Todos habéis conocido ofertas de empleo con altos requisitos, pero salario ridículo. Un claro ejemplo está actualmente en portada de menéame: Oferta de salario de 720 euros para Licenciado en Diseño Gráfico de alta formación. Un informático inteligente si quiere acepta el contrato y pasados X meses podrá poner su demanda de reclamación de cantidad. Esto es así le guste a la empresa o no y diga el contrato lo que diga. Relacionada oferta-salario-solo-720-euros-para-licenciado-diseno-grafi
#6:
El problema no es que las empresas paguen poco sino que nos valoramos menos. Un empresario, obviamente, va a pagar lo mínimo posible, 200 mejor que 500. Es la oferta y la demanda. Es responsabilidad del trabajador no dejarse explotar en la medida de lo posible.
Está claro que, mucha gente, tendrá que agarrar lo que sea en un momento de necesidad pero de ahí a coger cualquier trabajo a cualquier precio me parece que va en contra de la dignidad del propio empleado.
En mi caso, tengo la satisfacción de, estando en paro incluso, dejar a un entrevistador con la palabra en la boca, preguntar a otro si estaba loco y a otro si era un programa de cámara oculta porque no encontraba ni la cámara ni la gracia. Por trabajos parecidos al que cuentas, #1, que ya lo siento, seguro que necesitabas el empleo porque de otra manera no lo entiendo.
#2:
#1 Caso perfecto para denunciar. A mí me gusta mucho esta página porque cuanto más leo, más me doy cuenta de que no es tan imposible luchar por algo justo, en gran parte de los casos, la ley está de nuestro lado.
#1:
Oh, a mí por levantar toda la red informática provinicial de una ONG que no mencionaré, con su oficina provincial y decenas de asambleas locales, desde 0, y encargarme de todo el hard y el soft, además de atender a las necesidades de los usuarios de información sacando tablas personalizadas de la base de datos, tutelar a todo el personal y enseñarle a usar el nuevo sistema y además encargarme hasta de la instalación del reloj para fichar o de reparar la centralita telefónica me pagaban 480 euros netos, 600 brutos, y no me cotizaban a la seguridad social...
#3:
Se me han quedado los pelos como escarpias.. sobre todo por el final del articulo.
Tiene mas razon que un santo, nos movilizamos por la ley sinde ( que eso esta muy bien ) pero por el estatuto de los trabajadores... nadie mueve ni un dedo..
#10:
El problema principal es la falta de unidad entre los trabajadores que hay en España. No hay más que ver el enfrentamiento continuo entre nosotros, las envidias hacia cualquier compañero que esté mínimamente bien pagado o la falta de compañerismo en muchísimas situaciones.
#6 el tema está en que ese mínimo posible lo marcan los convenios y como bien dice el artículo nos van a joder con la eliminación de la negociación colectiva. Nos están recortando bien las barbas y no hacemos otra cosa que tirarnos piedras entre nosotros.
#22:
Yo no sé cómo la gente, cuando entra a trabajar en una empresa, no se mira su convenio colectivo, ahora que todavía existen. Que te pagan por debajo, que te hacen hacer más horas, que las condiciones no son las estipuladas... si realmente necesitas el trabajo y/o el dinero, acéptalo. Tienes un as en la manga. Cuando te venga bien, denuncias (previa recopilación de pruebas, es tan fácil como guardar las nóminas si son por debajo del convenio, etc) y te llevas lo que es tuyo.
Como decían en la peli de Erin Brokovich, las empresas cuentan con la posibilidad.... la posibilidad de que no conozcas tus derechos o no lo consultes con alguien que sí los conozca
#29:
Tras ganar el juicio la empresa le tendrá que pagar la diferencia entre lo que le han pagado y lo que tenían que haberle pagado según las tablas salariales del convenio y además con un 10% de interés anual
Pero si las tablas salariales de los convenios son ridículas... Ejemplo para Murcia, de donde era la oferta, convenio de oficinas y despachos: Sueldo base para un Jefe de Informática, 1.047,21 brutos, que netos serán unos 850. Un Pgrogramador de máquinas, 921,99 brutos, que se quedan en unos 750.
Oh, a mí por levantar toda la red informática provinicial de una ONG que no mencionaré, con su oficina provincial y decenas de asambleas locales, desde 0, y encargarme de todo el hard y el soft, además de atender a las necesidades de los usuarios de información sacando tablas personalizadas de la base de datos, tutelar a todo el personal y enseñarle a usar el nuevo sistema y además encargarme hasta de la instalación del reloj para fichar o de reparar la centralita telefónica me pagaban 480 euros netos, 600 brutos, y no me cotizaban a la seguridad social...
#1 Caso perfecto para denunciar. A mí me gusta mucho esta página porque cuanto más leo, más me doy cuenta de que no es tan imposible luchar por algo justo, en gran parte de los casos, la ley está de nuestro lado.
El problema no es que las empresas paguen poco sino que nos valoramos menos. Un empresario, obviamente, va a pagar lo mínimo posible, 200 mejor que 500. Es la oferta y la demanda. Es responsabilidad del trabajador no dejarse explotar en la medida de lo posible.
Está claro que, mucha gente, tendrá que agarrar lo que sea en un momento de necesidad pero de ahí a coger cualquier trabajo a cualquier precio me parece que va en contra de la dignidad del propio empleado.
En mi caso, tengo la satisfacción de, estando en paro incluso, dejar a un entrevistador con la palabra en la boca, preguntar a otro si estaba loco y a otro si era un programa de cámara oculta porque no encontraba ni la cámara ni la gracia. Por trabajos parecidos al que cuentas, #1, que ya lo siento, seguro que necesitabas el empleo porque de otra manera no lo entiendo.
El problema principal es la falta de unidad entre los trabajadores que hay en España. No hay más que ver el enfrentamiento continuo entre nosotros, las envidias hacia cualquier compañero que esté mínimamente bien pagado o la falta de compañerismo en muchísimas situaciones.
#6 el tema está en que ese mínimo posible lo marcan los convenios y como bien dice el artículo nos van a joder con la eliminación de la negociación colectiva. Nos están recortando bien las barbas y no hacemos otra cosa que tirarnos piedras entre nosotros.
