Policías disfrazados de "anarquistas" están quemando y destruyendo tiendas en Atenas. En el video se ve a estos "anarquistas" hablando tranquilamente con otros policías de uniforme como si no pasara nada. El video es de un programa de la televisión griega.
#3:
Esto tiene que salir a portada. Es más, yo muchas veces pienso que los alborotadores de algunas manifestaciones en España podrían ser los propios antidisturbios disfrazados, que inician los incidentes para luego tener excusa para dedicarse a pegar a la gente que no ha hecho nada malo.
#44:
lo mismo sucedió en Génova en 2001 durante la cumbre del G8
está claro que están dispuestos a todo para impedir que haya cualquier protesta popular. Ahora además tienen las leyes antiterroristas que se crearon a partir del 11S para defenderse.
Fijaos que a partir del 11S el movimiento antiglobalización que hasta entonces era muy pujante desaparece por completo de la escena
Cojes a cuatro cabecillas los acojonas un poco con la ley antiterrorismo, y como ahora quemar un contenedor ya es terrorismo pues ya nos tienen a su merced, nos pueden robar, explotar y darles todo el dinero a los bancos impunemente
#34:
Esto me recuerda el grupo 6 de la policia nacional cuando en la manifestación contra el banco mundial en 2001 en Barcelona se disfrazaron con pañuelos independentistas y provocaron altercados para, posteriormente, detener a los que les siguieron la corriente: Vídeo aquí: http://es.youtube.com/watch?v=bMwZtWuN5co
Por cierto, la noticia que os enlazo a mi se me cerró cuando se trata de la misma que estáis leyendo pero con los hechos ocurridos en Barcelona. Igualdad para todos a la hora de menear!
#15:
#14 Traducción: no tengo ni idea de lo que he votado, si es verdad o no, ni lo que dice el presentador, ni si son policias, pero pongo delante mis ideas políticas preconcebidas antes que la realidad.
#8:
¿Como sabes que son policías de paisano?
Yo no veo ninguna prueba fehaciente de que esas personas sean policías griegos (lo que no quiere decir que no lo sean), pero por esa regla de tres los policías podrían ser anarquistas disfrazados...
#47:
Cuando se hablaba de consparanoia en el 11m se hablaba de la navaja de occam.
Apliquemosla ahora:
Opciones:
1-. Un tio, en un sitio donde hay bronca sale con una chupa como las de los polis griegos que ha conseguido vete tu a saber como para que le puedan confundir bien en una algarada y ponerle a caldo pq es la prenda que le ha parecido mas adecuada para salir POR AHI a dar una vuelta esa noche. Todo esto lo hace porque es gilipollas profundo y tiene un aprecio nulo por su vida. Unos señores, que acaban de joder una tienda, van a preguntarle si es, como dice su cazadora, policia y le pueden abrir la cabeza o solamente tiene una cazadora comprada en un chino. Este les dice que es lo segundo y todos se hacen amigos: 'jo tio, jajaja casi te reventamos a ostias, jajaja'
2-. Despues de semanas de algaradas y con el gobierno griego que ha perdido completamente el control pq las algaradas tienen mas apoyo popular que ellos, los mandos -politicos, policiales o ambos- deciden tratar de mermar la poularidad nombre a esas algaradas mandando agitadores a sobrarse para que la gente identifique esas sobradas a los alborotadores y asi pierdan apoyo.
#51:
Como habéis comentado much@s, en el 20-N y en las manis contra la guerra de Irak en Madrid llevamos sufriendo a esta gentuza desde hace mucho. A la gente que le sorprende tanta evidencia tendría que haber visto la de veces que se ve a un progre (que canta a lo lejos que es un secreta) con todos los iconos que pueda llevar como el pañuelo palestino, pegatinas, chupa de cuero y sudadera con capucha, reventando escaparates y luego irse (siempre en pareja) al otro lado del cordón policial y quedarse fumando un piti con los antidisturbios mientras comenta la jugada, hablando ya sin disimular por el pinganillo y luego irse con ellos. Y ese descaro precisamente viene por la impunidad que tienen en cuanto a juicios populares se refiere, porque siempre se impone el "¿Cómo va a hacer eso la policía? Si eso es ilegal, no seas paranoico, hombre".
Y al día siguiente ya hay noticia: La kale borroka de Madrid actúa de nuevo... Qué triste...
#26:
#8 pues hay en un momento que la cámara se para y sale uno de los tíos con el bate al lado de un tio con una chaqueta donde dice POLICE (en 4:30). Además, que ya llegó a portada una noticia donde salían fotos de día de gente vestida de vándalos junto con policías. No se de que te extrañas.
Esto tiene que salir a portada. Es más, yo muchas veces pienso que los alborotadores de algunas manifestaciones en España podrían ser los propios antidisturbios disfrazados, que inician los incidentes para luego tener excusa para dedicarse a pegar a la gente que no ha hecho nada malo.
está claro que están dispuestos a todo para impedir que haya cualquier protesta popular. Ahora además tienen las leyes antiterroristas que se crearon a partir del 11S para defenderse.
Fijaos que a partir del 11S el movimiento antiglobalización que hasta entonces era muy pujante desaparece por completo de la escena
Cojes a cuatro cabecillas los acojonas un poco con la ley antiterrorismo, y como ahora quemar un contenedor ya es terrorismo pues ya nos tienen a su merced, nos pueden robar, explotar y darles todo el dinero a los bancos impunemente
Esto me recuerda el grupo 6 de la policia nacional cuando en la manifestación contra el banco mundial en 2001 en Barcelona se disfrazaron con pañuelos independentistas y provocaron altercados para, posteriormente, detener a los que les siguieron la corriente: Vídeo aquí:
Por cierto, la noticia que os enlazo a mi se me cerró cuando se trata de la misma que estáis leyendo pero con los hechos ocurridos en Barcelona. Igualdad para todos a la hora de menear!
#14 Traducción: no tengo ni idea de lo que he votado, si es verdad o no, ni lo que dice el presentador, ni si son policias, pero pongo delante mis ideas políticas preconcebidas antes que la realidad.
¿Como sabes que son policías de paisano?
