Standard & Poor´s (S&P) ha recortado varias notas la calificación de unos bonos respaldados por deuda subordinada de varias cajas de ahorro, entre las que destacan Sa Nostra, Caja Granada y Caixa Girona. El último de los tramos de la titulización cae hasta un nivel non investment grade, es decir, bono basura. En su día (2006) fue el primer fondo de estas características. Más info: http://www.burbuja.info/inmobiliaria/1138202-post1.html
#2:
Ayer realizaron una entrevista a un economista guiri (no recuerdo su nombre) en una cadena autonomica (TV3) y el hombre aseguraba que España esta a salvo de las sub-prime de EEUU pero no de las suyas propias y que en pocos meses tendremos una situacion tal vez no tan grave como en yankeelandia pero similar, ya que las cajas de ahorros han otorgado una cantidad enorme de hipotecas a personas con contratos temporales o con sueldos muy ajustados que ahora no van a poder pagar las cuotas.
Repetimos ... ¡¡hola suelo!!
#5:
#3 Sólo recordar porque no queda claro en tu post que en España la garantía del préstamo hipotecario además de sobre el inmueble recae sobre los titulares y avalistas. La ley hipotecaría dice textualmente: "Se responderá con todos los bienes presentes y futuros"...
#8:
La situación en España es completamente distinta. El objetivo de las subprime era precisamente que los propietarios no pagaran la hipoteca para contar con la propiedad de la vivienda como un activo del banco y así elevar su valor en bolsa. Lo que había pagado el cliente se quedaba en el banco y se cancelaba la deuda.
En España la deuda permanece aunque dejes de pagar la hipoteca. Si dejas de pagar la hipoteca se subasta la casa, si el importe cubre la deuda esta s salda y te dan la diferencia. Si no es así te quedas sin casa y con deuda.
Por otro lado el valor intrínseco de la casa es mayor en España. Las casas están hechas de ladrillo y cemento. En EE. UU. muchas de las casas están hechas de paneles y aislante, con un coste inferior y menor duración, y esto también influye.
Además el mercado inmobiliario en España es atípico. Hay mucha gente que tiene varias viviendas y no las alquila, algo impensable en otros países. De hecho la crisis es que no se venden ahora vivienda, pero las bajadas de precio son realmente insignificantes para lo que está cayendo.
Ayer realizaron una entrevista a un economista guiri (no recuerdo su nombre) en una cadena autonomica (TV3) y el hombre aseguraba que España esta a salvo de las sub-prime de EEUU pero no de las suyas propias y que en pocos meses tendremos una situacion tal vez no tan grave como en yankeelandia pero similar, ya que las cajas de ahorros han otorgado una cantidad enorme de hipotecas a personas con contratos temporales o con sueldos muy ajustados que ahora no van a poder pagar las cuotas.
#3 Sólo recordar porque no queda claro en tu post que en España la garantía del préstamo hipotecario además de sobre el inmueble recae sobre los titulares y avalistas. La ley hipotecaría dice textualmente: "Se responderá con todos los bienes presentes y futuros"...
La situación en España es completamente distinta. El objetivo de las subprime era precisamente que los propietarios no pagaran la hipoteca para contar con la propiedad de la vivienda como un activo del banco y así elevar su valor en bolsa. Lo que había pagado el cliente se quedaba en el banco y se cancelaba la deuda.
En España la deuda permanece aunque dejes de pagar la hipoteca. Si dejas de pagar la hipoteca se subasta la casa, si el importe cubre la deuda esta s salda y te dan la diferencia. Si no es así te quedas sin casa y con deuda.
Por otro lado el valor intrínseco de la casa es mayor en España. Las casas están hechas de ladrillo y cemento. En EE. UU. muchas de las casas están hechas de paneles y aislante, con un coste inferior y menor duración, y esto también influye.
Además el mercado inmobiliario en España es atípico. Hay mucha gente que tiene varias viviendas y no las alquila, algo impensable en otros países. De hecho la crisis es que no se venden ahora vivienda, pero las bajadas de precio son realmente insignificantes para lo que está cayendo.