#12, claro que no ofrecen cosas mejores. Por eso mismo, porque saben que lo que no acepta uno, otro sí lo hará.
#10 no creo que ningún convenio colectivo marque un sueldo mínimo a un informático de 9000€ anuales a menos que sea en prácticas o de becario o alguna cosa de esas. De todas formas, es lo que digo, el problema es del que lo acepta.
#26 Siento decirte que no. Cobro lo estipulado por mi convenio colectivo. Vuelve a leer el post.
Ojala me estuvieran estafando... que me iba a sacar unas perrillas.
PD:Acabo de calcular y cobro mas de 9000 con la jornada parcial.
#21 el problema es de quién lo ofrece, sabe que siempre habrá alguien desesperado que aceptará sus condiciones abusivas. Claro que no hay convenios que marquen ese subsalario, por eso son tan importantes como garantía. Pero bueno, muchos dicen que esa "rigidez" es un problema y genera paro.
#10, lo dicho por #39 se aproxima bastante a la realidad: los convenios colectivos pueden decir misa, pero al final la empresa que te contrata te pone la categoría que le sale de ahí, y entonces pocas tablas salariales puedes aplicar.
Te podía poner mi ejemplo, ingeniero técnico, y he trabajado incontables veces como "operador de ordenador".
#11 No se habla de otra cosa en las tertulias de los bares
Ojala hubiese mas preocupacion social por la amenaza a la libertad de expresion que supone la ley Sinde; sin embargo, de lo que se habla en los bares (aparte del Balon de Oro, el villarato y demas gaitas) es de las pensiones, tambien (porque vivo en Murcia) de los recortes de Valcarcel a los funcionarios, etc.
Como dice #10, parece que si te preocupas de la ley Sinde no te puedes preocupar de las pensiones, y viceversa: ¡no! Todo es importante, asi que para destacar la importancia de un tema no hay que hacer de menos los demas temas. El dia que el Gobierno pueda cerrar paginas web cautelarmente sin pasar por los tribunales (y no solo por temas de derechos de autor: tambien por orden publico, salud publica, etc), ¿que te crees que le pasará a las webs que llamen la atencion sobre temas como estos ... en particular, las webs con mas afluencia (a las pequeñas, como nadie las leera, a nadie le importaran)?
Aqui, para unos y otros temas, falta conciencia respecto a nuestros derechos; en particular, respecto a que los derechos son como los musculos (si no se ejercitan, se atrofian) ... si no salimos a la calle a manifestarnos legalmente, cada vez sera mas dificil hacerlo; si no ejercemos nuestra libertad de expresion en la Red, cada vez sera mas dificil hacerlo; si no presionamos a los politicos tradicionales con escritos, recogidas de firmas, castigos electorales, etc, cada vez sera mas dificil hacerlo. Y, acostumbrados a una ciudadania indolente, cada vez abusaran mas de los ciudadanos.
Para destacar esto no hay que hacer de menos ningun otro tema.
P.D.: #18 "me decepciona comprobar la capacidad de movilización de la gente para la Ley Sinde y sin embargo para otros problemas que afectan directamente a la vida laboral no muevan un solo dedo [...] creo que el gobierno hábilmente ha conseguido que los trabajadores andemos enfrentados unos con otros llamando a uno de los peores defectos que tenemos los españoles: la envidia"
Leyendo tu primera parte del comentario, se confirma tu segunda parte del comentario.
#6 Es que esa es (pesima gestion de los gobernantes aparte) una de las principales razones de la crisis. Es la empresa privada la que tiene que crear riqueza.
Sin embargo, la mentalidad de no pocos empresarios es pagar el minimo posible, incumplir las condiciones laborales y, encima, tienes que darles las gracias por tener empleo porque, si no, habra x fuera esperando ocupar tu puesto. ¿Que ocurre con eso? Que en ese plan, solo trabajan los que estan desesperados porque no encuentran otra cosa, o los que no valen para otra cosa; el que vale para otra cosa, en cuanto pueda saldra escapado hacia un puesto mejor.
Si hay dos bares:
- uno que paga 800 €/mes, hace trabajar 60 horas semanales y no paga horas extra (si necesita mas gente en determinados dias, hay que ir porque para eso te pago)
- otro que paga 1200 €/mes, hace trabajar las horas legales, y si necesita mas gente paga horas extra porque si tengo que contratar a uno de fuera para ese día lo haré, aunque prefiero que seas tú que ya conoces el funcionamiento del bar)
¿Quien va a trabajar en uno y otro bar? Los buenos camareros, si son novatos, tal vez empiecen en el primer bar ... hasta que tengan experiencia, momento en el que si pueden se iran al segundo bar; y en el primer bar terminara habiendo gente de rendimiento cuestionable, o gente que durará pocas semanas o meses y que en cuanto pueda se vaya (y todavia el dueño del primer bar se preguntará por que le dura la gente tan poco ).
Extrapolese al sector informatico, al resto de la hosteleria y servicios, etc, y encontraremos una de las principales razones de la falta de competitividad de las empresas españolas (aparte del atraso tecnologico y de infraestructuras, y otras cuestiones): si se paga poco y se incumple la legislacion laboral, se obtiene un rendimiento laboral de mala calidad.
Hay empresarios, y posiblemente no pocos, que si saben que el empleado es al final el que les hace ganar dinero (junto con su buen hacer empresarial y el know-how especifico de cada empresa); sin embargo, proporcionalmente, ¿cuantos son esos empresarios respecto al total? Esa es la cuestion, en mi opinion. Un cordial saludo
#1
La gran mayoria de ONG's son escoria pura y viven del cuento, he aqui otro afectado com tu caso.
Incluso habia una que me comentaron "si aparte de ayudar a montar el la red y todo eso podia colaborar con una donacion"..mas tarde vi ciertos numeros bancarios (reinstalando los flamantes office 2007 con licencia original de 400€ cada una)..sin comentarios.
Sobre las subofertas de subsalario es bien facil evitar eso, simplemente que no tengan candidatos o los que vayan que exigan, el trabajo está mal si, pero hace falta un poco de autoestima.
