#16:
#14 Lo que está claro es que vulnera el principio de aconfesionalidad del estado.
#7:
La noticia es estupenda, lo malo es que esté enlazada desde un medio ultracatólico como es Hispanidad.com
#13:
Enhorabuena. La religión pertenece al ámbito personal de cada uno.
#50:
#42 Y en vez de retirar a pederastas que vayan a por asesinos y camellos, que hacen más daño a la sociedad.
No sé cuántas veces habré leído esta falacia. ¿Qué pasa, que los organismos públicos sólo pueden ocuparse de un problema a la vez?
#46:
no reces en mis escuelas y no pensaré en tus iglesias
#48:
#4 te voto negativo porque considero que tu comentario está fuera de lugar:
Nadie está diciendo que se deba prohibir la religión, ni quitar los símbolos religiosos personales ni mucho menos quitar catedrales del espacio público.
Sencillamente se está defendiendo el Estado laico; en el caso de la educación, la obligación del Estado es dar una formación a todo ciudadano en matemáticas, ciencias, filosofía, y ética (no quiero entrar en discusiones sobre lo bien o mal que lo hace) e historia (aquí es dónde entra la religión, como parte de la mitología de las sociedades, no como una realidad).
En ningún caso el Estado tiene la responsabilidad de dar formación en credos religiosos, ya sean mayoritarios en la sociedad española o monioritarios.
Un colegio financiado por el conjunto de los españales, donde una persona normal lleva a su hijo a recibir "instrucción", no se pued epermitir que se decante por un credo religioso u otro en sus manifestaciones "ornamentales".
Yo cuando mande a mi hijo a la escuela, y ya que mi percepción de la vida es no creer en dioses ni iglesias, espero como ciudadano que el Estado no mezcle la educación de mi hijo con mitología.
Si alguien quiere que su hijo reciba educación religiosa, pues que sencillamente lleve al niño al templo de turno, que da unas bonitas clases de adoctrinamiento cada tarde.
Creo que tenemos una ética social, una moralidad social, y una cultura científica suficiente para no tener que depender de dogmas y libros de hace 2000 años, porque la ética la hacemos nosotros como sociedad, no un dios inventado por unos judíos hace 2000 años.
Ahora, mezclar cosas como la de #42, no tiene sentido. Porque ya que estamos, el Gobierno debería luchar para que cuando un cura aocnseje no usar condón, coger y meterlo en la cárcel por atentar contra la salud individual. Pero el argumento de no luchemos contra un caso menor porque hay casos más importantes es tan infantil...
El problema de fondo es que la religión es tan absurda que si no se adoctrina a la sociedad en su creencia tiende a desaparecer, y no se la toma en serio; éste es el problema de base en toda discusión de símbolos, dogmas y demás educación en España.
#57:
#42 Con la Ley Orgánica del Poder Judicial te daba a ti en toda la cabeza.
Y que haya que escuchar este tipo de sandeces cada vez que alguien menta a los jueces...
#20:
El enlace conduce a una página de error (errónea pues)
#38:
#14 Supón que un alumno de esa clase es musulmán. ¿Por qué hay un crucifijo colgado y no una media luna? Ya tienes el principio de igualdad vulnerado
#43:
#42: Creo que tu planteamiento es equivocado.
El tiempo invertido en conseguir que la gente piense y adquiera cultura es la mejor inversión para luchar porque no haya violadores y pederastas.
#42 Con la Ley Orgánica del Poder Judicial te daba a ti en toda la cabeza.
Y que haya que escuchar este tipo de sandeces cada vez que alguien menta a los jueces...
#4 te voto negativo porque considero que tu comentario está fuera de lugar:
Nadie está diciendo que se deba prohibir la religión, ni quitar los símbolos religiosos personales ni mucho menos quitar catedrales del espacio público.
Sencillamente se está defendiendo el Estado laico; en el caso de la educación, la obligación del Estado es dar una formación a todo ciudadano en matemáticas, ciencias, filosofía, y ética (no quiero entrar en discusiones sobre lo bien o mal que lo hace) e historia (aquí es dónde entra la religión, como parte de la mitología de las sociedades, no como una realidad).
En ningún caso el Estado tiene la responsabilidad de dar formación en credos religiosos, ya sean mayoritarios en la sociedad española o monioritarios.
Un colegio financiado por el conjunto de los españales, donde una persona normal lleva a su hijo a recibir "instrucción", no se pued epermitir que se decante por un credo religioso u otro en sus manifestaciones "ornamentales".
Yo cuando mande a mi hijo a la escuela, y ya que mi percepción de la vida es no creer en dioses ni iglesias, espero como ciudadano que el Estado no mezcle la educación de mi hijo con mitología.
Si alguien quiere que su hijo reciba educación religiosa, pues que sencillamente lleve al niño al templo de turno, que da unas bonitas clases de adoctrinamiento cada tarde.
Creo que tenemos una ética social, una moralidad social, y una cultura científica suficiente para no tener que depender de dogmas y libros de hace 2000 años, porque la ética la hacemos nosotros como sociedad, no un dios inventado por unos judíos hace 2000 años.
Ahora, mezclar cosas como la de #42, no tiene sentido. Porque ya que estamos, el Gobierno debería luchar para que cuando un cura aocnseje no usar condón, coger y meterlo en la cárcel por atentar contra la salud individual. Pero el argumento de no luchemos contra un caso menor porque hay casos más importantes es tan infantil...
El problema de fondo es que la religión es tan absurda que si no se adoctrina a la sociedad en su creencia tiende a desaparecer, y no se la toma en serio; éste es el problema de base en toda discusión de símbolos, dogmas y demás educación en España.
#7 la noticia es la noticia que más da, si se juzgasen (como con muchas se hace) por la web en la que están en vez de la wez lo relevante o no de la noticia.
En mi pueblo natal el PSOE (Partido SuperLaico O(?) Español) le concede hoy la medalla de oro del municipio a la hermandad rociera, en su 25 aniversario, y con desfile de carretas y cortes de tráfico incluidos. El Sr. Alcalde recibió el otro día al obispo con un gran crucifijo presidiendo su despacho. Eso sí, ¡en las aulas ni uno! ¡¡Tolerancia cero!!