Yo no veo ninguna prueba fehaciente de que esas personas sean policías griegos (lo que no quiere decir que no lo sean), pero por esa regla de tres los policías podrían ser anarquistas disfrazados...
#3 Lo peor de todo es que esto cuando se lo dices a la gente, no se lo cree. "¿Pero cómo va a hacer eso la policía?"
Por fin un video para poder demostrarlo.
Yo sí que he visto casos en España en los que provocadores con pintas de punky desaparecen entre el cordón policial o directamente puedes ver como se suben a los furgones policiales.
#8 pues hay en un momento que la cámara se para y sale uno de los tíos con el bate al lado de un tio con una chaqueta donde dice POLICE (en 4:30). Además, que ya llegó a portada una noticia donde salían fotos de día de gente vestida de vándalos junto con policías. No se de que te extrañas.
Cuando se hablaba de consparanoia en el 11m se hablaba de la navaja de occam.
Apliquemosla ahora:
Opciones:
1-. Un tio, en un sitio donde hay bronca sale con una chupa como las de los polis griegos que ha conseguido vete tu a saber como para que le puedan confundir bien en una algarada y ponerle a caldo pq es la prenda que le ha parecido mas adecuada para salir POR AHI a dar una vuelta esa noche. Todo esto lo hace porque es gilipollas profundo y tiene un aprecio nulo por su vida. Unos señores, que acaban de joder una tienda, van a preguntarle si es, como dice su cazadora, policia y le pueden abrir la cabeza o solamente tiene una cazadora comprada en un chino. Este les dice que es lo segundo y todos se hacen amigos: 'jo tio, jajaja casi te reventamos a ostias, jajaja'
2-. Despues de semanas de algaradas y con el gobierno griego que ha perdido completamente el control pq las algaradas tienen mas apoyo popular que ellos, los mandos -politicos, policiales o ambos- deciden tratar de mermar la poularidad nombre a esas algaradas mandando agitadores a sobrarse para que la gente identifique esas sobradas a los alborotadores y asi pierdan apoyo.
Como habéis comentado much@s, en el 20-N y en las manis contra la guerra de Irak en Madrid llevamos sufriendo a esta gentuza desde hace mucho. A la gente que le sorprende tanta evidencia tendría que haber visto la de veces que se ve a un progre (que canta a lo lejos que es un secreta) con todos los iconos que pueda llevar como el pañuelo palestino, pegatinas, chupa de cuero y sudadera con capucha, reventando escaparates y luego irse (siempre en pareja) al otro lado del cordón policial y quedarse fumando un piti con los antidisturbios mientras comenta la jugada, hablando ya sin disimular por el pinganillo y luego irse con ellos. Y ese descaro precisamente viene por la impunidad que tienen en cuanto a juicios populares se refiere, porque siempre se impone el "¿Cómo va a hacer eso la policía? Si eso es ilegal, no seas paranoico, hombre".
Y al día siguiente ya hay noticia: La kale borroka de Madrid actúa de nuevo... Qué triste...
#36: Mira el final del vídeo. Se observa claramente un "supuesto manifestante" (con un pañuelo en la cara amarillo con una bandera catalana) observando como detienen a un "supuesto compañero" mientras otro "compañero" (este sin pañuelo en la cara), echa a los periodistas que quieren filmar la detención.
Copio y pego del enlace de #50 "el agente provocador es una figura de dudosa constitucionalidad y fundamentación como medio democrático, por lo que su legitimación es más propia como medio de espionaje o dictatorial."
Yo si creo q esto pasa, y pasó en barcelona también en la cumbre contra la UE. Pasa y seguirá pasando porque desgraciadamente, lo que se ve en muchos comentarios de esta noticia, hay una gran barrera que ni videos ni prueba alguna puede sobrepasar y es la idea que tenemos interiorizada de q la policia nunca haria eso (muchas series de polis buenos hacen mella). Y no digo yo q toda la policia sea el diablo y q solo existe para repreimir. también hay una funcion importante contra delitos exacrables, pero a la vez hay una función de control social de la protesta utilizada historicamente por todos los gobiernos. Siempre q sale un caso probado es una "exepción" y es casi imposible que se gane un juicio. Las penas siempre se rebajan (GAL, el agricultor de granada, etc). La policia en el juicio a pesar de ser parte mantiene el supuesto de autoridad de su testimonio, etc. Este video no prueba nada, hay q investigar, pero si no hubiera el tabú que hay haría al menos "sospechar" de la policia. Pero algunos sospechan q los polis son anarquistas disfrazados!!! en fin no hay mas ciego que el que no quiere (o no le dejan) ver.
Se llama PROVOCACIÓN y es tan viejo como el movimiento obrero.
¿A qué creéis que se dedican los servicios de "inteligencia" (de los cuales hay *varios en cada estado)?
#9 Nadie dice que los manifestantes sean pacifistas. Pero ellos dirigen su violencia contra el gran capital (grandes cadenas de distribución, bancos) y contra el estado (comisarías).
Los provocadores policiales a sueldo del estado, se infiltran y atacan al pequeño comercio con el objetivo de dividir al movimiento enfrentando a sus diferentes sectores. Soy partidario de cazarlos in fraganti y darles una "lección" contundente que no olviden en su vida estos cerdos estatalistas.
#67 De las fotos que has pegado, ningún uniforme es como el del video ¿No se te ha ocurrido que hay mil uniformes diferentes de mil departamentos y grupos de policía diferentes? De hecho has pegado de antidisturbios, y en las dos noticias relacionadas con el tema de nazis amigos de policías griegos y policías infiltrados, el uniforme con el que sale esa policía aquí denunciada es de calle, de patrulla, no de antidisturbios. Sé que te podría pegar las imágenes de las que hablo para ser más claro, pero es que estoy recién levantado y me da una pereza...
#11 O eso o tienen vista y han visto el video, pq no creo q haga falta entender griego para ver como salen policias al lado de gente armada con barras.
los que llevamos la noticia a portada tenemos claro que la derecha política y económica hace lo que sea para desprestigiar a los denominados alternativos, antiglobalizadores, internacionalistas, ...