Se me han quedado los pelos como escarpias.. sobre todo por el final del articulo.
Tiene mas razon que un santo, nos movilizamos por la ley sinde ( que eso esta muy bien ) pero por el estatuto de los trabajadores... nadie mueve ni un dedo..
Yo no sé cómo la gente, cuando entra a trabajar en una empresa, no se mira su convenio colectivo, ahora que todavía existen. Que te pagan por debajo, que te hacen hacer más horas, que las condiciones no son las estipuladas... si realmente necesitas el trabajo y/o el dinero, acéptalo. Tienes un as en la manga. Cuando te venga bien, denuncias (previa recopilación de pruebas, es tan fácil como guardar las nóminas si son por debajo del convenio, etc) y te llevas lo que es tuyo.
Como decían en la peli de Erin Brokovich, las empresas cuentan con la posibilidad.... la posibilidad de que no conozcas tus derechos o no lo consultes con alguien que sí los conozca
Lo que yo he hecho en casos de ofertas de este estilo es no aceptarlas. Si he necesitado dinero he aceptado ofertas con poco salario...pero no cualificadas! ¡¿me quieres pagar 700€? bien, pero el titulo de licenciado se queda en el armario, me acomodo a peon y tienes un peon. ¿que tienes un marrón que requiere de un licenciado? no, lo siento. Tu me contrataste como peon y yo eso no lo hago.
Tras ganar el juicio la empresa le tendrá que pagar la diferencia entre lo que le han pagado y lo que tenían que haberle pagado según las tablas salariales del convenio y además con un 10% de interés anual
Pero si las tablas salariales de los convenios son ridículas... Ejemplo para Murcia, de donde era la oferta, convenio de oficinas y despachos: Sueldo base para un Jefe de Informática, 1.047,21 brutos, que netos serán unos 850. Un Pgrogramador de máquinas, 921,99 brutos, que se quedan en unos 750.
Iba a recalcar la misma frase de la noticia que #29, pero lo que a mi me ha llamado la atención es que, si denuncias, cuando ganas sólo te llevas la diferencia entre lo que te pagaron y lo que deberías haber cobrado según convenio.
Es decir, pagate un abogado, métete en el berenjenal de ir a juicio, y al cabo de unos añitos sacas... eso.
En cambio la empresa ni te paga idemnización, ni multa por fraude ni nada. La ley se lo pone a huevo para ofrecer subsalarios "por si cuela".
#37 sí. Pero no te pagan tu abogado. Y para este tipo de cosas no sé si te puedes pillar uno de oficio (o si te serviría de gran cosa, por lo que he oído).
Y eso si ganas el juicio, que viendo como va la justicia... ¿Cómo demuestras que en tu trabajo has estado haciendo X y no el curro correspondiente a un aprendiz o becario por el que te han contratado? ¿Cómo demuestras que realmente has metido esas X horas extra que no te han pagado?
En cualquier caso, aunque ganes, pagas tu abogado, el juicio sale X años después y reza por que en la siguiente empresa en que pretendas trabajar no les de por llamar para pedir referencias...
¿Soluciones? Así, a bote pronto
- Que baste una llamada anónima para hacer una inspección a una empresa (mirando contratos, trabajo real, entrevistando trabajadores...)
- Que las empresas explotadoras paguen indemnizaciones decentes a los empleados. + una multa por hacer el guay. + una inspección para ver cuanto están mierdeando realmente.
Para #39. No denunciar es una irresponsabilidad. Se le deja el marrón de conductas abusivas por empresas al siguiente trabajador contratado. No puedo creer que para estos casos los abogados no sean gratuitos y de oficio; sino fuera así muchos trabajadores no podrian permitirse demandar, lo cual no tiene sentido en un Estado de Derecho.
#44http://www.consumer.es/web/es/economia_domestica/sociedad-y-consumo/2008/02/26/115495.php
Por lo visto sólo tienes derecho a un abogado de oficio si ganas menos de 14.473,20 euros al año. Si consigues un curro mejor pagado (tampoco mucho, como puedes ver) o te pagan 15.000€ al año (cuando deberías ganar 25.000 por tu formación) te jodes y lo pagas de tu bolsillo. No sé cuánto te puede costar un abogado, pero sabiendo que sólo vas a sacar lo que has dejado de ganar (si ganas el juicio) no estoy seguro de que compense.
Sí, es una irresponsabilidad, pero si económicamente no merece la pena sólo va a denunciar quien sea muy cabezón.
Al igual que es "poco ético" aceptar subempleos con infrasueldos porque contribuyes a que las empresas valoren a todos los trabajadores como mierda. Pero si tienes que manter hijos y pagar el alquiler aceptas lo que sea.
Se supone que el estado (del bienestar) en que vivimos es el que debe garantizar unos mínimos, marcar límites a las empresas vigilar que no se los salten porque el trabajador es la parte débil.
#46: en lo referente a la jurisdicción laboral, no necesitas abogado ni procurador para demandar (aunque sí lo necesitarás si tienes que presentar algún recurso). Si aun así quieres uno, tienes SIEMPRE derecho a justicia gratuita, ganes lo que ganes.
#39
En mi antigua empresa hubiera sido fácil demostrar lo de las horas extras sin pagar:
- había que mandar un email todos los días al terminar sobre lo que habías estado haciendo y como había quedado la cosa.
- cámaras de seguridad: exiges por la LOPD tu derecho a acceder a todos los trozos de vídeo donde salgas.
#45 Pero estarás de acuerdo en que no todas las empresas estan organizadas de forma que dejes un "rastro verificable" de cuándo entras y sales. Y acabo de leer que según la LOPD las grabaciones se conservan un mes como máximo, luego sólo podrías demostrar eso.
#29 Ya me extrañaba a mí, ahora mismo hay miles de ingenieros informáticos en grandes consultoras trabajando de programadores por salarios desde los 800€ a jornada completa. Y lo que me extrañaba era que estas consultoras no lo tengan todo estudiado para no tener problemas legales con el asesoramiento que poseen.