Yo lo veo bien. La religión es algo personal de cada uno, y no a todos tiene porqué gustar. Es como si hubiera un escudo del Real Madrid o una rosa del PSOE. ¿Que pensarían los que fueran del PP o del FC Barcelona?
Luego, los que sean creyentes, que tengan su clase de religión y listo, los que no sean creyentes, que les dejen irse a casa, o irse a estudiar a la biblioteca.
Mis padres no son del Barça, yo tampoco, en mi colegio toda la vida hubo escudos del Barça, incluso una profesora que nos obligaba a cantar Tot el Camp és un Clam. A nadie le molestaba, ningún padre ponia el grito en el cielo.
Creo que la gente tiene demasiado tiempo en fijarse en las gilipolleces y poco en mirar si el centro dispone de medios adecuados o si los profesores imparten bien la asignatura o si su hijo va bien, es mejor fijarse en si tenemos o no escudos futbolísticos
Supongamos que soy director de un colegio. Y supongamos que soy del Barça. ¿Estaría letimado a poner un escudo del Barça en cada aula amparándome en mi libertad de ser del equipo que me venga en gana? ¿Y los que son del Madrid o de otro equipo? ¿No estaría yo violando su libertad? Pues sustituyamos en el ejemplo el escudo por una cruz, una media luna, etc. Es lo mismo. Hay un matiz importante: es un colegio público, luego de todos.
#16 Pues invoca la vulneración del que corresponda, no el que te venga en gana.
Porque si la Sentencia es recurrida y anulada o revocada se tachará al organo superior de rancio.
Es perfectamente lógico para los tiempos que corren en los que puede haber alumnos no católicos en las aulas (musulmanes, budistas, etc..)
Recordemos que según la constitución España es un país aconfesional. Solo se ha aplicado la ley. Y que conste que no estoy contra la iglesia..
Mis padres no son católicos, yo tampoco, en mi colegio toda la vida hubo crucifijos, incluso una profesora que nos obligaba a rezar. A nadie le molestaba, ningún padre ponia el grito en el cielo.
Creo que la gente tiene demasiado tiempo en fijarse en las gilipolleces y poco en mirar si el centro dispone de medios adecuados o si los profesores imparten bien la asignatura o si su hijo va bien, es mejor fijarse en si tenemos o no crucifijos
#78 es una variación del argumento del despiste. Se trata de desviar la mirada hacia otro lado. Se intenta, no ya que no resolvamos un problema, sino que hasta lo aceptemos, y además porque sí.
"No hay que preocuparse de esto cuando está lo otro que es tan grave"
Este argumento es capaz de justificar cualquier cosa. Probemos por ejemplo con el hambre en el mundo: Mira que estarse preocupando del hambre en el mundo cuando lo importante es acabar con la guerras que destrozan tantas famílias. Probemos con la violencia contra las mujeres: Mira tú que estar perdiendo el tiempo con la violencia contra las mujeres con la crisis que hay. Puedo poner cuelquier otro ejemplo, igual que #78 ha puesto "al Barça".
eii lo han eliminado,
lo habi encontrado en google, tengo el pantallazo, pro que aun no habi cerrado la busqueda, y ahora han quitado esta noticia desde la web hispanidad,
si quereis os envio el pantallazo
#35 La de la noticia católica, si la has leído (está enlazada en este meneo), era una nota de Europa Press (el sarcasmo hay que saberlo utilizar cuando se utiliza, si no es un mero owned!)
Respeto, es lo único necesario para una convivencia pacífica y agradable entre todos, seamos cada cual del credo ke seamos. Nadie puede imponer sus creencias a los demás, porke es posible ke no coincidan. Además, me recuerda, rancia y dolorosamente, a las escuelas de la dictadura, centros de adoctrinamiento cual lavaderos de cerebro, donde se decían la "verdad" de las cosas. Y al ke terminaba pensando así, bien, al ke no kería le daban palos, y si eso no funcionaba, pues eso, al paredón... #62 No, nazi no serás, pero el respeto y la tolerancia van uniditos de la mano, uno sin el otro no son NADA. ¿Como ke no los toleras?. Yo no tolero a los ke delinken, sean del pais ke sean. A eso se le llama RACISMO o XENOFOBIA, pues no se muy bien cual es tu problema con los árabes. Por otro lado, aprende a escribir, por favor, pués no se te entiende absolutamente nada.
Estoy totalmente de acuerdo con el fallo del juez. Ya era hora que pusiesen a cada uno donde le toca. Por cierto #54, ¿sabes qué dijo un Papa en cierta ocasión (disculpad mi falta de precisión, pero por más que le doy vueltas no recuerdo quién fue)? Dijo que la gran tragedia de la Iglesia de nuestro tiempo había sido perder a la clase obrera; pregúntate por qué pasó.
Mis padres no son de franquistas ni fascistas, yo tampoco, en mi colegio toda la vida
hubo retratos del caudillo, incluso una profesora que nos obligaba a cantar el
Cara al Sol. A nadie le molestaba, ningún padre ponia el grito en el cielo.
Creo que la gente tiene demasiado tiempo en fijarse en las gilipolleces y poco
en mirar si el centro dispone de medios adecuados o si los profesores imparten
bien la asignatura o si su hijo va bien, es mejor fijarse en si tenemos o no
retratos de políticos
Mis padres no son de Stalinistas ni rojos, yo tampoco, en mi colegio toda la vida
hubo retratos del gran camarada , incluso una profesora que nos obligaba a cantar La Internacional. A nadie le molestaba, ningún padre ponia el grito en el cielo.
Creo que la gente tiene demasiado tiempo en fijarse en las gilipolleces y poco
en mirar si el centro dispone de medios adecuados o si los profesores imparten
bien la asignatura o si su hijo va bien, es mejor fijarse en si tenemos o no
retratos de políticos
me parece logico, o se ponen adornos de todas las religiones o de ninguna, poco a poco las religiones se quedarán donde deben estar, en la intimidad de cada uno...o en sus iglesias...