#29 ¿Que llevar un bate no es delito? Los cojones. Tú sal por la ciudad de noche con un bate en la mano, a ver lo que tardan en quitártelo y ponerte una multa.
Cualquier objeto susceptible de ser usado como arma, y repito, CUALQUIER OBJETO, puede ser considerado arma si no hay justificación para llevarlo. Y llevar un bate por la noche, en una zona de marcha, o mucho peor aún, en mitad de unos disturbios, no está justificado bajo ningún concepto. Y en unos disturbios no es que te lo requisen y te pongan una multa, es que te detienen directamente.
Venga coño. Que hay vídeos de tíos con bates y extensibles hablando con la policía y están vestidos de paisano.
- cualquiera puede comprarse una chaqueta donde diga "policía"
Y de esto no estoy seguro, pero si llevas un uniforme que se parezca demasiado al real de un policía, probablemente en unos disturbios también te puedan detener. Suplantar la identidad de un agente de la ley no creo que esté permitido.
Deja de decir gilipolleces tío y abre los ojos. Que bajo presión los políticos y el brazo ejecutor se ponen nerviosos y hacen lo posible por desacreditar a los manifestantes para evitar más disturbios.
#11 No, pero seguro que sabes aquello de "una imagen..."
La intención del video es bien clara y de lo que demuestra. si estás viendo en castellano y apagas la tele en un video de disturbios, lo entenderías de igual forma
Yo, desde que veo los comentarios tipo: no puede ser, eso no demuestra nada, puede que sean radicales disfrazados de policías????????(alucino con este comentario) y cosas semejantes, me doy cuenta de la manipulación a la que se llega. El aparato propagandístico americano actual, el de la Alemania nazi, el estalinista, etc. Nos hacen creer lo que quieren. Hoy día,es imposible que unos cuantos radicales mantengan a un país desarrollado en vilo durante una semana de destrucción sin limite, salvo que pase "algo raro". Y..en Grecia (preguntar a alguien que conozca el país) pasan cosas raras, hasta el punto de que en la propia televisión griega se dedican a denunciar a la policía. Esto no es extraño, porque en Grecia desde la dictadura de los coroneles, la policía tiene muy mala fama a nivel popular. Como ocurría en España durante la transición, que cuando un policía ex-franquista disparaba al aire, siempre mataba a algún manifestante.
Una vez me dirigía yo a un ensayo que tenía lugar en una calle paralela a otra en la que transcurría una manifestación de okupas. Estaban aún lejos de mi, en eso que doblo la esquina para dirigirme a mi destino y ya en la calle del local veo venir a un grupo de 20-30 personas con walki-talkis con unas pintas... os lo juro, lo más punki, tirao y crestas que os podáis imaginar... ¡eran policías!
Ignoro si participaron en altercados o no pero en todo caso... ¡no os fiéis de nadie!
Hay alboratadores que son puramente radicales, pero también es cierto que más de una vez los gobiernos han usado sus propios alboratadores para reventar manifestaciones, como puede ser en esta situación con la que deben estar desesperados. Lo del video es por lo menos investigable y ojalá podamos acabar con los gobiernos manipuladores, para la verdad es que les consentimos muchos, aún me acuerdo de la huegla del 2002 y los supuestos números de participación, y prácticamente el gobierno se salió de rositas, aunque después les tiraramos. Pero lo más fuerte es que aquí apenas hallamos exigido una investigación profunda sobre si el gobierno nos mintió deliberadamente entre los días del 11 al 14 de marzo. Para mí y no seré el único, nos mentía deliberadamente, aún cuando reconocían pruebas contra Alqaeda decían centrarse en ETA. Deberían pagarlo con la cárcel, pero no será la primera vez (con gobiernos del PSOE también pasó, pero sin 200 muertos) ni la última, salvo que seamos más vigilantes y estemos dispuestos a castigarles aunque sean del partido que solemos votar.
Bueno, todo es posible, también que sea un tío con escaso apego a la vida que se ha comprado un chupa de poli en el chino, pero lo más probable, más que nada porque es algo corriente en estos casos es que se trate de agentes provocadores haciendo su trabajo, sin más. http://es.wikipedia.org/wiki/Agente_provocador
#30 Lo mejor es dejar "gre" por lo que dice #40. Obviamente no porque sea ISO quien haya fijado el estándar, y menos por el peregrino motivo de que aprobaron el estándar de documentos de Microsoft. Sí, aprobaron ese estándar y miles de estándares más sin los cuales el mundo en el que vives sería un caos absoluto.
Por cierto, ¿no es un poco triste discutir eso y no el tema de la noticia?
Respecto a que los policías causen altercados: En España el tanto la comisión del delito, cómo la apología son delitos, por lo tanto incitar a alguien a provocar altercados por muy policía que seas es delito, otra cosa es que el Juez sea justo.
No cuentan la verdad de Grecia en ningún medio, dicen en los telediarios: "tropecientosmil RADICALES" fueron a matar a la policía crear incendios y romper mobiliario. Pero...se quedan ahí y tan panchos oye! No explican nada más...no explican el PORQUÉ tropecientosmil ciudadanos se tiran a la calle porque han "abierto los ojos" contra los bancos-gobierno-policía. Osea una persona se tira a la calle a defender su vida y su LIBERTAD "porque sí"? Que expliquen el salario medio de un joven en Grecia según la última reforma laboral...el índice de paro de ese país...el cómo los bancos dirigen al gobierno y se encargan de que no levanten cabeza...
Respecto al tema policía secreta, es efectivamente cierto. Grecia recientemente en los últimos años creó un cuerpo nuevo militar semejante al creado en España hace unos 4 años llamado UME aka "guardia pretoriana", ESPECIALIZADO en represion civil, con entrenamiento "oh casualidad" en EEUU, estos cuerpos han sido creado en varios países del primer mundo por no decir "todos"...(casualidad o no? sabían lo que venía...? acaso lo tenían todo calculado...? posiblemente) En estos entrenamientos se les enseña a infiltrarse entre los civiles protestantes a sembrar incertidumbre con la técnica caballo de troya. Pueden ponerse a romper tiendas de pequeños comercios que no son objetivos reales o pueden ponerse a pegarle a gente manifestante normal, o...etc. Cuando hay una gente que se dedica exclusivamente a "gobernarnos" tiene todo el tiempo, dinero y poder del mundo a perfeccionarlo, para entender lo que está sucediendo que es "global", hay que tener visión..."global". Ah...y lo que nos espera...