Por muchos convenios colectivos que haya, al final lo que verdaderamente decide es tu actitud a la hora de negociar tus contratos. Los mínimos están bien para evitar abusos muy descarados sobre gente que no se sabe valorar, pero para el resto no sirven porque, como bien comenta #29, a menudo son demasiado bajos.
Esos sueldos pueden ser aceptables si estás comenzando y sólo te importa adquirir experiencia, pero a los dos años, o te planteas hacerte valer, al margen de los mínimos, o vas mal.
Y coincido con #13 en que la mención a la ley Sinde, aparte de no venir a cuento, me parece desacertada. Son guerras diferentes, pero muy necesarias.
#0 Desgraciadamente las cosas están tan mal que la gente traga con lo que haga falta.
La primera bajada de pantalones llega cuando el contrato que firman es de ordenanza y están realizando labores de ingeniero. Luego cuesta mucho trabajo demostrar de lo que realmente se trabajó.
La segunda bajada de pantalones llega en el sueldo, cuando le pagan una parte en negro para completar hasta un sueldo mísero.
La última bajada de pantalones llega porque no hay puestos mejores, en el paro se cobra menos y con la denuncia sólo logras cobrar el sueldo correcto del último año trabajado. Con lo cual es mejor poco por algunos años, que muchos años con casi nada por pillar un pequeño pellizco al despido.
Es un sistema perverso este del empleo escaso para obligar a la gente a que acepten condiciones de explotación !!!
Pero un informático inteligentísimo lo que haría realmente sería no aceptar esta oferta y seguir cobrando el paro mientras pueda y no haya una oferta que cumpla con el convenio, que no es mucho pedir. Esa es la verdadera razón de que quieran endurecer el cobro del paro. No es el fraude del albañil que cobra el paro y hace chapuzas. La razón principal es obligar a la gente a aceptar este tipo de ofertas.
Y estos casos van a seguir pasando y a agravarse si, como dice el articulo, se reforma la negociación colectiva.
Es un tema que está en boca de pocos y nos afecta más y de manera más perjudicial que cualquier otra cosa ahora mismo.
#11 Por cierto, la crítica al interés por la paralización de la ley Sinde no ha sido un acierto en el artículo. Se pueden compaginar ambas cosas. Y una hace referencia a derechos del trabajador pero la otra al derecho de expresión, que lo considero más básico.
#13 Me parece genial que la gente se preocupe por lo que se legisla y le afecta. Animo a todo el mundo a que lo haga. Pero, al igual que al redactor del articulo, me decepciona comprobar la capacidad de movilización de la gente para la Ley Sinde y sin embargo para otros problemas que afectan directamente a la vida laboral no muevan un solo dedo. Creo que el comentario del articulo va en ese sentido y no en el de menospreciar todo el revuelo generado por la ley de 'sostenibilidad'.
Como otros comentaristas, creo que el gobierno hábilmente ha conseguido que los trabajadores andemos enfrentados unos con otros llamando a uno de los peores defectos que tenemos los españoles: la envidia (ej: tema controladores aéreos). Si dejáramos a un lado diferencias y nos uniéramos para hacer presión por nuestros intereses lo mismo cambiaba bastante el panorama. Espero que algún día lo comprendamos.
Gran articulo, tendrian que ponerlo en portada de los periodicos nacionales (lo dudo), pero es bueno saber que no hace falta esperar a nuestro salvador ni a un lider politico, simplemente tenemos que exigir que se aplique la ley, la ley está de nuestro lado.
En los últimos meses están en juego cosas muy importantes, pero parece ser que la gente anda más preocupada por la Ley Sinde. Otro gallo les cantaría si se supieran el Estatuto de los Trabajadores y su convenio igual que se saben, o creen saber, los artículos sobre propiedad intelectual del Código Penal.
Entiendo que haya gente que ésta parte les parezca que no viene a cuento, pero para mi estas lineas hacen que merezca la pena leer todo el artículo.
Como diseñador gráfico en busca de trabajo diré que esto es bastante normal... te piden x años de experiencia, más flash, illustrator, photoshop, programación en muchos casos, diseño web avanzado... y ofrecen contrato en prácticas y 800 euros... sería para descojonarse, si no fuera para llorar.
Como para fiarse de la ley. Las empresas la incumplen sistemáticamente, y cuando no pueden, mienten con descaro. No, lo que hay que hacer es no aceptar esos empleos y que se los curre el jefe (si es que sabe).
Podemos hacernos fuertes y no coger los empleos, pero no sirve de nada. Siempre habrá alguno muy jodido o alguien que no tenga ni un duro de gasto (recién titulado, viviendo con los papis, etc... que no digo que esté mal, si no que lo tiene más fácil) que lo acepte.
Ese es el principal problema. El contratante dice "No te preocupes, chaval, si no lo quieres tú... el mar está lleno de peces."
Si es que no has firmado un contrato de ingeniero en prácticas(laboral), que creo que es incremental, sino me confundo el primer año 60% el segundo 80% y el tercero 100%(creo) del sueldo que te pertoca y solo te lo pueden hacer si hace menos de 4 años que has terminado los estudios, aunque para este tipo de trabajos también está el termino Auxiliar Administrativo que utilizan regularmente para contratar informáticos.
PD 1:He visto ofertas peores, mucho peores.
PD 2: Somos argamasa empresarial o moneda de cambio(Outsourcing(yo te pago 5€/hora y les cobro 36€/hora por ser experto))
1) Llevas el suficiente tiempo en paro como para aceptar un trabajo de mierda.
2) Así que trabajas durante X meses por una miseria que casi no te da para vivir.
Pero no te preocupes, que después de 1) y 2) tienes dinero de sobra para meterte en juicios y conseguir un sueldo digno por esos X meses...
#58 Pues si alguien va con esa actitud por la vida, mejor que compre un gran tarro de vaselina, porque lo va a necesitar. Y no será culpa del gobierno, ni de las empresas, ni de los bancos, ni de la sociedad, sino de él mismo. Los demás difícilmente podemos defender a quién no hace nada por defenderse a sí mismo.
El articulo estaria bien si los empresarios te contratasen con el convenio que te corresponde. Hay que ver cuantos "grabadores de datos" hay en este pais
en general, el colectivo de informáticos y diseñadores aceptan cualquier cosa, por eso está ese sector como está. amén del intrusismo. y lo digo con fe de causa...