#73 y #85 Por favor, informate. Todas las fiestas que tu defines como "religiosas" Tienen un origen pagano, que la iglesia adopto como cristiano con los años. Eran la festividad de la recogida de las cosechas y los solsticios.
#27 No, puedes editar la noticia (entradilla, etiquetas, categoría) pero el enlace no. La he devuelto a pendientes con el enlace de #23, si quieres cambiarlo a otro avisa
#85 Si pudiese cogerme la misma cantidad de días de vacaciones en otras fechas, no dudes que lo haría. Ahí se quede todo el mundo con su operación salida mientras yo me encontraría carreteras despejadas, hoteles vacíos o billetes baratos.
#60 Pues mira, sí, especialmente las vacaciones de Semana Santa. ¿Qué demonios es eso de cambiar la fecha de inicio del tercer trimestre según designios astrológico-mitológicos?
Las vacaciones de Navidad se pueden dejar como están, al menos caen siempre en las mismas fechas y coinciden con fenómenos y fechas aconfesionales, como son el Solsticio de Invierno o el fin de año.
¿ ... y para cuando quitar la asignatura de religión de la educación obligatoria ? No veo a ZP con mucha prisa al respecto ... ups, es que a lo mejor no le interesa
No me gusta la religion, ni crucifijos, ni chorradas varias, pero los padres deberian preocuparse por la educacion q dan a sus hijos, no por unos "crucifijos".
Mi parte aséptica dice que la religión es algo tan privado que se tiene que quedar en la casa de cada uno y no exhibirse, y ni mucho menos que haya asignatura en la escuela de eso.
Mi parte atea dice que es inadmisible que el lastre anticientífico, irracional y mágico que ha tenido y tiene la humanidad en las religiones se exhiba en el templo del conocimiento que es la escuela donde formamos a los nuevos seres humanos
Estoy enteramente de acuerdo con la sentencia........... yo soy de la época final del régimen de Franco, mi educación estuvo siempre tutelada por el aparato y por la iglesia que trabajaban conjuntamente. Supungo que conoceréis por los mayores de vuestra familia su experiencia personal. Todo este rollo es para comentaros que la iglesia católica desde mi humilde opinión es y funciona como una secta-empresa y que como éstas realizan actividades que les son propias. No avanzo más por no herir sensibilidades. Lo ideal es que hagan su propaganda de captación como las demás organizaciones de su espectro y que no intenten jugar con ventaja aprovechándo remiscencias de situaciones pasadas. Un saludo.
#48 "Creo que tenemos una ética social, una moralidad social, y una cultura científica suficiente para no tener que depender de dogmas y libros de hace 2000 años, porque la ética la hacemos nosotros como sociedad, no un dios inventado por unos judíos hace 2000 años."
¿Acaso tienes pruebas?
Igualmente que muchos no podrían demostrar la existencia "física" de DIOS, tampoco hay pruebas de que sea un invento. Yo no le discuto a nadie si cree que DIOS existe o no, el que quiera creer que crea, pero ante todo respeto todas las creencias, con no seguirlas o ignorarlas es suficiente.
A mi nunca me han molestado ni los crucifijos, ni las medias lunas...Ni siquiera me fijaba en ellos cuando iba al cole de "monjas".
A mi lo que realmente me importaba era aprobar y sacar el curso, algo más importante que todas esas cosas que hoy día se discute sobre religiones y demás.
Lo veo totalmente perfecto, no se puede permitir que la iglesia se intrometa en todo.
No lo veo bien porque la Educacion debe ser laica. No se debe inducir a ninguna religion. Cada uno debera optar y si desea tener un crucifijo lo haga en su habitacion, casa, coche, etc,etc, pero no donde puede haber personas que no compartan la idea.
#74 La navidad es una fiesta pagana adoptada por los cristianos: las fechas, el árbol, las luces, todos son símbolos paganos. La semana santa es la catarsis de la incoherencia dónde una serie de supuestos católicos adoran unas imágenes (cosa totalmente prohibida por su religión) en las que se han gastado miles de euros.
Nadie te impide llevar un crucifijo colgado del cuello pero deja las paredes tranquilas.
pero puedo cambiar yo el enlace , como ussuaria que he enviaod la noticia?
es que hispanidad, la ha quitado, en serio, ha desaparecido
pero repito tengo le pantallazo, dodne aparece en google y yo la encontre
#50 Coño que son funcionarios, no esperarás que trabajen antes del almuerzo, el periódico es lo primero, y después de almorzar hay que echar el café, y luego ya es un poco tarde y...
#74 no tiene por qué ser así. Denostar de la Iglesia como institución no significa estar en contra de TODO lo que la rodea. ¡Dios me libre de renegar del trabajo de miles de misioneros y buenos sacerdotes! Personalmente me eduqué hasta los 14 años en un colegio interno católico y creo que no he salido del todo mal (admito pruebas en contrario;-)). Tampoco es renegar de la palabra de las Sagradas Escrituras (al menos no de todas) ni de la santificación de las fiestas que se describen en ellas. Para católicos cada fiesta representa algún valor, pero rechazo la idea de que los valores representados en ellas les pertenecen amparandose en una especie de "monopolio moral".
Y desde luego convengo contigo en que no nos la deben meter por cojones; por eso celebro esta noticia (dicho sea de paso, el colegio al que fue era privado, por lo que estoy libre de todo culpa jejeje).
#62¿La diferencia? Pues para no ser católico te lo has tomado muy a pecho; y más todavía teniendo en cuenta que no solo no sabes a que me refiero, sino que tampoco te interesa. Para quién le interese, simplemente me refería a la negligente pérdida de liderazgo moral de la Iglesia en la sociedad, motivada por el apoyo permanente a posturas completamente desfasadas e ilógicas en muchos casos.
Por cierto, quizás puedas ser el primero que le una explicación a ese juego de palabras absurdo que tanto gusta a los amigos de las armas y a los detractores del matrimonio homosexual: ¿puedes explicarnos como es posible respetar sin tolerar? Y permíteme remarcar que tu a mi no me das asco porque tengo muy claro lo del respeto y la tolerancia.