#56 No entiendes inyaka.
La policía, al destruir pequeños comercios y culpar a los manifestantes, los aisla y los debilita (y fortalece, por lo tanto al aestado y al gobierno).
Todavía me acuerdo de la chica a la que le reventaron el móvil en la oreja con una porra en una manifestación. Eso, al menos, parece que ha cambiado un poco con zapatitos, porque mira que ha habido manifestaciones... Tampoco digo que no lo vaya a hacer cuando se vea "apurado".
Flipo con vuestros comentarios. Me parece que conoceis a pocos policías y a pocos antidisturbios.
Su función es disolver, no emprender una batalla campal, porque desde luego ellos se la juegan también. Ellos irán con porras, escudo y casco, pero tambien hay gente con navajas y palos al otro lado que no dudarian en pegarles un navajazo si se liase parda. Por eso no interesa una batalla.
Las teorias conspiranoicas de más de uno que veo por aqui es de flipar bastante y no, no soy ninguna ingenua, pero conozco a gente en la nacional y en la municipal y desde luego estas cosas que estoy leyendo aqui es para partirse de risa.
#56: Mírate un poco los comentarios, verás que tu segunda razón no tiene fundamento, porque los policías no rompen escaparates para luchar contra el gobierno, sino para desprestigiar a los manifestantes y darles fama de violentos.
#72 A mí me parece que nunca has estado en una manifestación en el lado contrario. Los policías no llevan simplemente porras, escudos y casco; llevan peloteras y pistolas (y no me digas que no las usan, porque el mejor ejemplo actual lo tenemos en Grecia ahora mismo). Y ya me dirás qué puede hacer una navaja (que para empezar, lo de las navajas sí me parece un tanto exagerado, al menos a mí ni se me pasa por la cabeza ir a una manifestación con un arma blanca), contra una pelotera o una pistola.
Y perdona que lo diga, pero la gran mayoría de las veces, son los propios antidisturbios los que provocan a los manifestantes. Créetelo o no, eso me da igual. Los que hemos estado en las manifestaciones ya sabemos lo que hay, por desgracia. Pero lo que sí te pido es que al menos no juzgues tan a la ligera diciendo que son "conspiparanoias", porque a pesar de lo que quiera la gente, la policía defiende a quien le da de comer, y si tiene que desprestigiar a un grupo de manifestantes, lo hará por los medios que hagan falta, tal y como pasa ahora en Grecia.
#74 Mucha palabra, poca prueba. No le des la vuelta a la tortilla. Eras tú el que ha intentado demostrar que el uniforme de la noticia no es el que utiliza la policía real. Pues yo en #68 lo que te digo es que sigas buscando, que esos enlaces no valen para tus argumentos. No tengas morro y me quieras hacer a mí probar que son mentiras tus pruebas para probar que las pruebas de la noticia son mentira, que para vago, yo, te lo aseguro.
Todo esto me trae a la cabeza la película Z de Costa-Gavras en la que se representan determinados hechos durante la dictadura militar en Grecia. http://www.eldigoras.com/eom03/2004/2/fuego27cgs14.htm
Manda huevos que en la Europa de la democracia de la impresión de que estamos volviendo a los orígenes. Siempre he creído cierto lo de que todo es cíclico, pero joder, esperaba en estos casos unos ciclos con más recorrido.
No veo nada claro nada. En cualquier caso, si esto es verdad, en mi opinión queda aún más deslegitimada si cabe la postura tan defendida aquí de que quemar tiendas y la violencia que se está viviendo en general en Grecia no es tan mala vía para que te hagan caso.
#24: Mejor deja GRE, que la gente se enterará más ¿No crees? Además, es una norma ISO, los mismos que aprobaron el "estándar" de Microsoft de documentos.
Dudo mucho que haya un solo cuerpo de policía que anteponga la palabra "POLICE" en inglés, olvidándose de poner "Αστυνομία", "POLICIA", "Gendarmerie", o la que sea en el idioma del país de turno.
Es que vamos, algunos se creen cada cosa que es pa fliparlo. Las manifas de hoy son cada vez más parecidas a lo que eran las guerras de antaño: venía fulanito caballero o reyezuelo de turno, les soltaba una arenga al grupo de campesinos, y venga todos fervorosos a la batalla, sin pensar ni contrastar nada.
¿Nos tenemos que creer que son policías? Aunque no se yo estoy indeciso, sobre todo viendo que la fuente de esta noticia es un tío que tiene como avatar un buen trasero de mujer.
#3 He tenido broncas con munipas y nacional, y por lo menos aquí rompería una lanza en favor de la nacional. Los otros no, demasiado cerca del poder político. En Grecia, hasta donde se, siempre diron caña a los débiles, tendrías que ver las hostias que les daban a los pobres albaneses.
#73 es que no estoy desprestigiando al grupo de manifestantes, al contrario, les apoyo totalmente. Y sí, he estado en manifestaciones, y sí, también he tenido que correr. Y fijate por donde, que las únicas veces que he tenido que correr ha sido porque a 4 descerebrados se les ha ocurrido tirar botellas a los policias.
francamente no creo que eso sea verdad, por que:
1 el vídeo no es claro.
2 estas protestas están desestabilizando al gobierno Griego, el cual ademas es muy conservador, por lo cual no creo que la policía este en contra de un gobierno fascista.
Me temo que la fe anti-sistema causa la misma ceguera que la fe pro-sistema. No darse cuenta de que hay manipuladores hijos de puta en ambos bandos, es el primer error del necio.
#26 Dos detalles:
- llevar un bate no es delito
- cualquiera puede comprarse una chaqueta donde diga "policía"
Mientras no haya un vídeo con vándalos destrozando escaparates y la policía al lado mirando tranquilamente, lo demás es sólo opinión del comentarista (en este caso tú).