#49 exacto, cualquiera se hace llamar informático; entre eso y los chavalines_recien_salidos_de_la_carrera_a_los_que_sus_papás_se_lo_pagan_todo y solo necesitan las pelas para salir los fines de semana, sin olvidar a unos sindicatos adormecidos, tenemos el coctel perfecto para que los empresarios se aprovechen de la ingenuidad de unos y la dejadez de otros, y así enviar a la basura años de esfuerzo de nuestros padres y abuelos por mejorar las condiciones de trabajo.
#19 Sí, sí, pero me refiero a la cabrera: Es una oferta para un diseñador, no para un informático. Y el texto dice: "Un informático inteligente si quiere acepta el contrato "
Perdón por el comentario roto anterior, dispositivo móvil + dedazos...
Comentarios
Oh, a mí por levantar toda la red informática provinicial de una ONG que no mencionaré, con su oficina provincial y decenas de asambleas locales, desde 0, y encargarme de todo el hard y el soft, además de atender a las necesidades de los usuarios de información sacando tablas personalizadas de la base de datos, tutelar a todo el personal y enseñarle a usar el nuevo sistema y además encargarme hasta de la instalación del reloj para fichar o de reparar la centralita telefónica me pagaban 480 euros netos, 600 brutos, y no me cotizaban a la seguridad social...
#1 Caso perfecto para denunciar. A mí me gusta mucho esta página porque cuanto más leo, más me doy cuenta de que no es tan imposible luchar por algo justo, en gran parte de los casos, la ley está de nuestro lado.
El problema no es que las empresas paguen poco sino que nos valoramos menos. Un empresario, obviamente, va a pagar lo mínimo posible, 200 mejor que 500. Es la oferta y la demanda. Es responsabilidad del trabajador no dejarse explotar en la medida de lo posible.
Está claro que, mucha gente, tendrá que agarrar lo que sea en un momento de necesidad pero de ahí a coger cualquier trabajo a cualquier precio me parece que va en contra de la dignidad del propio empleado.
En mi caso, tengo la satisfacción de, estando en paro incluso, dejar a un entrevistador con la palabra en la boca, preguntar a otro si estaba loco y a otro si era un programa de cámara oculta porque no encontraba ni la cámara ni la gracia. Por trabajos parecidos al que cuentas, #1, que ya lo siento, seguro que necesitabas el empleo porque de otra manera no lo entiendo.
El problema principal es la falta de unidad entre los trabajadores que hay en España. No hay más que ver el enfrentamiento continuo entre nosotros, las envidias hacia cualquier compañero que esté mínimamente bien pagado o la falta de compañerismo en muchísimas situaciones.
#6 el tema está en que ese mínimo posible lo marcan los convenios y como bien dice el artículo nos van a joder con la eliminación de la negociación colectiva. Nos están recortando bien las barbas y no hacemos otra cosa que tirarnos piedras entre nosotros.
#12, claro que no ofrecen cosas mejores. Por eso mismo, porque saben que lo que no acepta uno, otro sí lo hará.
#10 no creo que ningún convenio colectivo marque un sueldo mínimo a un informático de 9000€ anuales a menos que sea en prácticas o de becario o alguna cosa de esas. De todas formas, es lo que digo, el problema es del que lo acepta.
#21 Yo cobro menos de 9000 euros al año. Informático sin experiencia.
PD: Curro 30 horas semanales solo
#24, siento decirte que te están engañando...
#26 Siento decirte que no. Cobro lo estipulado por mi convenio colectivo. Vuelve a leer el post.
Ojala me estuvieran estafando... que me iba a sacar unas perrillas.
PD:Acabo de calcular y cobro mas de 9000 con la jornada parcial.
#21 el problema es de quién lo ofrece, sabe que siempre habrá alguien desesperado que aceptará sus condiciones abusivas. Claro que no hay convenios que marquen ese subsalario, por eso son tan importantes como garantía. Pero bueno, muchos dicen que esa "rigidez" es un problema y genera paro.
#10, lo dicho por #39 se aproxima bastante a la realidad: los convenios colectivos pueden decir misa, pero al final la empresa que te contrata te pone la categoría que le sale de ahí, y entonces pocas tablas salariales puedes aplicar.
Te podía poner mi ejemplo, ingeniero técnico, y he trabajado incontables veces como "operador de ordenador".
#11 No se habla de otra cosa en las tertulias de los bares
Ojala hubiese mas preocupacion social por la amenaza a la libertad de expresion que supone la ley Sinde; sin embargo, de lo que se habla en los bares (aparte del Balon de Oro, el villarato y demas gaitas) es de las pensiones, tambien (porque vivo en Murcia) de los recortes de Valcarcel a los funcionarios, etc.
Como dice #10, parece que si te preocupas de la ley Sinde no te puedes preocupar de las pensiones, y viceversa: ¡no! Todo es importante, asi que para destacar la importancia de un tema no hay que hacer de menos los demas temas. El dia que el Gobierno pueda cerrar paginas web cautelarmente sin pasar por los tribunales (y no solo por temas de derechos de autor: tambien por orden publico, salud publica, etc), ¿que te crees que le pasará a las webs que llamen la atencion sobre temas como estos ... en particular, las webs con mas afluencia (a las pequeñas, como nadie las leera, a nadie le importaran)?
Aqui, para unos y otros temas, falta conciencia respecto a nuestros derechos; en particular, respecto a que los derechos son como los musculos (si no se ejercitan, se atrofian) ... si no salimos a la calle a manifestarnos legalmente, cada vez sera mas dificil hacerlo; si no ejercemos nuestra libertad de expresion en la Red, cada vez sera mas dificil hacerlo; si no presionamos a los politicos tradicionales con escritos, recogidas de firmas, castigos electorales, etc, cada vez sera mas dificil hacerlo. Y, acostumbrados a una ciudadania indolente, cada vez abusaran mas de los ciudadanos.
Para destacar esto no hay que hacer de menos ningun otro tema.
