"El agua de Lourdes carece de propiedades curativas", los "milagros" que experimentan los peregrinos enfermos son un "misterio", afirma el jefe médico del santuario mariano, Patrick Theillier. Y es que verificar un prodigio religioso requiere un proceso sumamente complejo: "Hace falta diez años para incluir una curación en el restringido círculo de los milagros", afirma este médico. Hasta ahora, el doctor Theillier ha logrado esa hazaña en dos ocasiones, "pero en ambos casos las sanaciones tuvieron lugar antes de que yo asumiera el puesto"
Comentarios
Necesitas imperiosamente enviar un mensaje a la humanidad. ¿Qué vía de comunicación eliges?
a) Como dios todopoderoso que eres, te apareces a toda la humanidad simultáneamente.
b) Como dios todopoderoso que eres, interceptas la señal de la televisión en horario de máxima audiencia.
c) Como dios todopoderoso que eres, te apareces a unos jóvenes pastores analfabetos a los que nadie va a creer.
AnthonBateman, he votado tu comentario porque me he partido de la risa, Pero vamos, quiero decirte, que un poco por respeto a los que son/somos creyentes, tu teoría falla en que tú supones que Dios necesita imperiosamente enviar el mensaje, o enviarlo a todo el mundo al mismo tiempo, jeje. De todas formas, muy bueno
En cuanto a la noticia, bueno, cada uno cree en lo que quiere...allá cada cual mientras no moleste a los demás.
#11 creo que como mínimo hay una fuerza universal que mantiene el universo
¿La gravitacional?
Yo he recibido formación católica (no soy creyente) y no entiendo por qué un creyente peregrina a dónde una vez se apareció (supuestamente) la virgen María.
¿Se supone que aún continúa ahí? ¿Sigue ahí y en el resto de los santuarios, pero no en cualquier otro lugar? ¿No debería la virgen atender las oraciones desde cualquier sitio? ¿Por qué un creyente es devoto de un lugar en concreto de todos dónde supuestamente se apareció la virgen? ¿Por qué, de hecho, nombran a estas vírgenes cómo si fuesen distintas, cuando según ellos mismos sólo existe una?
Todo esto lo pregunto de verdad, pues no lo entiendo con lógica cristiana.
#10 Bueno, yo sólo aludí a que cada uno crea en lo que quiera. En ningún momento he hecho una manifestación religiosa o metafísica de mis creencias. Simplemente creo que como mínimo hay una fuerza universal que mantiene el universo, pero no he hablado de representaciones antropomórficas ni nada parecido. Como dije...que cada uno crea en lo que quiera, mientras sea feliz y no moleste al personal
Lo raro sería que no hubiera algún "milagro" en millones de visitas. Pura probabilidad (y algo de efecto placebo, como han apuntado). Ahora, concederé algo a los creyentes en este tipo de chorr... cultos: el día que el milagro consista en la reconstrucción espontánea del brazo de un manco, o de una pierna, o del bendito miembro que cortara Lorena Bobbit a su marido, empezaré a creer.
Es que la lógica cristiana tampoco es una cuestión de lógica, sino de fe. Hay que creer. si no crees, arderás en el reino de los infiernos. Aunque no sea lógico.
Por ejemplo. Jesús ascendió al reino de los cielos hace unos 2000 años. Suponiendo, que es mucho suponer, que lo hiciese a la velocidad de la luz, estaría a una distancia de unos 2000 años luz. El Hubble casi podría localizarlo, y ni lo han intentao. ¿Es lógica? no. Tienen fe absoluta en que no lo van a pillar.
#4 El santuario de Lourdes está en Francia. Según la wikipedia es un "negocio" de 18 millones de euros al año http://es.wikipedia.org/wiki/Santuario_de_Lourdes
p.d. Que bien funcionan las noticias para desmantelar creencias en meneame...