Comentarios
Esto tiene que salir a portada. Es más, yo muchas veces pienso que los alborotadores de algunas manifestaciones en España podrían ser los propios antidisturbios disfrazados, que inician los incidentes para luego tener excusa para dedicarse a pegar a la gente que no ha hecho nada malo.
lo mismo sucedió en Génova en 2001 durante la cumbre del G8
http://es.wikipedia.org/wiki/Contracumbre_del_G8_en_G%C3%A9nova
policías infiltrados en manifestaciones pacíficas. en aquel caso también hubo un muerto Carlo Giuliani de 23 años a manos de la policía de Berlusconi
http://www.elmundo.es/2001/07/21/mundo/1026046.html
está claro que están dispuestos a todo para impedir que haya cualquier protesta popular. Ahora además tienen las leyes antiterroristas que se crearon a partir del 11S para defenderse.
Fijaos que a partir del 11S el movimiento antiglobalización que hasta entonces era muy pujante desaparece por completo de la escena
Cojes a cuatro cabecillas los acojonas un poco con la ley antiterrorismo, y como ahora quemar un contenedor ya es terrorismo pues ya nos tienen a su merced, nos pueden robar, explotar y darles todo el dinero a los bancos impunemente
Esto me recuerda el grupo 6 de la policia nacional cuando en la manifestación contra el banco mundial en 2001 en Barcelona se disfrazaron con pañuelos independentistas y provocaron altercados para, posteriormente, detener a los que les siguieron la corriente: Vídeo aquí:
Por cierto, la noticia que os enlazo a mi se me cerró cuando se trata de la misma que estáis leyendo pero con los hechos ocurridos en Barcelona. Igualdad para todos a la hora de menear!
#14 Traducción: no tengo ni idea de lo que he votado, si es verdad o no, ni lo que dice el presentador, ni si son policias, pero pongo delante mis ideas políticas preconcebidas antes que la realidad.
¿Como sabes que son policías de paisano?
Yo no veo ninguna prueba fehaciente de que esas personas sean policías griegos (lo que no quiere decir que no lo sean), pero por esa regla de tres los policías podrían ser anarquistas disfrazados...
#3 Lo peor de todo es que esto cuando se lo dices a la gente, no se lo cree. "¿Pero cómo va a hacer eso la policía?"
Por fin un video para poder demostrarlo.
Supongo que la policía de Grecia utilizará esa estrategia,igual que la española.
Ejemplo:http://www.diagonalperiodico.net/article3209.html
Yo sí que he visto casos en España en los que provocadores con pintas de punky desaparecen entre el cordón policial o directamente puedes ver como se suben a los furgones policiales.
#8 pues hay en un momento que la cámara se para y sale uno de los tíos con el bate al lado de un tio con una chaqueta donde dice POLICE (en 4:30). Además, que ya llegó a portada una noticia donde salían fotos de día de gente vestida de vándalos junto con policías. No se de que te extrañas.
Cuando se hablaba de consparanoia en el 11m se hablaba de la navaja de occam.
Apliquemosla ahora:
Opciones:
1-. Un tio, en un sitio donde hay bronca sale con una chupa como las de los polis griegos que ha conseguido vete tu a saber como para que le puedan confundir bien en una algarada y ponerle a caldo pq es la prenda que le ha parecido mas adecuada para salir POR AHI a dar una vuelta esa noche. Todo esto lo hace porque es gilipollas profundo y tiene un aprecio nulo por su vida. Unos señores, que acaban de joder una tienda, van a preguntarle si es, como dice su cazadora, policia y le pueden abrir la cabeza o solamente tiene una cazadora comprada en un chino. Este les dice que es lo segundo y todos se hacen amigos: 'jo tio, jajaja casi te reventamos a ostias, jajaja'
2-. Despues de semanas de algaradas y con el gobierno griego que ha perdido completamente el control pq las algaradas tienen mas apoyo popular que ellos, los mandos -politicos, policiales o ambos- deciden tratar de mermar la poularidad nombre a esas algaradas mandando agitadores a sobrarse para que la gente identifique esas sobradas a los alborotadores y asi pierdan apoyo.
Como habéis comentado much@s, en el 20-N y en las manis contra la guerra de Irak en Madrid llevamos sufriendo a esta gentuza desde hace mucho. A la gente que le sorprende tanta evidencia tendría que haber visto la de veces que se ve a un progre (que canta a lo lejos que es un secreta) con todos los iconos que pueda llevar como el pañuelo palestino, pegatinas, chupa de cuero y sudadera con capucha, reventando escaparates y luego irse (siempre en pareja) al otro lado del cordón policial y quedarse fumando un piti con los antidisturbios mientras comenta la jugada, hablando ya sin disimular por el pinganillo y luego irse con ellos. Y ese descaro precisamente viene por la impunidad que tienen en cuanto a juicios populares se refiere, porque siempre se impone el "¿Cómo va a hacer eso la policía? Si eso es ilegal, no seas paranoico, hombre".
Y al día siguiente ya hay noticia: La kale borroka de Madrid actúa de nuevo... Qué triste...
#3 Comparto al cien por cien
Los que han votado la noticia supongo que hablan griego y entienden perfectamente todo lo que dice el presentador.
Imaginate un pais en que los skinheads son policias, pues si le pones de nombre Grecia ya no te hace falta ni imaginarlo, es realidad.
joder, no sabia yo que tantos meneantes supiesen hablar griego.
#29 y las fotos de la otra noticia donde se veían claramente y a la luz del día tíos vestidos de vándalos (con bates incluídos) al lado de polícias (se veía claramente que eran policías) hablando? Testimonio de un universitario de lo que está pasando en Patras (Grecia) -lo que no sale en la prensa-
Testimonio de un universitario de lo que está pasa...
nodo50.orgQue otra conclusión sacas tú?
Para #35 Aquí está: Grupo 6 de la policia Nacional creando altercados en manifestación contra el banco mundial (Barcelona)
Grupo 6 de la policia Nacional creando altercados ...
youtube.com#36: Mira el final del vídeo. Se observa claramente un "supuesto manifestante" (con un pañuelo en la cara amarillo con una bandera catalana) observando como detienen a un "supuesto compañero" mientras otro "compañero" (este sin pañuelo en la cara), echa a los periodistas que quieren filmar la detención.
