escrito, coordinación y colaboración. Lo que quizá sí es verdad es que Wolf lo escribe sugiriendo implícitamente una colaboración más activa, que es lo que entiende Holland, pero creo que ya estamos hilando demasiado fino.
#19 Pues estoy totalmente de acuerdo contigo, aunque no descarto que, bajo intereses comunes, ciertos colectivos se pongan de acuerdo para llevar a cabo una agenda que les favorezca. Con el tema de los bancos centrales hay sospechas mas que interesantes sobre eso.
Si lo pensamos con cierta distancia somos un hormiguero gigante, donde hay reinas y zánganos, y los tontos que por las migajas trabajamos todos los días sustentando a todos los especuladores, usureros, sin vergüenzas y demás. En español también a estos se les conoce como "listos" lo cual nos da una idea de que cultura tenemos.
En lo que no estoy nada de acuerdo es en el coñac, estando en Escocia debería ser un buen Whisky,
#28 "En lo que no estoy nada de acuerdo es en el coñac, estando en Escocia debería ser un buen Whisky"
¡Tienes toda la razón! También en lo de las colaboraciones puntuales o basadas en lobbys.
#27 Lo que dice es que en las docenas de entrevistas que él ha hecho no ha oído nunca lo de Delaware
La primera en la frente.
http://en.wikipedia.org/wiki/Delaware_General_Corporation_Law
Y el resto no mejora.
#29 Cierto, esa ley existe y así lo explica el mismo Holland, que veo que no te lo has leído. Y eso no contradice lo que he destacado, que en las entrevistas que él ha hecho a manifestantes de OWS nadie le ha hablado de esa ley ni de derogarla.
#30 en las entrevistas que él ha hecho a manifestantes de OWS nadie le ha hablado de esa ley ni de derogarla
Lógica aplastante. Del mismo tipo de aplastante que negar la violencia mas arriba.
#32 Ah, ya, si Naomi Wolf cuenta que a ella sí le han hablado de esa ley y de derogarla entonces es verdad, TIENE que ser verdad porque... coño, porque simpatizamos con OWS. Pero si Holland dice que a él nunca se la han nombrado TIENE que ser mentira.
No importa que Wolf no muestre ningún papel, petición, entrevista ni NADA donde NADIE de OWS hable de lo de Delaware. De hecho, cuenta que se lo dijo ALGUIEN on-line, que pudo o no ser un manifestante de OWS o igual un abogado extranjero que no tiene nada que ver con OWS. Ese detalle no importa porque... pues eso, porque simpatizamos con OWS.
Pero si Holland ha entrevistado y publicado entrevistas a más de 50 manifestantes y dice que nunca le han hablado de lo de Delaware (no que no sea cierto sino que nunca se lo han nombrado) TIENE que ser mentira porque... joder, porque apoyamos OWS. Es de "lógica aplastante".
Lo más cachondo es que parece que te estás haciendo la idea de que Joshua Holland intenta desprestigiar OWS, como si trabajase para el Tea Party o algo así. Sólo por ilustrarte:
http://www.alternet.org/authors/6645/
Y, por cierto, ¿dónde dice Holland que no haya habido violencia? ¿En serio te has leído el artículo?
Esa falta de rigor informativo tuyo y de Naomi Wolf es lo que acaba por desprestigiar iniciativas como OWS o el 15M.
#33 Aqui los únicos que dicen como TIENEN que ser las cosas sois tú y aparentemente Holland.
#34 Y ante una argumentación tan sólida se da por finalizado el debate.
#33
Bueno, 50 personas no es en absoluto una muestra estadística para nada... Aunque a mí tampoco me han mencionado nunca lo de Delaware, quizá Wolf tuvo la suerte de empezar preguntando a un grupo de politólogos.
#37 Sí, pero luego lo presenta como una reclamación de OWS. Como si me paso por Sol, me pregunta un periodista, reclamo el voto censitario y luego alguien lo presenta como reclamación del 15M, lo mismo.
A mí no me sorprende en absoluto, la verdad
Qué buen artículo y q objetivos más claros.
Por cierto, la plaza de wall street está rodeada por dobles vallas y unos 10 policías, ayer pasé por ahí. No me deja editar con el movil por eso no uno los comentarios.
Me imagino una marea humana armada con las armas permitidas en los EEUU en dirección al congreso.