#27 la idea de Cristo saliendo disparado a la velocidad de la luz y vagando por el espacio durante 2000 años es ciertamente desconcertante
Esto es una razón más para mejorar la educación de la gente para que el Vaticano no explote económicamente la incultura científica de la gente... democracia-imposible-pais-analfabetos-cientificos/
"La democracia es imposible en un país de ana...
publico.esLourdes, o cómo hacer negocio con la ignorancia de la gente. (Al igual que las apariciones de Fátima en Portugal)
Unos seis millones de personas acuden anualmente a Lourdes, muchas de ellas enfermas,
Desde su apertura en 1883, el centro médico de Lourdes ha registrado entre 7.000 y 8.000 declaraciones de curaciones espontáneas, de las cuales únicamente 67 han recibido la definición canónica de milagro.
1 de cada 100 mil personal que juegan a la lotería de navidad le toca el premio gordo, milagro!!!
¿El milagro no era este? La justicia francesa investiga las cuentas del padre rector de los santuarios de Lourdes
La justicia francesa investiga las cuentas del pad...
elpais.com#15 Bueno, si nos ponemos físicos, en teoría hay 4 grandes fuerzas universales, a saber: gravedad, fuerza nuclear débil, fuerza nuclear fuerte y electromagnetismo. Esas cuatro, y la supuesta energía oscura se cree que son producto de la descomposición o división de una primordial energía perfecta de la que todo se creó en el Big Bang. Esto se ve en los documentales del Discovery, National Geographic y todos estos. Bueno, a esa energía perfecta me refiero yo...no a la gravedad
Saludos.
Edito: Gracias #16
#13 Sí, y si fuese él también evangelizaría rodeado de cylons buenorras, que uno es ateo pero no tonto
Estimado doctor: http://es.wikipedia.org/wiki/Efecto_placebo
#24 El santoral forma parte de la imaginería y cultura popular.Durante siglos y siglos nos han metido en la cabeza que si los santos y virgenes esto, los vírgenes y santos lo otro. Se les ha otorgado facultades sobrenaturales y propiedades mágicas, curativas, etc etc. Todo eso ha calado entre la cultura popular española/occidental. Los santos representan el supuesto camino más corto hacia la espiritualidad, o llámalo nirvana. Son los modelos o ejemplos a seguir.
El hecho de ir a visitar un tempo o un lugar de devoción es estúpido, puesto que la espiritualidad es de naturaleza completamente inmaterial, y no se encuentra en ningún templo, monasterio, iglesia o mezquita, sino que se encuentra en aquello que no está constituido de materia: Los pensamientos, los recuerdos y los sentimientos.
Sencillamente no se produce absolutamente ninguna curación más allá del efecto placebo y la probabilidad.
Lo milagroso es q con toda la gente q se baña ahi con sus enfermedades infecciosas y cosas chungas no se las contagien entre todos
Todo iba bien hasta aquí:
Para este doctor, que ha ejercido otras formas de medicina como la homeopatía y la acupuntura y cultivado la antropología y la filosofía, la clave está en "lo retroprofundo, cerca del corazón", en una fuerza interior a la que denomina "fisión nuclear".
...lo inexplicable es que; en vez de misterio inexplicable, ellos lo llamen milagro.
Pues nada cuando tengan cáncer un poquito de agua del Carmen y pa´ casa
El milagro es que la iglesia católica aun tenga fieles.
Es curiosísimo que el tribunal médico esté integrado exclusivamente por creyentes. Y aún más que la mayoría, sino todos los milagros, beneficien a uno al que la iglesia católica nomina beato y luego santo por interés económico.
Incluso hay santos sin milagro pese a que sea preceptivo, como ocurrió con el consejero de Francisco Franco caudillo de España, San Jose Maria Escribá de balaguer, fundador de una de las sectas más destructivas del catolicismo y hoy mayoritaria en la curia: el Opus Dei. Milagro sin milagro. ¿quien da más?
Copio de uno de mis comentarios:
"Guau, sueña con Juan Pablo y le desaparece un cáncer misteriosamente. Eso si que es un milagro.
Excepto porque no seria la primera ni será la ultima vez que un cáncer desaparezca sin conocer bien la causa. Es lo que tiene el cancer y la ciencia en general, que no está ni mucho menos investigado del todo.
Y ya que estamos, ¿porqué los milagros siempre ocurren en cosas que pueden mejorar por si mismas pero nunca vuelven a crecer miembros amputados y cosas así?.
Total, ya que pueden curar cánceres también deberian poder con eso, ¿no?"