Copio y pego del enlace de #50 "el agente provocador es una figura de dudosa constitucionalidad y fundamentación como medio democrático, por lo que su legitimación es más propia como medio de espionaje o dictatorial."
El código ISO para la lengua griega moderna es el, no gre.
http://es.wikipedia.org/wiki/ISO_639-1
Yo si creo q esto pasa, y pasó en barcelona también en la cumbre contra la UE. Pasa y seguirá pasando porque desgraciadamente, lo que se ve en muchos comentarios de esta noticia, hay una gran barrera que ni videos ni prueba alguna puede sobrepasar y es la idea que tenemos interiorizada de q la policia nunca haria eso (muchas series de polis buenos hacen mella). Y no digo yo q toda la policia sea el diablo y q solo existe para repreimir. también hay una funcion importante contra delitos exacrables, pero a la vez hay una función de control social de la protesta utilizada historicamente por todos los gobiernos. Siempre q sale un caso probado es una "exepción" y es casi imposible que se gane un juicio. Las penas siempre se rebajan (GAL, el agricultor de granada, etc). La policia en el juicio a pesar de ser parte mantiene el supuesto de autoridad de su testimonio, etc. Este video no prueba nada, hay q investigar, pero si no hubiera el tabú que hay haría al menos "sospechar" de la policia. Pero algunos sospechan q los polis son anarquistas disfrazados!!! en fin no hay mas ciego que el que no quiere (o no le dejan) ver.
#11 Groña que groña
Se llama PROVOCACIÓN y es tan viejo como el movimiento obrero.
¿A qué creéis que se dedican los servicios de "inteligencia" (de los cuales hay *varios en cada estado)?
#9 Nadie dice que los manifestantes sean pacifistas. Pero ellos dirigen su violencia contra el gran capital (grandes cadenas de distribución, bancos) y contra el estado (comisarías).
Los provocadores policiales a sueldo del estado, se infiltran y atacan al pequeño comercio con el objetivo de dividir al movimiento enfrentando a sus diferentes sectores. Soy partidario de cazarlos in fraganti y darles una "lección" contundente que no olviden en su vida estos cerdos estatalistas.
#67 De las fotos que has pegado, ningún uniforme es como el del video ¿No se te ha ocurrido que hay mil uniformes diferentes de mil departamentos y grupos de policía diferentes? De hecho has pegado de antidisturbios, y en las dos noticias relacionadas con el tema de nazis amigos de policías griegos y policías infiltrados, el uniforme con el que sale esa policía aquí denunciada es de calle, de patrulla, no de antidisturbios. Sé que te podría pegar las imágenes de las que hablo para ser más claro, pero es que estoy recién levantado y me da una pereza...
La verdad es que no veo muy claro que sean policías disfrazados y no simplemente radicales. Pero tampoco entiendo lo que va explicando el del micro.
#11 O eso o tienen vista y han visto el video, pq no creo q haga falta entender griego para ver como salen policias al lado de gente armada con barras.
los que llevamos la noticia a portada tenemos claro que la derecha política y económica hace lo que sea para desprestigiar a los denominados alternativos, antiglobalizadores, internacionalistas, ...
#29 ¿Que llevar un bate no es delito? Los cojones. Tú sal por la ciudad de noche con un bate en la mano, a ver lo que tardan en quitártelo y ponerte una multa.
Cualquier objeto susceptible de ser usado como arma, y repito, CUALQUIER OBJETO, puede ser considerado arma si no hay justificación para llevarlo. Y llevar un bate por la noche, en una zona de marcha, o mucho peor aún, en mitad de unos disturbios, no está justificado bajo ningún concepto. Y en unos disturbios no es que te lo requisen y te pongan una multa, es que te detienen directamente.
Venga coño. Que hay vídeos de tíos con bates y extensibles hablando con la policía y están vestidos de paisano.
- cualquiera puede comprarse una chaqueta donde diga "policía"
Y de esto no estoy seguro, pero si llevas un uniforme que se parezca demasiado al real de un policía, probablemente en unos disturbios también te puedan detener. Suplantar la identidad de un agente de la ley no creo que esté permitido.
Deja de decir gilipolleces tío y abre los ojos. Que bajo presión los políticos y el brazo ejecutor se ponen nerviosos y hacen lo posible por desacreditar a los manifestantes para evitar más disturbios.
#11 No, pero seguro que sabes aquello de "una imagen..."
La intención del video es bien clara y de lo que demuestra. si estás viendo en castellano y apagas la tele en un video de disturbios, lo entenderías de igual forma
Yo, desde que veo los comentarios tipo: no puede ser, eso no demuestra nada, puede que sean radicales disfrazados de policías????????(alucino con este comentario) y cosas semejantes, me doy cuenta de la manipulación a la que se llega. El aparato propagandístico americano actual, el de la Alemania nazi, el estalinista, etc. Nos hacen creer lo que quieren. Hoy día,es imposible que unos cuantos radicales mantengan a un país desarrollado en vilo durante una semana de destrucción sin limite, salvo que pase "algo raro". Y..en Grecia (preguntar a alguien que conozca el país) pasan cosas raras, hasta el punto de que en la propia televisión griega se dedican a denunciar a la policía. Esto no es extraño, porque en Grecia desde la dictadura de los coroneles, la policía tiene muy mala fama a nivel popular. Como ocurría en España durante la transición, que cuando un policía ex-franquista disparaba al aire, siempre mataba a algún manifestante.
Una vez me dirigía yo a un ensayo que tenía lugar en una calle paralela a otra en la que transcurría una manifestación de okupas. Estaban aún lejos de mi, en eso que doblo la esquina para dirigirme a mi destino y ya en la calle del local veo venir a un grupo de 20-30 personas con walki-talkis con unas pintas... os lo juro, lo más punki, tirao y crestas que os podáis imaginar... ¡eran policías!