#70 Creo que la palabra "odio" es un pelín fuerte. Pienso que sencillamente nos ha decepcionado a demasiados; nos han decepcionado cuando hablan como hablan por ejemplo sobre preservativos, acceso de las mujeres al sacerdocio o sobre definir cómo debe ser el amor entre dos personas para que esté bien visto ante los ojos de Dios. Desde luego el día que tenga hijos no me entusismaría que compartiesen la visión de la Iglesia sobre estos y otros tantos asuntos, y preferiré reservarme el derecho a decidir si quiero que se les instruya en esa doctrina o no.
#71 Como dicen por ahi arriba,casi todas las fiestas que tenemos,son de proveniencia catolica y religiosa.No celebras la navidad?,la semana santa curras?...
Lo que me refiero,es que si por ejemplo,sacan una noticia de que una niña del Islam quiere ponerse un velo para ir al colegio,(cosa que no comparto),la apoyamos,lo toleramos,lo respetamos.Y sin enbargo si quitan un cruzifijo,lo celebramos...
Creo que hay que respetar las cosas mientras no se haga daño a nadie.
#72Cierto,la palabra "odio" es fuerte,cambio la palabra por "denostamos".
La iglesia nos ha decepcionado,si,incluso esta pasada de moda,pero hay que recordar que si se denosta a la iglesia se denosta todo lo demas,como las fiestas religiosas.Y eso hoy por hoy es imposible,ya que la mayoria somos catolicos,bautizados y con la comunion hecha.
Es cierto#72,que lo que piensa la iglesia no es del agrado de mucha gente y yo me incluyo,pero,bueno,es una manera de pensar,mientras no nos la metan por cojones,que piensen lo que quieran.Yo seguire pensando que los preservativos hay que usarlos para no jodernos la vida,y sobre el amor entre dos personas...yo odio las bodas,asi que...
La mayoría de los que estamos a favor de la retirada del crucifijo. Tenemos a nuestro hijos en colegios religiosos. Está mejor visto de cara a nuestros amigos. Somos hipócritas.
#16 ¿Y no lo vulnera el hecho de tener días no laborables en fechas basadas en hechos religiosos? (Véase Navidad... Día de Reyes... etc etc)
Que no nos vengan con la defensa de la laicidad del Estado porque sólo lo es para lo que molesta a un determinado lobby y punto.
No me considero religioso ni nada,pero creo que nos estamos pasando de correctismo politico.
Es decir,somos capaces de ser supertolerantes chupiguais y respetuosos con cualquier tipo de religion y cultura que venga del exterior,...y lo que odiamos es la nuestra, que por historia es la catolica.
#61 No se de que me hablas ni me interesa, no soy católico, pero los respeto, al contrario que otros. LA diferencia es que a la iglesia la respeto la tolero porque nuestras costumbres y nestra historia no se entendería. el concepto del bien del ma, nuestras fiestas etc etc vienen por la iglesia. Es parte de nuestra cultura por más que algunos ignorantes no lo sepan.
A los musulmanes los respeto (alla ellos) pero no los tolero. Y no soy el tipico rojicobarde que le gusta meterse con la iglesia pero a ls musulmanes qeu son la verdadera lacra nada, menudo miedo de decir algo de mahoma, ahroa a dios, ejsus y el papa a ponerlos a parir..en fin, emnuda panda estais echos los rojillos.. tampoco soy del pp, ni nazi.... vosotros vereis lo que estais sempbrando, ami ya me dais asco.
#56 El que "defiende aún" a alguien que simplemente defendió su vida, mientras no se demuestre lo contrario.. y si para tí ya está claro es que no vives en democracia y prefieres una dictadura, o "la hoguera por grito popular" .. la histeria colectiva unido a la desinformación y a la incapacidad de pensar por uno mismo es muy mala.. deberías mirártelo.. o incluso aprender a leer y analizar por tí mismo, no por borreguismo http://josuelibertad.blogspot.com/ http://sintalante.wordpress.com/2007/11/18/josue-no-iba-a-la-manifestacion-de-dn/
Todos los que esten a favor de quitar los crucifijos de las escuelas y todo simbolio religioso de lugar publico, que tambien renuncien a las vacaciones de navidad y semana santa (y demas festividades religiosas)y que se queden trabajando.
En vez de retirar crucifijos, los jueces lo que deberían retirar son violadores y pederastas. El tiempo invertido en gilipolleces repñercute en la tranquilidad social.
Jajajaja me hace gracia, quitan los crucifijos de un colegio y se vota un montón y nuestro Gobierno mantiene acuerdos con países genocidad (Birmania) y tiene la mitad, ¡qué locura!
Comentarios
#14 Lo que está claro es que vulnera el principio de aconfesionalidad del estado.
La noticia es estupenda, lo malo es que esté enlazada desde un medio ultracatólico como es Hispanidad.com
Enhorabuena. La religión pertenece al ámbito personal de cada uno.
y para cuando la foto del rey?
no reces en mis escuelas y no pensaré en tus iglesias
#42 Y en vez de retirar a pederastas que vayan a por asesinos y camellos, que hacen más daño a la sociedad.
No sé cuántas veces habré leído esta falacia. ¿Qué pasa, que los organismos públicos sólo pueden ocuparse de un problema a la vez?
El enlace conduce a una página de error (errónea pues)
La noticia en El País: http://www.elpais.com/articulo/sociedad/juzgado/Valladolid/ordena/primera/vez/Espana/retirada/crucifijos/colegio/publico/elpepusoc/20081122elpepusoc_2/Tes
Porque hay vampiros?
¡Por fin!
#30 Autodescarté la mía, meneo esta.
El enlace de la otra era http://www.laregion.es/noticia/74772/Colegio/sentencia/Valladolid/crucifijo/
#42 Con la Ley Orgánica del Poder Judicial te daba a ti en toda la cabeza.
Y que haya que escuchar este tipo de sandeces cada vez que alguien menta a los jueces...
#14 Supón que un alumno de esa clase es musulmán. ¿Por qué hay un crucifijo colgado y no una media luna? Ya tienes el principio de igualdad vulnerado
#5 Tranqui que ya la cambiarán por la del principito y la Leti
#4 te voto negativo porque considero que tu comentario está fuera de lugar:
Nadie está diciendo que se deba prohibir la religión, ni quitar los símbolos religiosos personales ni mucho menos quitar catedrales del espacio público.