#4 Estoy totalmente de acuerdo contigo. Las agencias de rating, como Standard &Poors en este contexto de crisis económica internacional no tienen ninguna validez, más si cabe cuando otorgaron una calificación extraordinaria a los bonos basura y a empresas como Lehman Brothers, y imediatamente después de su desplome ahí si bajaron la calificación. Totalmente incomprensible.
Me parece absolutamente normal que el ultimo tramo de una titulizacion no sea investment grade... Vamos que por eso se hacen tramos. ¿De verdad esto es noticia?
Lo unico que espero es que esta vez las agencias de calificacion acierten en algo porque el problema no es que el instrumento no sea investment grade, el problema es que sea calificado como tal sin serlo. Y eso es exactamente lo que los muy imbeciles han estado haciendo a mansalva hasta ahora.
#11 Como los emigrantes (se supone que asalariados) se piren sin pagar el piso se les va a embargar el subsidio de paro. En cuanto haya media docena de casos los bancos van a presionar al estado para impedir su marcha. Y no creo que estos emigrantes esté por la labor de volver a su país con los bolsillos vacíos.
No veo tan fácil lo de salir por pies dejando un pufo. Eso sólo lo saben hacer los altos directivos.
Y como pasa siempre, lo que pasa en otros paises (EEUU) acaba pasando en España...
Cuando tanta gente se agolpa en los bancos con las llaves de su casa en la mano es que no tienen intencion de seguir pagando la hipoteca, cosa que si pasa, y llegada al extremo, el banco se queda con esta, que en estos tiempos vale menos que el dinero que prestó (y menos que valdra en un futuro)...
#5 Claro! (y muchas gracias) Pero mucha de esta gente no dudaria en declararse insolvente y buscar vacios legales y por no hablar de la gente inmigrante que puede volver a su pais, en donde les será mas complicados a los bancos pedirles cuentas (aunque en este caso, provablemente sean los menos...)
#7, Los inmigrantes sí que lo tienen fácil con irse, ningún banco va a perseguirlos en sus paises porque sencillamente no es rentable ni posiblemente legalmente posible.
Con los españoles, ciertamente de quién no tenga empleo para poder embargar una parte para cobrar la deuda poco se peude sacar, pero se convertirán en parias financieros que no podrán tener nada a su nombre y tendrán que cobrar en 'B' si no quieren que el banco vaya tras ellos de nuevo...
#18 ¿Primero no les dejamos venir, pero cuando vienen no les dejamos irse? Mas le vale a los bancos que no se cree la costumbre de irse dejando el pufo, por que se van a comer un mojon enorme.
#14 y #15 Estan en todas partes, no vale como excusa que en otra comunidad estan peor. No hay diferencia entre quedarse en paro en Barcelona o Madrid a la hora de la hipoteca.
#9 La noticia es que en cuando los bonistas compraron esos bonos y los de los otros tramos, tenían un riesgo menor. Eso se traduce a que estás arriesgando más de lo que te están pagando en rentabilidad. Por ejemplo, el tramo de mayor calidad que renta euribor 3 meses + 0,20, tras la revisión tiene el mismo riesgo que tenía el tramo intermedio en el momento de la emisión, que renta euribor 3 meses + 0,40.
En el mercado de deuda se paga por el riesgo de impago, pero estas emisiones están referenciadas al euribor. No se realiza ninguna revisión de la rentabilidad por el hecho de que las agencias aumenten la calificación de riesgo de la emisión.
Normalmente estas revisiones son avisos. Si estos avisos se generalizan para emisiones de bancos y cajas españolas, dificilmente van a encontrar financiación, y el Tesoro no da para tanto...
#8 El problema aquí es que todo lo que se ha tasado e hipotecado por encima de su valor, y encima han dado a la gente hasta el 120% del total.
Si a eso añades de que a mucha gente no se le pidieron avales, cuando caen en el paro y dejan de pagar se produce un problema que no tiene solución con el embargo y la posterior venta. Ahora no se vende, y menos para sacar el 120% de la tasación, como mucho sacas un 60% o 70%.
Y si me contestas que la solución es el alquiler, eso implica que el banco compre la casa porque si sigue siendo del dueño no la puede alquilar. Y de todas maneras el mercado de alquiler pronto se saturará, porque todos los que no puedan pagar (que cada vez son más) alquilarán.