Ignoro si participaron en altercados o no pero en todo caso... ¡no os fiéis de nadie!
versión alternativa para esta historia: http://noticias.jonarano.es/historia/policias-griegos-ayudan-frente-liberacion-nomos-jardin-liberar-unos-no
Hay alboratadores que son puramente radicales, pero también es cierto que más de una vez los gobiernos han usado sus propios alboratadores para reventar manifestaciones, como puede ser en esta situación con la que deben estar desesperados. Lo del video es por lo menos investigable y ojalá podamos acabar con los gobiernos manipuladores, para la verdad es que les consentimos muchos, aún me acuerdo de la huegla del 2002 y los supuestos números de participación, y prácticamente el gobierno se salió de rositas, aunque después les tiraramos. Pero lo más fuerte es que aquí apenas hallamos exigido una investigación profunda sobre si el gobierno nos mintió deliberadamente entre los días del 11 al 14 de marzo. Para mí y no seré el único, nos mentía deliberadamente, aún cuando reconocían pruebas contra Alqaeda decían centrarse en ETA. Deberían pagarlo con la cárcel, pero no será la primera vez (con gobiernos del PSOE también pasó, pero sin 200 muertos) ni la última, salvo que seamos más vigilantes y estemos dispuestos a castigarles aunque sean del partido que solemos votar.
#47 ¡Error en mi voto! ¡Perdón! Ya te compenso
Muy acertado tu comentario.
Bueno, todo es posible, también que sea un tío con escaso apego a la vida que se ha comprado un chupa de poli en el chino, pero lo más probable, más que nada porque es algo corriente en estos casos es que se trate de agentes provocadores haciendo su trabajo, sin más. http://es.wikipedia.org/wiki/Agente_provocador
Me parece poco creíble, puede ser y puede no ser.
#3 Con pensar que algo podría ser no basta, hacen falta pruebas tangibles.
#30 Lo mejor es dejar "gre" por lo que dice #40. Obviamente no porque sea ISO quien haya fijado el estándar, y menos por el peregrino motivo de que aprobaron el estándar de documentos de Microsoft. Sí, aprobaron ese estándar y miles de estándares más sin los cuales el mundo en el que vives sería un caos absoluto.
#24 El código ISO-639-2 para el griego si es el gre http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ISO_639-2_codes http://www.loc.gov/standards/iso639-2/php/code_list.php
Por cierto, ¿no es un poco triste discutir eso y no el tema de la noticia?
Respecto a que los policías causen altercados: En España el tanto la comisión del delito, cómo la apología son delitos, por lo tanto incitar a alguien a provocar altercados por muy policía que seas es delito, otra cosa es que el Juez sea justo.
No cuentan la verdad de Grecia en ningún medio, dicen en los telediarios: "tropecientosmil RADICALES" fueron a matar a la policía crear incendios y romper mobiliario. Pero...se quedan ahí y tan panchos oye! No explican nada más...no explican el PORQUÉ tropecientosmil ciudadanos se tiran a la calle porque han "abierto los ojos" contra los bancos-gobierno-policía. Osea una persona se tira a la calle a defender su vida y su LIBERTAD "porque sí"? Que expliquen el salario medio de un joven en Grecia según la última reforma laboral...el índice de paro de ese país...el cómo los bancos dirigen al gobierno y se encargan de que no levanten cabeza...
Respecto al tema policía secreta, es efectivamente cierto. Grecia recientemente en los últimos años creó un cuerpo nuevo militar semejante al creado en España hace unos 4 años llamado UME aka "guardia pretoriana", ESPECIALIZADO en represion civil, con entrenamiento "oh casualidad" en EEUU, estos cuerpos han sido creado en varios países del primer mundo por no decir "todos"...(casualidad o no? sabían lo que venía...? acaso lo tenían todo calculado...? posiblemente) En estos entrenamientos se les enseña a infiltrarse entre los civiles protestantes a sembrar incertidumbre con la técnica caballo de troya. Pueden ponerse a romper tiendas de pequeños comercios que no son objetivos reales o pueden ponerse a pegarle a gente manifestante normal, o...etc. Cuando hay una gente que se dedica exclusivamente a "gobernarnos" tiene todo el tiempo, dinero y poder del mundo a perfeccionarlo, para entender lo que está sucediendo que es "global", hay que tener visión..."global". Ah...y lo que nos espera...
No hemos descubierto la polvora. Es habitual que la policía se vista de paisano para inflintarse en grupos antisistema en manifestaciones.
#2 A.C.A.B.
#34 la hubiera votado pero no la vi
#47 Correcto.
#36: ¿No has visto el segundo 20 del video? Ahí se demuestra TODO.
http://www.diagonalperiodico.net/article3209.html
#56 No entiendes inyaka.
La policía, al destruir pequeños comercios y culpar a los manifestantes, los aisla y los debilita (y fortalece, por lo tanto al aestado y al gobierno).
Todavía me acuerdo de la chica a la que le reventaron el móvil en la oreja con una porra en una manifestación. Eso, al menos, parece que ha cambiado un poco con zapatitos, porque mira que ha habido manifestaciones... Tampoco digo que no lo vaya a hacer cuando se vea "apurado".
Flipo con vuestros comentarios. Me parece que conoceis a pocos policías y a pocos antidisturbios.
Su función es disolver, no emprender una batalla campal, porque desde luego ellos se la juegan también. Ellos irán con porras, escudo y casco, pero tambien hay gente con navajas y palos al otro lado que no dudarian en pegarles un navajazo si se liase parda. Por eso no interesa una batalla.
Las teorias conspiranoicas de más de uno que veo por aqui es de flipar bastante y no, no soy ninguna ingenua, pero conozco a gente en la nacional y en la municipal y desde luego estas cosas que estoy leyendo aqui es para partirse de risa.
Por mucho que cerréis los ojos acabará llegando aquí. Tiempo al tiempo.
#56: Mírate un poco los comentarios, verás que tu segunda razón no tiene fundamento, porque los policías no rompen escaparates para luchar contra el gobierno, sino para desprestigiar a los manifestantes y darles fama de violentos.