Sencillamente se está defendiendo el Estado laico; en el caso de la educación, la obligación del Estado es dar una formación a todo ciudadano en matemáticas, ciencias, filosofía, y ética (no quiero entrar en discusiones sobre lo bien o mal que lo hace) e historia (aquí es dónde entra la religión, como parte de la mitología de las sociedades, no como una realidad).
En ningún caso el Estado tiene la responsabilidad de dar formación en credos religiosos, ya sean mayoritarios en la sociedad española o monioritarios.
Un colegio financiado por el conjunto de los españales, donde una persona normal lleva a su hijo a recibir "instrucción", no se pued epermitir que se decante por un credo religioso u otro en sus manifestaciones "ornamentales".
Yo cuando mande a mi hijo a la escuela, y ya que mi percepción de la vida es no creer en dioses ni iglesias, espero como ciudadano que el Estado no mezcle la educación de mi hijo con mitología.
Si alguien quiere que su hijo reciba educación religiosa, pues que sencillamente lleve al niño al templo de turno, que da unas bonitas clases de adoctrinamiento cada tarde.
Creo que tenemos una ética social, una moralidad social, y una cultura científica suficiente para no tener que depender de dogmas y libros de hace 2000 años, porque la ética la hacemos nosotros como sociedad, no un dios inventado por unos judíos hace 2000 años.
Ahora, mezclar cosas como la de #42, no tiene sentido. Porque ya que estamos, el Gobierno debería luchar para que cuando un cura aocnseje no usar condón, coger y meterlo en la cárcel por atentar contra la salud individual. Pero el argumento de no luchemos contra un caso menor porque hay casos más importantes es tan infantil...
El problema de fondo es que la religión es tan absurda que si no se adoctrina a la sociedad en su creencia tiende a desaparecer, y no se la toma en serio; éste es el problema de base en toda discusión de símbolos, dogmas y demás educación en España.
¿Por qué no poneís un enlace de cualquier medio antes que de Google Docs?
http://www.publico.es/agencias/efe/176730/juez/obliga/colegio/publico/valladolid/retirar/crucifijos/aulas
http://www.laopiniondegranada.es/secciones/noticia.jsp?pRef=2008112200_27_90435__Sociedad-juez-obliga-colegio-publico-Valladolid-retirar-crucifijos-aulas
http://www.soitu.es/soitu/2008/11/22/info/1227357526_442080.html
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/11/22/castillayleon/1227357346.html
En España, que se cumpla la ley es noticia.
#7 ¿Malo? Se lo están comiendo con patatas.
Ya no va la página. Estoy que me troncho.
Bueno, como me esperaba algo así: http://docs.google.com/View?docid=dfxkjq37_41dbnczgdx
¡Hala!
#42: Creo que tu planteamiento es equivocado.
El tiempo invertido en conseguir que la gente piense y adquiera cultura es la mejor inversión para luchar porque no haya violadores y pederastas.
#54 Anda, el que defendía a un asesino. Bienvenido de nuevo.
#7 la noticia es la noticia que más da, si se juzgasen (como con muchas se hace) por la web en la que están en vez de la wez lo relevante o no de la noticia.
#36 El documento es una copia exacta de la noticia, y ya se le ha pregutnado a #0 si quería que cambiáramos el enlace a uno de otro medio
En mi pueblo natal el PSOE (Partido SuperLaico O(?) Español) le concede hoy la medalla de oro del municipio a la hermandad rociera, en su 25 aniversario, y con desfile de carretas y cortes de tráfico incluidos. El Sr. Alcalde recibió el otro día al obispo con un gran crucifijo presidiendo su despacho. Eso sí, ¡en las aulas ni uno! ¡¡Tolerancia cero!!
#5 Hace años que no hay fotos del rey en los colegios... Al menos no en cada clase ni por los pasillos.
#39 ¿De qué manga te has sacado esa conclusión?
También habría que retirar a muchos profesores de las aulas...
Yo lo veo bien. La religión es algo personal de cada uno, y no a todos tiene porqué gustar. Es como si hubiera un escudo del Real Madrid o una rosa del PSOE. ¿Que pensarían los que fueran del PP o del FC Barcelona?
Luego, los que sean creyentes, que tengan su clase de religión y listo, los que no sean creyentes, que les dejen irse a casa, o irse a estudiar a la biblioteca.
#0, corregido error en titular
#75 → #69
¿Tanto ocupan los escudos de un equipo de fútbol?
Mis padres no son del Barça, yo tampoco, en mi colegio toda la vida hubo escudos del Barça, incluso una profesora que nos obligaba a cantar Tot el Camp és un Clam. A nadie le molestaba, ningún padre ponia el grito en el cielo.
Creo que la gente tiene demasiado tiempo en fijarse en las gilipolleces y poco en mirar si el centro dispone de medios adecuados o si los profesores imparten bien la asignatura o si su hijo va bien, es mejor fijarse en si tenemos o no escudos futbolísticos
Asi nos va.
Decir que un crucifijo vulnera el pincipio de igualdad es curioso. A saber como se ha fundamentado.
Supongamos que soy director de un colegio. Y supongamos que soy del Barça. ¿Estaría letimado a poner un escudo del Barça en cada aula amparándome en mi libertad de ser del equipo que me venga en gana? ¿Y los que son del Madrid o de otro equipo? ¿No estaría yo violando su libertad? Pues sustituyamos en el ejemplo el escudo por una cruz, una media luna, etc. Es lo mismo. Hay un matiz importante: es un colegio público, luego de todos.
#11 Ya puestos usa los cuadros como manteles y despues te quejas que no mantenemos nuestro patrimonio cultural.
#16 Pues invoca la vulneración del que corresponda, no el que te venga en gana.
Porque si la Sentencia es recurrida y anulada o revocada se tachará al organo superior de rancio.
Descartada, el enlace lleva a http://www.hispanidad.com/errores.aspx
Cuando vuelva a funcionar o tengamos un enlace alternativo la restituiremos.