En estos casos eso de que la banca siempre gana es mentira...
#18 No pagar una deuda no es delito, ¿Cómo le impides la libre circulación? Ahora mismo irse es tan fácil cómo coger un avión, y no creo que les importe mucho perder un supuesto subsidio de unos miles de euros para escapar de una deuda de cientos de miles.
Comentarios
Ayer realizaron una entrevista a un economista guiri (no recuerdo su nombre) en una cadena autonomica (TV3) y el hombre aseguraba que España esta a salvo de las sub-prime de EEUU pero no de las suyas propias y que en pocos meses tendremos una situacion tal vez no tan grave como en yankeelandia pero similar, ya que las cajas de ahorros han otorgado una cantidad enorme de hipotecas a personas con contratos temporales o con sueldos muy ajustados que ahora no van a poder pagar las cuotas.
Repetimos ... ¡¡hola suelo!!
#3 Sólo recordar porque no queda claro en tu post que en España la garantía del préstamo hipotecario además de sobre el inmueble recae sobre los titulares y avalistas. La ley hipotecaría dice textualmente: "Se responderá con todos los bienes presentes y futuros"...
Información sobre el fondo tras su colocación:
http://www.cincodias.com/articulo/empresas/cajas-crean-primer-fondo-titulizacion-deuda-subordinada/20061109cdscdiemp_43/cdsemp/
'Hemos encontrado un gran filón', señaló ayer José Antonio Olavarrieta, director general adjunto de CECA y presidente de AyT.
La situación en España es completamente distinta. El objetivo de las subprime era precisamente que los propietarios no pagaran la hipoteca para contar con la propiedad de la vivienda como un activo del banco y así elevar su valor en bolsa. Lo que había pagado el cliente se quedaba en el banco y se cancelaba la deuda.
En España la deuda permanece aunque dejes de pagar la hipoteca. Si dejas de pagar la hipoteca se subasta la casa, si el importe cubre la deuda esta s salda y te dan la diferencia. Si no es así te quedas sin casa y con deuda.
Por otro lado el valor intrínseco de la casa es mayor en España. Las casas están hechas de ladrillo y cemento. En EE. UU. muchas de las casas están hechas de paneles y aislante, con un coste inferior y menor duración, y esto también influye.
Además el mercado inmobiliario en España es atípico. Hay mucha gente que tiene varias viviendas y no las alquila, algo impensable en otros países. De hecho la crisis es que no se venden ahora vivienda, pero las bajadas de precio son realmente insignificantes para lo que está cayendo.
#4 Estoy totalmente de acuerdo contigo. Las agencias de rating, como Standard &Poors en este contexto de crisis económica internacional no tienen ninguna validez, más si cabe cuando otorgaron una calificación extraordinaria a los bonos basura y a empresas como Lehman Brothers, y imediatamente después de su desplome ahí si bajaron la calificación. Totalmente incomprensible.
Echad un vistazo a este post que resume perfectamente porqué las "Agencias de ‘rating’en están en claro entredicho" http://servicios.invertia.com/foros/read.asp?idMen=1016663758
Me parece absolutamente normal que el ultimo tramo de una titulizacion no sea investment grade... Vamos que por eso se hacen tramos. ¿De verdad esto es noticia?
Lo unico que espero es que esta vez las agencias de calificacion acierten en algo porque el problema no es que el instrumento no sea investment grade, el problema es que sea calificado como tal sin serlo. Y eso es exactamente lo que los muy imbeciles han estado haciendo a mansalva hasta ahora.
#11 Como los emigrantes (se supone que asalariados) se piren sin pagar el piso se les va a embargar el subsidio de paro. En cuanto haya media docena de casos los bancos van a presionar al estado para impedir su marcha. Y no creo que estos emigrantes esté por la labor de volver a su país con los bolsillos vacíos.
No veo tan fácil lo de salir por pies dejando un pufo. Eso sólo lo saben hacer los altos directivos.
Y como pasa siempre, lo que pasa en otros paises (EEUU) acaba pasando en España...