P.D.: #18 "me decepciona comprobar la capacidad de movilización de la gente para la Ley Sinde y sin embargo para otros problemas que afectan directamente a la vida laboral no muevan un solo dedo [...] creo que el gobierno hábilmente ha conseguido que los trabajadores andemos enfrentados unos con otros llamando a uno de los peores defectos que tenemos los españoles: la envidia"
Leyendo tu primera parte del comentario, se confirma tu segunda parte del comentario.
#6 No te creas que ofrecen cosas mucho mejores eh? Además que a la gente se la educa para que no se reivindicativa
#12 Legado del Franquismo.
#6 Es que esa es (pesima gestion de los gobernantes aparte) una de las principales razones de la crisis. Es la empresa privada la que tiene que crear riqueza.
Sin embargo, la mentalidad de no pocos empresarios es pagar el minimo posible, incumplir las condiciones laborales y, encima, tienes que darles las gracias por tener empleo porque, si no, habra x fuera esperando ocupar tu puesto. ¿Que ocurre con eso? Que en ese plan, solo trabajan los que estan desesperados porque no encuentran otra cosa, o los que no valen para otra cosa; el que vale para otra cosa, en cuanto pueda saldra escapado hacia un puesto mejor.
Si hay dos bares:
- uno que paga 800 €/mes, hace trabajar 60 horas semanales y no paga horas extra (si necesita mas gente en determinados dias, hay que ir porque para eso te pago)
- otro que paga 1200 €/mes, hace trabajar las horas legales, y si necesita mas gente paga horas extra porque si tengo que contratar a uno de fuera para ese día lo haré, aunque prefiero que seas tú que ya conoces el funcionamiento del bar)
¿Quien va a trabajar en uno y otro bar? Los buenos camareros, si son novatos, tal vez empiecen en el primer bar ... hasta que tengan experiencia, momento en el que si pueden se iran al segundo bar; y en el primer bar terminara habiendo gente de rendimiento cuestionable, o gente que durará pocas semanas o meses y que en cuanto pueda se vaya (y todavia el dueño del primer bar se preguntará por que le dura la gente tan poco ).
Extrapolese al sector informatico, al resto de la hosteleria y servicios, etc, y encontraremos una de las principales razones de la falta de competitividad de las empresas españolas (aparte del atraso tecnologico y de infraestructuras, y otras cuestiones): si se paga poco y se incumple la legislacion laboral, se obtiene un rendimiento laboral de mala calidad.
Hay empresarios, y posiblemente no pocos, que si saben que el empleado es al final el que les hace ganar dinero (junto con su buen hacer empresarial y el know-how especifico de cada empresa); sin embargo, proporcionalmente, ¿cuantos son esos empresarios respecto al total? Esa es la cuestion, en mi opinion. Un cordial saludo
#1 pues mal por ti, porque valoras muy poco tu trabajo.
#1
La gran mayoria de ONG's son escoria pura y viven del cuento, he aqui otro afectado com tu caso.
Incluso habia una que me comentaron "si aparte de ayudar a montar el la red y todo eso podia colaborar con una donacion"..mas tarde vi ciertos numeros bancarios (reinstalando los flamantes office 2007 con licencia original de 400€ cada una)..sin comentarios.
Sobre las subofertas de subsalario es bien facil evitar eso, simplemente que no tengan candidatos o los que vayan que exigan, el trabajo está mal si, pero hace falta un poco de autoestima.
#1 esta en las nubes
Se me han quedado los pelos como escarpias.. sobre todo por el final del articulo.
Tiene mas razon que un santo, nos movilizamos por la ley sinde ( que eso esta muy bien ) pero por el estatuto de los trabajadores... nadie mueve ni un dedo..
Yo no sé cómo la gente, cuando entra a trabajar en una empresa, no se mira su convenio colectivo, ahora que todavía existen. Que te pagan por debajo, que te hacen hacer más horas, que las condiciones no son las estipuladas... si realmente necesitas el trabajo y/o el dinero, acéptalo. Tienes un as en la manga. Cuando te venga bien, denuncias (previa recopilación de pruebas, es tan fácil como guardar las nóminas si son por debajo del convenio, etc) y te llevas lo que es tuyo.
Como decían en la peli de Erin Brokovich, las empresas cuentan con la posibilidad.... la posibilidad de que no conozcas tus derechos o no lo consultes con alguien que sí los conozca
Lo que yo he hecho en casos de ofertas de este estilo es no aceptarlas. Si he necesitado dinero he aceptado ofertas con poco salario...pero no cualificadas! ¡¿me quieres pagar 700€? bien, pero el titulo de licenciado se queda en el armario, me acomodo a peon y tienes un peon. ¿que tienes un marrón que requiere de un licenciado? no, lo siento. Tu me contrataste como peon y yo eso no lo hago.
Tras ganar el juicio la empresa le tendrá que pagar la diferencia entre lo que le han pagado y lo que tenían que haberle pagado según las tablas salariales del convenio y además con un 10% de interés anual
Pero si las tablas salariales de los convenios son ridículas... Ejemplo para Murcia, de donde era la oferta, convenio de oficinas y despachos: Sueldo base para un Jefe de Informática, 1.047,21 brutos, que netos serán unos 850. Un Pgrogramador de máquinas, 921,99 brutos, que se quedan en unos 750.
Iba a recalcar la misma frase de la noticia que #29, pero lo que a mi me ha llamado la atención es que, si denuncias, cuando ganas sólo te llevas la diferencia entre lo que te pagaron y lo que deberías haber cobrado según convenio.
Es decir, pagate un abogado, métete en el berenjenal de ir a juicio, y al cabo de unos añitos sacas... eso.
En cambio la empresa ni te paga idemnización, ni multa por fraude ni nada. La ley se lo pone a huevo para ofrecer subsalarios "por si cuela".
#31 Bueno, el que pierde el juicio paga costas ¿no?
#37 sí. Pero no te pagan tu abogado. Y para este tipo de cosas no sé si te puedes pillar uno de oficio (o si te serviría de gran cosa, por lo que he oído).