Es perfectamente lógico para los tiempos que corren en los que puede haber alumnos no católicos en las aulas (musulmanes, budistas, etc..)
Recordemos que según la constitución España es un país aconfesional. Solo se ha aplicado la ley. Y que conste que no estoy contra la iglesia..
¿Tanto ocupan los crucifijos?
Mis padres no son católicos, yo tampoco, en mi colegio toda la vida hubo crucifijos, incluso una profesora que nos obligaba a rezar. A nadie le molestaba, ningún padre ponia el grito en el cielo.
Creo que la gente tiene demasiado tiempo en fijarse en las gilipolleces y poco en mirar si el centro dispone de medios adecuados o si los profesores imparten bien la asignatura o si su hijo va bien, es mejor fijarse en si tenemos o no crucifijos
Asi nos va.
#78 es una variación del argumento del despiste. Se trata de desviar la mirada hacia otro lado. Se intenta, no ya que no resolvamos un problema, sino que hasta lo aceptemos, y además porque sí.
"No hay que preocuparse de esto cuando está lo otro que es tan grave"
Este argumento es capaz de justificar cualquier cosa. Probemos por ejemplo con el hambre en el mundo: Mira que estarse preocupando del hambre en el mundo cuando lo importante es acabar con la guerras que destrozan tantas famílias. Probemos con la violencia contra las mujeres: Mira tú que estar perdiendo el tiempo con la violencia contra las mujeres con la crisis que hay. Puedo poner cuelquier otro ejemplo, igual que #78 ha puesto "al Barça".
Es un argumento que da vergüenza.
el origen de la noticia...
http://www.europalaica.com/
#4 Me conformaría con que pagaran impuestos como todos y que se ajustaran a las normas de seguridad e higiene de los locales públicos.
eii lo han eliminado,
lo habi encontrado en google, tengo el pantallazo, pro que aun no habi cerrado la busqueda, y ahora han quitado esta noticia desde la web hispanidad,
si quereis os envio el pantallazo
¿Lo sustituirán por el Jesucristo Colega?
#85 Sin insultar, por favor.
#35 La de la noticia católica, si la has leído (está enlazada en este meneo), era una nota de Europa Press (el sarcasmo hay que saberlo utilizar cuando se utiliza, si no es un mero owned!)
Yo las cambiaria por el elefante de meneame
Respeto, es lo único necesario para una convivencia pacífica y agradable entre todos, seamos cada cual del credo ke seamos. Nadie puede imponer sus creencias a los demás, porke es posible ke no coincidan. Además, me recuerda, rancia y dolorosamente, a las escuelas de la dictadura, centros de adoctrinamiento cual lavaderos de cerebro, donde se decían la "verdad" de las cosas. Y al ke terminaba pensando así, bien, al ke no kería le daban palos, y si eso no funcionaba, pues eso, al paredón...
#62 No, nazi no serás, pero el respeto y la tolerancia van uniditos de la mano, uno sin el otro no son NADA. ¿Como ke no los toleras?. Yo no tolero a los ke delinken, sean del pais ke sean. A eso se le llama RACISMO o XENOFOBIA, pues no se muy bien cual es tu problema con los árabes. Por otro lado, aprende a escribir, por favor, pués no se te entiende absolutamente nada.
Estoy totalmente de acuerdo con el fallo del juez. Ya era hora que pusiesen a cada uno donde le toca. Por cierto #54, ¿sabes qué dijo un Papa en cierta ocasión (disculpad mi falta de precisión, pero por más que le doy vueltas no recuerdo quién fue)? Dijo que la gran tragedia de la Iglesia de nuestro tiempo había sido perder a la clase obrera; pregúntate por qué pasó.
En lugar de descartarla podríais haber corregido el enlace y poner el de El País...
#42 ¿Los Jueces de lo Contencioso dedicarse a condenar a violadores y pederastas? ¿Entonces para qué queremos a los Juzgados de lo Penal?
#75 #78 ¿Tanto ocupa el retrato de Franco?
Mis padres no son de franquistas ni fascistas, yo tampoco, en mi colegio toda la vida
hubo retratos del caudillo, incluso una profesora que nos obligaba a cantar el
Cara al Sol. A nadie le molestaba, ningún padre ponia el grito en el cielo.
Creo que la gente tiene demasiado tiempo en fijarse en las gilipolleces y poco
en mirar si el centro dispone de medios adecuados o si los profesores imparten
bien la asignatura o si su hijo va bien, es mejor fijarse en si tenemos o no
retratos de políticos
#75 #78 ¿Tanto ocupa el retrato de Stalin?
Mis padres no son de Stalinistas ni rojos, yo tampoco, en mi colegio toda la vida
hubo retratos del gran camarada , incluso una profesora que nos obligaba a cantar La Internacional. A nadie le molestaba, ningún padre ponia el grito en el cielo.
Creo que la gente tiene demasiado tiempo en fijarse en las gilipolleces y poco
en mirar si el centro dispone de medios adecuados o si los profesores imparten
bien la asignatura o si su hijo va bien, es mejor fijarse en si tenemos o no
retratos de políticos
#70 mi historia personal no es católica.
me parece logico, o se ponen adornos de todas las religiones o de ninguna, poco a poco las religiones se quedarán donde deben estar, en la intimidad de cada uno...o en sus iglesias...
#96 Akuna matata. Porque preocuparte por dos cosas cuando puedes preocuparte solo por una y ser feliz.
Igual es que no les da la puta gana que alguien les diga que les tienen que preocupar, ves a saber.
Genial, me alegra oir eso y mi aplauso para el juez
Excelente medida. Los colegiios públicos no deben tener una religión específica.
#73 y #85 Por favor, informate. Todas las fiestas que tu defines como "religiosas" Tienen un origen pagano, que la iglesia adopto como cristiano con los años. Eran la festividad de la recogida de las cosechas y los solsticios.
#28 No tiene sentido enviarlo de nuevo, este meneo no ha recibido ningún negativo de errónea por el problema con el enlace, tiene "buena salud".
#27 No, puedes editar la noticia (entradilla, etiquetas, categoría) pero el enlace no. La he devuelto a pendientes con el enlace de #23, si quieres cambiarlo a otro avisa
#24 Se puede cambiar el enlace por el de #20 o por el de #23, el que prefieras (ya que enviaste tú el meneo).