#20 Parte del problema:
Voto errónea. Teoría de la conspiración. Naomi Wolf coge los pocos hechos aislados que encajan con la teoría que ya tenía establecida desde el principio. Vamos, que más que el Guardian parece El Mundo.
http://joshholland.blogspot.com/2011/11/naomi-wolfs-shocking-truth-about-occupy.html
#23 Curiosa refutación. Admite un montón de hechos altamente problemáticos para acto seguido negar la mayor: resulta que en OWS nadie nunca ha dicho que los politicos estan comprados por el dinero de las corporaciones.
Hechos claros:
1. Comunicación entre departamentos de policia sobre movimientos ciudadanos pacíficos
2. Empleo de violencia con inusitada saña contra esos mismos ciudadanos en diversos lugares del país
3. Implicación de DHS en un asunto en que no tiene jurisdicción
A lo mejor Naomi es efectivamente una conspiranoica. Lo que no acabo de entender es por qué es mucho mas urgente y crítico desmontar sus elucubraciones en vez de pedir inmediatas responsabilidades políticas por lo de arriba.
#25 Te equivocas. Lo que dice es que en las docenas de entrevistas que él ha hecho no ha oído nunca lo de Delaware, que no es compra de congresistas sino capacidad de estos de hacer tratos comerciales con información privilegiada que afectan a empresas de las que son consejeros, y todo de forma legal.
Los hechos claros son una conferencia entre alcaldes para intercambiar opiniones y experiencia sobre asuntos policiales, entre los cuales puede estar o no la respuesta policial a manifestaciones, no sobre OWS. El empleo de la fuerza... en fin, todos lo hemos visto. La "implicación" de DHS habrá que definirla.
Si con implicación quiere insinuar dirección u órdenes habrá que probarlo. Si implicación significa que algún alcalde haya pedido asesoramiento a DHS sobre disolución de acampadas y DHS le haya o no asesorado, primero, habrá que demostrar la consulta y la respuesta de DHS, y segundo, ¿es eso ilegal o significa que el alcalde haya renunciado a su autonomía?
¿Y por qué el artículo de Holland te parece extrañamente "urgente y crítico" y el artículo de Wolf no? ¿En qué puesto del orden de prioridades está el ser escrupuloso con la información y la veracidad? Cuando un movimiento de este tipo difunde información falsa o chapucera y se hace pública la chapuza, el desprestigio termina salpicando a todo el movimiento y es bien aprovechado precisamente por los enemigos del mismo, así que la primera en mirar con lupa qué se dice debería ser precisamente Wolf, que se supone que simpatiza con OWS. Coño, y que escribe en un periódico.
#6 Mmmm no sé si habrás investigado un poco a David Icke antes de poner este enlace. Mis reacciones fueron:
* funcionamiento de los bancos -> oh, qué bien explicado
* fractional reserve loaning -> qué interesante
* redes que controlan bancos y gobiernos, avance hacia un gobierno mundial -> mmm bueno, espero que no sea para tanto
* microchips para pagar como parte de una agenda -> citation needed
* 3ª vez que dice "como llevo denunciando 20 años en mis libros" -> creo que echaré un vistazo a la wiki
wiki: David Vaughan Icke [...] es un escritor y conferencista británico. Desde 1990 se ha dedicado a buscar "quién/quienes controlan el mundo." Icke es un ex jugador de fútbol, reportero, presentador deportivo, y portavoz del Partido Verde del Reino Unido. También es autor de más de veinte libros, en los cuales explica sus puntos de vista junto a los resultados de sus indagaciones sobre diferentes temas, principalmente referidos al control mundial por unos pocos seres humanos (y con especial hincapié en los Illuminati (en su mayoria magnates y miembros de diferentes realezas) actuando conjuntamente con seres extraterrestres (Reptilianos) mutantes, los cuales llevarían ejerciendo su dominación sobre la humanidad desde los albores de ésta.
Mmmm...
#14 Cierto lo que comentas. Arcadi Oliveres, catedrático de economía dice literalmente que estamos gobernados por delincuentes. A partir del minuto 5 y 20 segundos.
#15 Si yo no dudo que estamos en manos de delincuentes, lo que me aterra es que se dé bola a gente que dice que estos delincuentes son reptilianos, illuminati, decepticons...
¡Muy bueno el vídeo que pones!