Y eso si ganas el juicio, que viendo como va la justicia... ¿Cómo demuestras que en tu trabajo has estado haciendo X y no el curro correspondiente a un aprendiz o becario por el que te han contratado? ¿Cómo demuestras que realmente has metido esas X horas extra que no te han pagado?
En cualquier caso, aunque ganes, pagas tu abogado, el juicio sale X años después y reza por que en la siguiente empresa en que pretendas trabajar no les de por llamar para pedir referencias...
¿Soluciones? Así, a bote pronto
- Que baste una llamada anónima para hacer una inspección a una empresa (mirando contratos, trabajo real, entrevistando trabajadores...)
- Que las empresas explotadoras paguen indemnizaciones decentes a los empleados. + una multa por hacer el guay. + una inspección para ver cuanto están mierdeando realmente.
Para #39. No denunciar es una irresponsabilidad. Se le deja el marrón de conductas abusivas por empresas al siguiente trabajador contratado. No puedo creer que para estos casos los abogados no sean gratuitos y de oficio; sino fuera así muchos trabajadores no podrian permitirse demandar, lo cual no tiene sentido en un Estado de Derecho.
#44 http://www.consumer.es/web/es/economia_domestica/sociedad-y-consumo/2008/02/26/115495.php
Por lo visto sólo tienes derecho a un abogado de oficio si ganas menos de 14.473,20 euros al año. Si consigues un curro mejor pagado (tampoco mucho, como puedes ver) o te pagan 15.000€ al año (cuando deberías ganar 25.000 por tu formación) te jodes y lo pagas de tu bolsillo. No sé cuánto te puede costar un abogado, pero sabiendo que sólo vas a sacar lo que has dejado de ganar (si ganas el juicio) no estoy seguro de que compense.
Sí, es una irresponsabilidad, pero si económicamente no merece la pena sólo va a denunciar quien sea muy cabezón.
Al igual que es "poco ético" aceptar subempleos con infrasueldos porque contribuyes a que las empresas valoren a todos los trabajadores como mierda. Pero si tienes que manter hijos y pagar el alquiler aceptas lo que sea.
Se supone que el estado (del bienestar) en que vivimos es el que debe garantizar unos mínimos, marcar límites a las empresas vigilar que no se los salten porque el trabajador es la parte débil.
#46: en lo referente a la jurisdicción laboral, no necesitas abogado ni procurador para demandar (aunque sí lo necesitarás si tienes que presentar algún recurso). Si aun así quieres uno, tienes SIEMPRE derecho a justicia gratuita, ganes lo que ganes.
Te recomiendo la lectura de este artículo: http://laboro-spain.blogspot.com/2009/09/abogado-gratis-para-casos-laborales.html
#57 No lo sabía. Muy interesante la información de laboro, gracias.
#39
En mi antigua empresa hubiera sido fácil demostrar lo de las horas extras sin pagar:
- había que mandar un email todos los días al terminar sobre lo que habías estado haciendo y como había quedado la cosa.
- cámaras de seguridad: exiges por la LOPD tu derecho a acceder a todos los trozos de vídeo donde salgas.
#45 Pero estarás de acuerdo en que no todas las empresas estan organizadas de forma que dejes un "rastro verificable" de cuándo entras y sales. Y acabo de leer que según la LOPD las grabaciones se conservan un mes como máximo, luego sólo podrías demostrar eso.
#29 Ya me extrañaba a mí, ahora mismo hay miles de ingenieros informáticos en grandes consultoras trabajando de programadores por salarios desde los 800€ a jornada completa. Y lo que me extrañaba era que estas consultoras no lo tengan todo estudiado para no tener problemas legales con el asesoramiento que poseen.
Por muchos convenios colectivos que haya, al final lo que verdaderamente decide es tu actitud a la hora de negociar tus contratos. Los mínimos están bien para evitar abusos muy descarados sobre gente que no se sabe valorar, pero para el resto no sirven porque, como bien comenta #29, a menudo son demasiado bajos.
Esos sueldos pueden ser aceptables si estás comenzando y sólo te importa adquirir experiencia, pero a los dos años, o te planteas hacerte valer, al margen de los mínimos, o vas mal.
Y coincido con #13 en que la mención a la ley Sinde, aparte de no venir a cuento, me parece desacertada. Son guerras diferentes, pero muy necesarias.
#29 ¿Que los convenios son nefastos? syndicatum gratia
#0 Desgraciadamente las cosas están tan mal que la gente traga con lo que haga falta.
La primera bajada de pantalones llega cuando el contrato que firman es de ordenanza y están realizando labores de ingeniero. Luego cuesta mucho trabajo demostrar de lo que realmente se trabajó.
La segunda bajada de pantalones llega en el sueldo, cuando le pagan una parte en negro para completar hasta un sueldo mísero.
La última bajada de pantalones llega porque no hay puestos mejores, en el paro se cobra menos y con la denuncia sólo logras cobrar el sueldo correcto del último año trabajado. Con lo cual es mejor poco por algunos años, que muchos años con casi nada por pillar un pequeño pellizco al despido.
Es un sistema perverso este del empleo escaso para obligar a la gente a que acepten condiciones de explotación !!!
mamma mia este artículo debe ser reenviado a todo díos y que salga el más meneado de la historia!
En los ultimos meses están en juego cosas muy importantes, pero parece ser que la gente anda mas preocupada por la Ley Sinde.
Amen.
Pero un informático inteligentísimo lo que haría realmente sería no aceptar esta oferta y seguir cobrando el paro mientras pueda y no haya una oferta que cumpla con el convenio, que no es mucho pedir. Esa es la verdadera razón de que quieran endurecer el cobro del paro. No es el fraude del albañil que cobra el paro y hace chapuzas. La razón principal es obligar a la gente a aceptar este tipo de ofertas.
Y estos casos van a seguir pasando y a agravarse si, como dice el articulo, se reforma la negociación colectiva.
Es un tema que está en boca de pocos y nos afecta más y de manera más perjudicial que cualquier otra cosa ahora mismo.
#11 Por cierto, la crítica al interés por la paralización de la ley Sinde no ha sido un acierto en el artículo. Se pueden compaginar ambas cosas. Y una hace referencia a derechos del trabajador pero la otra al derecho de expresión, que lo considero más básico.