#85 Si pudiese cogerme la misma cantidad de días de vacaciones en otras fechas, no dudes que lo haría. Ahí se quede todo el mundo con su operación salida mientras yo me encontraría carreteras despejadas, hoteles vacíos o billetes baratos.
#60 Pues mira, sí, especialmente las vacaciones de Semana Santa. ¿Qué demonios es eso de cambiar la fecha de inicio del tercer trimestre según designios astrológico-mitológicos?
Las vacaciones de Navidad se pueden dejar como están, al menos caen siempre en las mismas fechas y coinciden con fenómenos y fechas aconfesionales, como son el Solsticio de Invierno o el fin de año.
#26 El País y La nación estaban bloqueadas.
He enviado de nuevo el meneo: Un juzgado de Valladolid ordena por primera vez en España la retirada de crucifijos de un colegio público
Un juzgado de Valladolid ordena por primera vez en...
laregion.esEspero que no moleste a revoltacat, pero dado el caso lo descarto.
Muy bueno #78
#88, eso mismo dije en #81
Pues ya iba siendo hora. Que saquen las del rey tambien que no somos subditos suyos. Somos ciudadanos.
¿ ... y para cuando quitar la asignatura de religión de la educación obligatoria ? No veo a ZP con mucha prisa al respecto ... ups, es que a lo mejor no le interesa
Oye me parece genial pero no hay MIL MILLONES DE COSAS que van antes que esto ?? y luego dicen que la justicia en españa va lenta ...
#76 Tienes razon en que la navidad es una fiesta pagana,pero no deja de ser curioso como la religion cristiana la adopto.
#77 Totalmente de acuerdo contigo.
No me gusta la religion, ni crucifijos, ni chorradas varias, pero los padres deberian preocuparse por la educacion q dan a sus hijos, no por unos "crucifijos".
Mi parte aséptica dice que la religión es algo tan privado que se tiene que quedar en la casa de cada uno y no exhibirse, y ni mucho menos que haya asignatura en la escuela de eso.
Mi parte atea dice que es inadmisible que el lastre anticientífico, irracional y mágico que ha tenido y tiene la humanidad en las religiones se exhiba en el templo del conocimiento que es la escuela donde formamos a los nuevos seres humanos
#82 A los de lo Penal deberíamos darles unos silbatos y enviarlos a arbitrar a primera
Estoy enteramente de acuerdo con la sentencia........... yo soy de la época final del régimen de Franco, mi educación estuvo siempre tutelada por el aparato y por la iglesia que trabajaban conjuntamente. Supungo que conoceréis por los mayores de vuestra familia su experiencia personal. Todo este rollo es para comentaros que la iglesia católica desde mi humilde opinión es y funciona como una secta-empresa y que como éstas realizan actividades que les son propias. No avanzo más por no herir sensibilidades. Lo ideal es que hagan su propaganda de captación como las demás organizaciones de su espectro y que no intenten jugar con ventaja aprovechándo remiscencias de situaciones pasadas. Un saludo.
#48 "Creo que tenemos una ética social, una moralidad social, y una cultura científica suficiente para no tener que depender de dogmas y libros de hace 2000 años, porque la ética la hacemos nosotros como sociedad, no un dios inventado por unos judíos hace 2000 años."
¿Acaso tienes pruebas?
Igualmente que muchos no podrían demostrar la existencia "física" de DIOS, tampoco hay pruebas de que sea un invento. Yo no le discuto a nadie si cree que DIOS existe o no, el que quiera creer que crea, pero ante todo respeto todas las creencias, con no seguirlas o ignorarlas es suficiente.
A mi nunca me han molestado ni los crucifijos, ni las medias lunas...Ni siquiera me fijaba en ellos cuando iba al cole de "monjas".
A mi lo que realmente me importaba era aprobar y sacar el curso, algo más importante que todas esas cosas que hoy día se discute sobre religiones y demás.
#85 ¿Me podrías decir que opinas de lo que he escrito en #77? Perdonad la autoreferencia pero es que me da palo repetirme.
Lo veo totalmente perfecto, no se puede permitir que la iglesia se intrometa en todo.
No lo veo bien porque la Educacion debe ser laica. No se debe inducir a ninguna religion. Cada uno debera optar y si desea tener un crucifijo lo haga en su habitacion, casa, coche, etc,etc, pero no donde puede haber personas que no compartan la idea.
#74 La navidad es una fiesta pagana adoptada por los cristianos: las fechas, el árbol, las luces, todos son símbolos paganos. La semana santa es la catarsis de la incoherencia dónde una serie de supuestos católicos adoran unas imágenes (cosa totalmente prohibida por su religión) en las que se han gastado miles de euros.
Nadie te impide llevar un crucifijo colgado del cuello pero deja las paredes tranquilas.
pero puedo cambiar yo el enlace , como ussuaria que he enviaod la noticia?
es que hispanidad, la ha quitado, en serio, ha desaparecido
pero repito tengo le pantallazo, dodne aparece en google y yo la encontre
no, para nada, no me enfado,
simplemente, no tengo yo la culpa que eliminen la noticia
esta ok,
muchas gracias
#50 Coño que son funcionarios, no esperarás que trabajen antes del almuerzo, el periódico es lo primero, y después de almorzar hay que echar el café, y luego ya es un poco tarde y...
#74 no tiene por qué ser así. Denostar de la Iglesia como institución no significa estar en contra de TODO lo que la rodea. ¡Dios me libre de renegar del trabajo de miles de misioneros y buenos sacerdotes! Personalmente me eduqué hasta los 14 años en un colegio interno católico y creo que no he salido del todo mal (admito pruebas en contrario;-)). Tampoco es renegar de la palabra de las Sagradas Escrituras (al menos no de todas) ni de la santificación de las fiestas que se describen en ellas. Para católicos cada fiesta representa algún valor, pero rechazo la idea de que los valores representados en ellas les pertenecen amparandose en una especie de "monopolio moral".