Recomiendo un documental que tiene Richard Dawkins al respecto, en el que se da un garbeo por ahí. Al final se concluye que estadísticamente tienes mas posibilidades de morir en el trayecto que de resultar curado.
#18, ¡Que yo soy tornero fresador!. Lo que importa es el concepto.
Sinceramente, yo no creo en los milagros. El dia que vea a alguien que esta en una silla de ruedas y se levanta y sale corriendo me lo creere. Pero quiero pruebas de que esa persona era paralitica de antes.
Lo mismo con los cojos y demas. Puede que tengan una cojera y por la voluntad y el poder de la mente crean que ya no la tienen. Pero me gustaria verlos la semana siguiente a ver si siguen igual.
De lo que no ves no te creas nada y de lo que ves creete la mitad
#29, ¿¿¿tu no has visto Heroes???
#34, alguno que hayan ingresado en el Hospital de Cruces de Bilbao recientemente, y no un caso del siglo XVII ayudaría. Que entonces la tierra era plana y los planetas giraban alrededor suyo y la cosa ha cambiao mucho.
Amos, no una crónica, sino un historial médico, ya me entiendes.
#7, me alegra que te lo tomaras como lo que es, una coña que hay por internet, y nada más. No es una teoría ni nada .
A Portada !!!
#7 pues sí, mis creencias son mías y dignas de respeto.
Yo creo que chupar un mono disecado traído de américa me cura las dolencias de la espalda.
El tema es que ni la Iglesia romana me toma ne serio, ni el Gobierno nin ninguna institutción.
Pero yo sigo apoyándome en mi derecho a creer en lo que quiera, y que chupar monos disecados es una religión tan digna de respeto como la de disfrazarse de blanco y decir que hablas en nombre de un ente todopoderoso.
No, si el respeto es lo que sobra en la sociedad.
Eso sí, intentar rebatir todo éste sistema de mitos que llevamos arrastrando siglos la humanidad no se considera respeto, pero seguimso encadenados en falsos milagros, dioses, hadas, santos, y mandamases que quieren guiar a la humanidad.
#48 Sin ir más lejos, en Lost le pasa eso a cierto calvito
Es pa' flipar, la verdad...
los milagros son un misterio"
Milagros Milagrosos, Peligros Peligrosos... el lenguaje está para explicar al mundo cosas complejas de forma simple...
Milagro viene de miraculum, que significa ver con el culo.
#12 Conoces al doctor Baltar de BattleStar Gallactica??
#33 el cojo de Calanda? http://webs.ono.com/parroquiasanvicente/calanda-macro.htm
#2 Por supuesto, la c). Qué mejor.
Igual que si eres un extraterrestre que quieres contactar con el serhumano y estudiarlo.
#50 Yo no defiendo que sea bueno o malo el seguir encadenado a historias del pasado que en algunos casos podrían considerarse mitos. Pero tampoco me puedes decir que respeto es lo que sobra en la sociedad. Hace dos mil años se sentaba a los cristianos en una silla incandescente o se les echaba a los leones allá en el Coliseo. Hace unos siglos la inquisición hacía perrerías a sus propios fieles para quitarles las tierras, sólo por defender ver las cosas de un modo distinto. A día de hoy, aún hay noticias de peleas, muertes o conflictos armados ocasionados por defensas o ataques contra la religión de otros.
Tu chupa espaldas de monos, que a mi me parece perfecto...pero ya veremos si no llega un listillo que te mete una paliza por vete tú a saber qué razón.
Me parece a mi que no sobra respeto, ni de lejos...
#7 ...¡con esa frase te has ganado hasta el cielo de menéame!
...bueno, cada uno cree en lo que quiere...allá cada cual mientras no moleste a los demás...
#21 ...pues no me explico como no ves la relación.
Ya que se pone y que diga la realidad: "los milagros son un negocio"
#7 La experiencia demuestra que esa cosa que tú llamas Dios de vez en cuando coje al tipo más preparado de todo el planeta en lo referente a espiritualidad y metafísica, lo enseña, lo prepara para su misión y lo envía a un sitio remoto para que imparta sus enseñanzas en el más recóndito anonimato.