#72 A mí me parece que nunca has estado en una manifestación en el lado contrario. Los policías no llevan simplemente porras, escudos y casco; llevan peloteras y pistolas (y no me digas que no las usan, porque el mejor ejemplo actual lo tenemos en Grecia ahora mismo). Y ya me dirás qué puede hacer una navaja (que para empezar, lo de las navajas sí me parece un tanto exagerado, al menos a mí ni se me pasa por la cabeza ir a una manifestación con un arma blanca), contra una pelotera o una pistola.
Y perdona que lo diga, pero la gran mayoría de las veces, son los propios antidisturbios los que provocan a los manifestantes. Créetelo o no, eso me da igual. Los que hemos estado en las manifestaciones ya sabemos lo que hay, por desgracia. Pero lo que sí te pido es que al menos no juzgues tan a la ligera diciendo que son "conspiparanoias", porque a pesar de lo que quiera la gente, la policía defiende a quien le da de comer, y si tiene que desprestigiar a un grupo de manifestantes, lo hará por los medios que hagan falta, tal y como pasa ahora en Grecia.
#74 Mucha palabra, poca prueba. No le des la vuelta a la tortilla. Eras tú el que ha intentado demostrar que el uniforme de la noticia no es el que utiliza la policía real. Pues yo en #68 lo que te digo es que sigas buscando, que esos enlaces no valen para tus argumentos. No tengas morro y me quieras hacer a mí probar que son mentiras tus pruebas para probar que las pruebas de la noticia son mentira, que para vago, yo, te lo aseguro.
#0 Nada nuevo bajo el sol
Todo esto me trae a la cabeza la película Z de Costa-Gavras en la que se representan determinados hechos durante la dictadura militar en Grecia.
http://www.eldigoras.com/eom03/2004/2/fuego27cgs14.htm
Manda huevos que en la Europa de la democracia de la impresión de que estamos volviendo a los orígenes. Siempre he creído cierto lo de que todo es cíclico, pero joder, esperaba en estos casos unos ciclos con más recorrido.
No veo nada claro nada. En cualquier caso, si esto es verdad, en mi opinión queda aún más deslegitimada si cabe la postura tan defendida aquí de que quemar tiendas y la violencia que se está viviendo en general en Grecia no es tan mala vía para que te hagan caso.
VERGONZOSO!
#16 Si yo también, pero cuando digo que también he visto extraterrestre la gente se ríe.
#24: Mejor deja GRE, que la gente se enterará más ¿No crees? Además, es una norma ISO, los mismos que aprobaron el "estándar" de Microsoft de documentos.
#68 Mucha palabra, poca prueba.
Dudo mucho que haya un solo cuerpo de policía que anteponga la palabra "POLICE" en inglés, olvidándose de poner "Αστυνομία", "POLICIA", "Gendarmerie", o la que sea en el idioma del país de turno.
Es que vamos, algunos se creen cada cosa que es pa fliparlo. Las manifas de hoy son cada vez más parecidas a lo que eran las guerras de antaño: venía fulanito caballero o reyezuelo de turno, les soltaba una arenga al grupo de campesinos, y venga todos fervorosos a la batalla, sin pensar ni contrastar nada.
¿Nos tenemos que creer que son policías? Aunque no se yo estoy indeciso, sobre todo viendo que la fuente de esta noticia es un tío que tiene como avatar un buen trasero de mujer.
#13 Groña groña que algo queda.
Madre mía, y luego se habla de conspiranoia...
Lectura relacionada: "Little Brother" de Cory Doctorow
#3 He tenido broncas con munipas y nacional, y por lo menos aquí rompería una lanza en favor de la nacional. Los otros no, demasiado cerca del poder político. En Grecia, hasta donde se, siempre diron caña a los débiles, tendrías que ver las hostias que les daban a los pobres albaneses.
Ajnosti = KK, mas o menos
#73 es que no estoy desprestigiando al grupo de manifestantes, al contrario, les apoyo totalmente. Y sí, he estado en manifestaciones, y sí, también he tenido que correr. Y fijate por donde, que las únicas veces que he tenido que correr ha sido porque a 4 descerebrados se les ha ocurrido tirar botellas a los policias.
Que desastre cuando terminara todo eso? esta muy mal, al parecer el pueblo griego tenia una furia guardada
http://astridtoyo.blogspot.com/
francamente no creo que eso sea verdad, por que:
1 el vídeo no es claro.
2 estas protestas están desestabilizando al gobierno Griego, el cual ademas es muy conservador, por lo cual no creo que la policía este en contra de un gobierno fascista.
#61 "si llevas un uniforme que se parezca demasiado al real de un policía"
Cierto. Curiosamente, en los uniformes reales de policía griega no pone POLICE sino Αστυνομία:
http://www.2810.gr/img/images/1194446571.jpg
Como mucho, no pone nada de nada, o pone ambos (en los escudos antidisturbios):
http://img.pathfinder.gr/Media/i/4/4011/1554.jpg
http://img.pathfinder.gr/Media/i/4/4011/1550.jpg
Que aparezca uno con el texto de "POLICE" a secas, es una clara manipulación.
#47 Venga, aplícale la navaja de Occam a eso.
Me temo que la fe anti-sistema causa la misma ceguera que la fe pro-sistema. No darse cuenta de que hay manipuladores hijos de puta en ambos bandos, es el primer error del necio.
#11 jaja. No, yo lo he hecho por el Karma, que si no luego no me dejan comentar...
#26 Dos detalles:
- llevar un bate no es delito
- cualquiera puede comprarse una chaqueta donde diga "policía"
Mientras no haya un vídeo con vándalos destrozando escaparates y la policía al lado mirando tranquilamente, lo demás es sólo opinión del comentarista (en este caso tú).
#18 y chino, y mandarín, y japonés. Es lo que tiene la necedad, que sabe de todo.
All cops are bastards!!
#34 Otro gran video donde no se demuestra nada.
Se está perdiendo la calidad en Meneame, demasiada conspiranoia.
#3 flipas bastante
No son policías, ¡son alienígenas! ¡NOS ESTÁN INVADIENDO Y EL GOBIERNO LO OCULTA!
Vamos, eso es lo que entiendo yo del vídeo...