Y desde luego convengo contigo en que no nos la deben meter por cojones; por eso celebro esta noticia (dicho sea de paso, el colegio al que fue era privado, por lo que estoy libre de todo culpa jejeje).
Yo soy Jesus y yo Apruebo esto
#62¿La diferencia? Pues para no ser católico te lo has tomado muy a pecho; y más todavía teniendo en cuenta que no solo no sabes a que me refiero, sino que tampoco te interesa. Para quién le interese, simplemente me refería a la negligente pérdida de liderazgo moral de la Iglesia en la sociedad, motivada por el apoyo permanente a posturas completamente desfasadas e ilógicas en muchos casos.
Por cierto, quizás puedas ser el primero que le una explicación a ese juego de palabras absurdo que tanto gusta a los amigos de las armas y a los detractores del matrimonio homosexual: ¿puedes explicarnos como es posible respetar sin tolerar? Y permíteme remarcar que tu a mi no me das asco porque tengo muy claro lo del respeto y la tolerancia.
#70 Creo que la palabra "odio" es un pelín fuerte. Pienso que sencillamente nos ha decepcionado a demasiados; nos han decepcionado cuando hablan como hablan por ejemplo sobre preservativos, acceso de las mujeres al sacerdocio o sobre definir cómo debe ser el amor entre dos personas para que esté bien visto ante los ojos de Dios. Desde luego el día que tenga hijos no me entusismaría que compartiesen la visión de la Iglesia sobre estos y otros tantos asuntos, y preferiré reservarme el derecho a decidir si quiero que se les instruya en esa doctrina o no.
#71 Como dicen por ahi arriba,casi todas las fiestas que tenemos,son de proveniencia catolica y religiosa.No celebras la navidad?,la semana santa curras?...
Lo que me refiero,es que si por ejemplo,sacan una noticia de que una niña del Islam quiere ponerse un velo para ir al colegio,(cosa que no comparto),la apoyamos,lo toleramos,lo respetamos.Y sin enbargo si quitan un cruzifijo,lo celebramos...
Creo que hay que respetar las cosas mientras no se haga daño a nadie.
#72Cierto,la palabra "odio" es fuerte,cambio la palabra por "denostamos".
La iglesia nos ha decepcionado,si,incluso esta pasada de moda,pero hay que recordar que si se denosta a la iglesia se denosta todo lo demas,como las fiestas religiosas.Y eso hoy por hoy es imposible,ya que la mayoria somos catolicos,bautizados y con la comunion hecha.
Es cierto#72,que lo que piensa la iglesia no es del agrado de mucha gente y yo me incluyo,pero,bueno,es una manera de pensar,mientras no nos la metan por cojones,que piensen lo que quieran.Yo seguire pensando que los preservativos hay que usarlos para no jodernos la vida,y sobre el amor entre dos personas...yo odio las bodas,asi que...
La mayoría de los que estamos a favor de la retirada del crucifijo. Tenemos a nuestro hijos en colegios religiosos. Está mejor visto de cara a nuestros amigos. Somos hipócritas.
#16 ¿Y no lo vulnera el hecho de tener días no laborables en fechas basadas en hechos religiosos? (Véase Navidad... Día de Reyes... etc etc)
Que no nos vengan con la defensa de la laicidad del Estado porque sólo lo es para lo que molesta a un determinado lobby y punto.
#4 A retirarlas no pero a convertirlas en centros sociales o bares si !!!
No me considero religioso ni nada,pero creo que nos estamos pasando de correctismo politico.
Es decir,somos capaces de ser supertolerantes chupiguais y respetuosos con cualquier tipo de religion y cultura que venga del exterior,...y lo que odiamos es la nuestra, que por historia es la catolica.
#61 No se de que me hablas ni me interesa, no soy católico, pero los respeto, al contrario que otros. LA diferencia es que a la iglesia la respeto la tolero porque nuestras costumbres y nestra historia no se entendería. el concepto del bien del ma, nuestras fiestas etc etc vienen por la iglesia. Es parte de nuestra cultura por más que algunos ignorantes no lo sepan.
A los musulmanes los respeto (alla ellos) pero no los tolero. Y no soy el tipico rojicobarde que le gusta meterse con la iglesia pero a ls musulmanes qeu son la verdadera lacra nada, menudo miedo de decir algo de mahoma, ahroa a dios, ejsus y el papa a ponerlos a parir..en fin, emnuda panda estais echos los rojillos.. tampoco soy del pp, ni nazi.... vosotros vereis lo que estais sempbrando, ami ya me dais asco.
#56 El que "defiende aún" a alguien que simplemente defendió su vida, mientras no se demuestre lo contrario.. y si para tí ya está claro es que no vives en democracia y prefieres una dictadura, o "la hoguera por grito popular" .. la histeria colectiva unido a la desinformación y a la incapacidad de pensar por uno mismo es muy mala.. deberías mirártelo.. o incluso aprender a leer y analizar por tí mismo, no por borreguismo
http://josuelibertad.blogspot.com/
http://sintalante.wordpress.com/2007/11/18/josue-no-iba-a-la-manifestacion-de-dn/
Todos los que esten a favor de quitar los crucifijos de las escuelas y todo simbolio religioso de lugar publico, que tambien renuncien a las vacaciones de navidad y semana santa (y demas festividades religiosas)y que se queden trabajando.
porque si no, soys unos hipocritas de mierda!
#20 jajajaja la web de la noticia católica y la que pones tú de El País jajajjajajajajaja que añadir, ¡menos mal que has puesto una imparcia!
#6 Bienvenido a rojillémame
En vez de retirar crucifijos, los jueces lo que deberían retirar son violadores y pederastas. El tiempo invertido en gilipolleces repñercute en la tranquilidad social.
Jajajaja me hace gracia, quitan los crucifijos de un colegio y se vota un montón y nuestro Gobierno mantiene acuerdos con países genocidad (Birmania) y tiene la mitad, ¡qué locura!
El actual Gobierno de España apoya el régimen dictatorial militar de Birmania
El actual Gobierno de España apoya el régimen dict...
lavanguardia.esAcabaremos retirando las catedrales del "espacio público"...
Bueno no creo que halla mucho colegios públicvos asi que...