Al menos, eso es lo que dicen que pasó con Jesucristo y Mahoma, y esas son las características comunes de ambos profetas.
Y que luego digan que los españoles no somos buenos empresarios... aquí el mejor ejemplo de cómo vender la nada a precio de oro.
#11 ¿La fuerza?
Yo cuando estoy enfermita con agua y gel, eso si le pongo mucha fé.
#35 sí, era coña, pero lo cierto es que el milagro de "el cojo de Calanda" es quizás el mejor documentado de la historia, con testimonios médicos y actas notariales.
Para mí lo sorprendente es que la pierna supuestamente le creciese de un día para otro, si hubiese sido poco a poco, pensaría que hay una posibilidad remota de que a los seres humanos nos vuelvan a crecer los miembros como a las estrellas de mar... en fin...
#57 Pues en el momento en el que a ti te moleste que la gente crea en fantasías, el problema de no respetar lo estás teniendo tú, ¿no? Si tú crees en la "no fantasía" y te molesta que otros crean en la "fantasía", entonces tus creencias (o no creencias, según se mire), son las que no respetan a los demás.
Cuando dije que cada uno crea en lo que quiera, me refería a eso. Eres libre de creer o no creer, pero haz como en el refrán: "Vive y deja vivir". Obviamente mi pensamiento es utópico y siempre habrá alguien intentando imponerte sus creencias (sociales, religiosas o políticas).
En cualquier caso, no quisiera seguir desviando más el tema de la noticia, que era lo de los milagros de Lourdes y nos hemos ido por las ramas.
Saludos
#54 Ya lo expliqué en #18. Llegas tarde, pero buen intento, pequeño padawan
Subestimamos el poder de la mente, si uno creo que se va a curar y tiene verdadera fé en que sucedera da igual agua bendida que aceite milagroso.
#7 ¿y si que la gente crea en fantasías me molesta a mi, que hacemos? porque quieras que no, esa gente con fantasiosas creencias interfieren en mi vida cuando no debería.
respeto si, siempre y cuando sea reciproco, y yo por una de las partes lo veo mas bien nulo al no parar de meterse en temas ajenos a la propia religión.
#30 No spoiler, grrr.
#20. Es que a mi todo lo espiritual, como puedes ver, se me da mal, pero no veo la relación entre el karma, las fuerzas del universo, y Dios. Ámos, que no la veo, tron.
#2, lo has bordao.
Trasvase del agua de Lourdes para el tercer mundo YA!!!
Menos milagros y más acabar con la sed!
Y no puede ser que la gente se recupere porque realmente su organismo ha aceptado los medicamentos y responde bien al tratamiento?
Dios cada vez es mas cutre, antiguamente se aparecia como una zarza ardiente, ahora a lo sumo se aparece en una tostada.
si los milagros no fueran un misterio y tuvieran una explicación, dejarían de ser milagros..
Por sus propias palabras ves que es un suceso aleatorio y que ni siquiera tiene que ver con la fe cristiana:
"No es el agua" del manantial de la gruta, "porque hay milagros que se producen sin ella", tampoco "la fe personal, porque sucede a los agnósticos", ni la "fe católica, porque conozco a dos musulmanas que se curaron".
Theillier incluso asegura que no hace falta ir expresamente a Lourdes para recuperarse de una enfermedad.
"Conozco a un motorista francés que debía operarse. Se fue a España y al regresar su cirujano le dijo que ya no era necesario, que estaba curado. Ese hombre está convencido de que fue su paso por Lourdes -sin siquiera detenerse- lo que le sanó", relata.
#36 Creo que es más fácil pensar que el "cojo de calanda" tenía un hermano gemelo o más fácil aún que su curación se exageró con intención propagandística.
#52 es que respetar una religión que si dejase de enseñar desaparecería en dos ó tres generaciones es algo inútil.
Qué quieres, los mitos o se enseñan y se mantienen, o mueren.
Es como la bruja Morgana en Merlín, si no la miras pierde su fuerza
Lo que tenéis no son creencias, es condicinamiento.
#15 Y qué tal la energía oscura....si ni los científicos tienen ni pajolera idea sobre sus efectos sobre los cuerpos celestes....no hay que descartar la propuesta de #11 con una burla.