Cuando tanta gente se agolpa en los bancos con las llaves de su casa en la mano es que no tienen intencion de seguir pagando la hipoteca, cosa que si pasa, y llegada al extremo, el banco se queda con esta, que en estos tiempos vale menos que el dinero que prestó (y menos que valdra en un futuro)...
#5 Claro! (y muchas gracias) Pero mucha de esta gente no dudaria en declararse insolvente y buscar vacios legales y por no hablar de la gente inmigrante que puede volver a su pais, en donde les será mas complicados a los bancos pedirles cuentas (aunque en este caso, provablemente sean los menos...)
#7, Los inmigrantes sí que lo tienen fácil con irse, ningún banco va a perseguirlos en sus paises porque sencillamente no es rentable ni posiblemente legalmente posible.
Con los españoles, ciertamente de quién no tenga empleo para poder embargar una parte para cobrar la deuda poco se peude sacar, pero se convertirán en parias financieros que no podrán tener nada a su nombre y tendrán que cobrar en 'B' si no quieren que el banco vaya tras ellos de nuevo...
Credibilidad de S&P hoy: -1
#18 ¿Primero no les dejamos venir, pero cuando vienen no les dejamos irse? Mas le vale a los bancos que no se cree la costumbre de irse dejando el pufo, por que se van a comer un mojon enorme.
#14 y #15 Estan en todas partes, no vale como excusa que en otra comunidad estan peor. No hay diferencia entre quedarse en paro en Barcelona o Madrid a la hora de la hipoteca.
¡En ejpain no hay chubpraim!
Sanostra= Baleares.
Caja Granada= Andalucía
Caixa Girona= Cataluña....
...a lo mejor las hipotecas basura no están dónde nos pensábamos...
Mama, ya están aquii. (1)
Ya me estoy haciendo caquita.
(1) http://www.imdb.com/title/tt0084516/
En Espania no habra crack sino un COSTE SOCIAL extraordinario.
Una crisis lentisima y dolorosa, como la digestion de Sarlacc
http://en.wikipedia.org/wiki/Sarlacc
Japon 95 parece, cada dia mas, nuestro destino.
#9 La noticia es que en cuando los bonistas compraron esos bonos y los de los otros tramos, tenían un riesgo menor. Eso se traduce a que estás arriesgando más de lo que te están pagando en rentabilidad. Por ejemplo, el tramo de mayor calidad que renta euribor 3 meses + 0,20, tras la revisión tiene el mismo riesgo que tenía el tramo intermedio en el momento de la emisión, que renta euribor 3 meses + 0,40.
En el mercado de deuda se paga por el riesgo de impago, pero estas emisiones están referenciadas al euribor. No se realiza ninguna revisión de la rentabilidad por el hecho de que las agencias aumenten la calificación de riesgo de la emisión.
Normalmente estas revisiones son avisos. Si estos avisos se generalizan para emisiones de bancos y cajas españolas, dificilmente van a encontrar financiación, y el Tesoro no da para tanto...
Como los bancos se pongan a quedarse con casas esto se va a parecer mucho al SimCity http://es.wikipedia.org/wiki/SimCity
#8 El problema aquí es que todo lo que se ha tasado e hipotecado por encima de su valor, y encima han dado a la gente hasta el 120% del total.
Si a eso añades de que a mucha gente no se le pidieron avales, cuando caen en el paro y dejan de pagar se produce un problema que no tiene solución con el embargo y la posterior venta. Ahora no se vende, y menos para sacar el 120% de la tasación, como mucho sacas un 60% o 70%.
Y si me contestas que la solución es el alquiler, eso implica que el banco compre la casa porque si sigue siendo del dueño no la puede alquilar. Y de todas maneras el mercado de alquiler pronto se saturará, porque todos los que no puedan pagar (que cada vez son más) alquilarán.
En estos casos eso de que la banca siempre gana es mentira...
#14 sobre cajamadrid y bancaja ya habían avisado...
#18 No pagar una deuda no es delito, ¿Cómo le impides la libre circulación? Ahora mismo irse es tan fácil cómo coger un avión, y no creo que les importe mucho perder un supuesto subsidio de unos miles de euros para escapar de una deuda de cientos de miles.