#13 Me parece genial que la gente se preocupe por lo que se legisla y le afecta. Animo a todo el mundo a que lo haga. Pero, al igual que al redactor del articulo, me decepciona comprobar la capacidad de movilización de la gente para la Ley Sinde y sin embargo para otros problemas que afectan directamente a la vida laboral no muevan un solo dedo. Creo que el comentario del articulo va en ese sentido y no en el de menospreciar todo el revuelo generado por la ley de 'sostenibilidad'.
Como otros comentaristas, creo que el gobierno hábilmente ha conseguido que los trabajadores andemos enfrentados unos con otros llamando a uno de los peores defectos que tenemos los españoles: la envidia (ej: tema controladores aéreos). Si dejáramos a un lado diferencias y nos uniéramos para hacer presión por nuestros intereses lo mismo cambiaba bastante el panorama. Espero que algún día lo comprendamos.
Gran articulo, tendrian que ponerlo en portada de los periodicos nacionales (lo dudo), pero es bueno saber que no hace falta esperar a nuestro salvador ni a un lider politico, simplemente tenemos que exigir que se aplique la ley, la ley está de nuestro lado.
Denunciemos ya!
¿Y qué hacemos con las consultoras informáticas que se acogen al convenio de Centros Comerciales como una que yo me sé?
En los últimos meses están en juego cosas muy importantes, pero parece ser que la gente anda más preocupada por la Ley Sinde. Otro gallo les cantaría si se supieran el Estatuto de los Trabajadores y su convenio igual que se saben, o creen saber, los artículos sobre propiedad intelectual del Código Penal.
Entiendo que haya gente que ésta parte les parezca que no viene a cuento, pero para mi estas lineas hacen que merezca la pena leer todo el artículo.
Hay que echarle un par de huevos... pero parece que nos tengan cogidos por los mismos...
Como diseñador gráfico en busca de trabajo diré que esto es bastante normal... te piden x años de experiencia, más flash, illustrator, photoshop, programación en muchos casos, diseño web avanzado... y ofrecen contrato en prácticas y 800 euros... sería para descojonarse, si no fuera para llorar.
#9 : Si ya tienes más de dos años de experiencia laboral no te pueden ofrecer contratos en prácticas.
Falta añadir al titular "para subordinados subnormales, submarinistas de un suburbio subversivo".
Como para fiarse de la ley. Las empresas la incumplen sistemáticamente, y cuando no pueden, mienten con descaro. No, lo que hay que hacer es no aceptar esos empleos y que se los curre el jefe (si es que sabe).
Podemos hacernos fuertes y no coger los empleos, pero no sirve de nada. Siempre habrá alguno muy jodido o alguien que no tenga ni un duro de gasto (recién titulado, viviendo con los papis, etc... que no digo que esté mal, si no que lo tiene más fácil) que lo acepte.
Ese es el principal problema. El contratante dice "No te preocupes, chaval, si no lo quieres tú... el mar está lleno de peces."
http://www.bsiag.com/en/jobs/jobsinternships.html
[Siglo 0 D.JA]
Si es que no has firmado un contrato de ingeniero en prácticas(laboral), que creo que es incremental, sino me confundo el primer año 60% el segundo 80% y el tercero 100%(creo) del sueldo que te pertoca y solo te lo pueden hacer si hace menos de 4 años que has terminado los estudios, aunque para este tipo de trabajos también está el termino Auxiliar Administrativo que utilizan regularmente para contratar informáticos.
PD 1:He visto ofertas peores, mucho peores.
PD 2: Somos argamasa empresarial o moneda de cambio(Outsourcing(yo te pago 5€/hora y les cobro 36€/hora por ser experto))
Que en un artículo digan Lo que llama la atención es que el 99,99% de la gente suena ya un poquito a chamusquina.
Fácil: Pagas cacahuetes, tienes monos...
Fantástico!!
Vaya lumbrera el del artículo...
O sea:
1) Llevas el suficiente tiempo en paro como para aceptar un trabajo de mierda.
2) Así que trabajas durante X meses por una miseria que casi no te da para vivir.
Pero no te preocupes, que después de 1) y 2) tienes dinero de sobra para meterte en juicios y conseguir un sueldo digno por esos X meses...
#58 Pues si alguien va con esa actitud por la vida, mejor que compre un gran tarro de vaselina, porque lo va a necesitar. Y no será culpa del gobierno, ni de las empresas, ni de los bancos, ni de la sociedad, sino de él mismo. Los demás difícilmente podemos defender a quién no hace nada por defenderse a sí mismo.
No entiendo a santo de que viene la tontería sobre la ley Sinde.
a la gente le preocupa el balo de oro..
El articulo estaria bien si los empresarios te contratasen con el convenio que te corresponde. Hay que ver cuantos "grabadores de datos" hay en este pais
en general, el colectivo de informáticos y diseñadores aceptan cualquier cosa, por eso está ese sector como está. amén del intrusismo. y lo digo con fe de causa...
#49 exacto, cualquiera se hace llamar informático; entre eso y los chavalines_recien_salidos_de_la_carrera_a_los_que_sus_papás_se_lo_pagan_todo y solo necesitan las pelas para salir los fines de semana, sin olvidar a unos sindicatos adormecidos, tenemos el coctel perfecto para que los empresarios se aprovechen de la ingenuidad de unos y la dejadez de otros, y así enviar a la basura años de esfuerzo de nuestros padres y abuelos por mejorar las condiciones de trabajo.
No es por desviar el tema, pero... ¿Qué tiene que ver un informático con esta oferta?
#16 pues que subsalarios se dan mucho en el mundillo informático
#19 Sí, sí, pero me refiero a la cabrera: Es una oferta para un diseñador, no para un informático. Y el texto dice: "
#19 Sí, sí, pero me refiero a la cabrera: Es una oferta para un diseñador, no para un informático. Y el texto dice: "Un informático inteligente si quiere acepta el contrato "
Perdón por el comentario roto anterior, dispositivo móvil + dedazos...
#16 No se, no lo entiendo, se le mezclaron las cosas al autor o falta una parte del texto que explique eso.