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#3:
Y mientras tanto en China casi la mitad de los coches que se venden ya son eléctricos, tienen ya todo un sistema de recarga y normalizado. Y aquí aún estamos a verlas venir.
Luego no es de extrañar que cuando alguien va a China de turismo o viaje de lo que sea, vuelva flipando con la tecnología, adelantos e innovación que ven allí. El eiroeoo es aquel pueblerino que en los '50 o' 60 iba por primera vez a la ciudad y se tenía que sujetar la boina para que no se le cayese de tanto mirar hacia arriba con la boca abierta...
Luego no es de extrañar que cuando alguien va a China de turismo o viaje de lo que sea, vuelva flipando con la tecnología, adelantos e innovación que ven allí. El eiroeoo es aquel pueblerino que en los '50 o' 60 iba por primera vez a la ciudad y se tenía que sujetar la boina para que no se le cayese de tanto mirar hacia arriba con la boca abierta...
#6:
#2 no es que no quieran... es que no pueden.
En realidad podrían pero tendrían que cambiar de forma de pensar. Volver al capitalismo de principios del siglo XX. Competir bajando precios y subiendo calidad. Eso a día de hoy es impensable en occidente y por eso los productos chinos arrasan.
El sistema actual sólo se sustenta en un acuerdo entre las empresas, de jamás competir a la baja en los precios y jamás presentar productos demasiado mejores que los anteriores. Competir entre ellos sólo los perjudica así que todos saben que no deben hacerlo. Ahora resulta que vienen los chinos a competir y todos corren desesperados pidiéndole al Estado que los rescate. Si, ese Estado que no dejan de decir que debería desaparecer cuando da ayudas a la gente, sí tiene que dar ayudas a las emprsas.
En realidad podrían pero tendrían que cambiar de forma de pensar. Volver al capitalismo de principios del siglo XX. Competir bajando precios y subiendo calidad. Eso a día de hoy es impensable en occidente y por eso los productos chinos arrasan.
El sistema actual sólo se sustenta en un acuerdo entre las empresas, de jamás competir a la baja en los precios y jamás presentar productos demasiado mejores que los anteriores. Competir entre ellos sólo los perjudica así que todos saben que no deben hacerlo. Ahora resulta que vienen los chinos a competir y todos corren desesperados pidiéndole al Estado que los rescate. Si, ese Estado que no dejan de decir que debería desaparecer cuando da ayudas a la gente, sí tiene que dar ayudas a las emprsas.
#9:
Los fabricantes de coches siempre han vivido de subvenciones, terrenos regalados, "planes renove", y el miedo a la pérdida de empleos. Saben que los politicastros europeos están para servirlos, y no dejarán de exprimir la vaca del estado para seguir con sus beneficios.
Todo menos competir.
Todo menos competir.
#12:
#9 Tal cual. La Ford en Valencia es un excelente ejemplo de ésto. Los terrenos regalados, subvenciones a cascoporro, treinta años ya por lo menos con la cantinela de que la cosa está muy malita nos vamos a ir eh mira que nos vamos... Y venga a pillar pasta y megacontratos de nosecuantos vehículos oficiales cada legislatura de la Generalitat. Total para que el día que realmente lo necesiten se larguen dejando a todo el mundo con cara de gilipollas.
Pero oye, que las surbensione "ilegales" chinas a sus coches....
Te tienes que reír. Nos tratan como a subnormales.
Pero oye, que las surbensione "ilegales" chinas a sus coches....
Te tienes que reír. Nos tratan como a subnormales.
#11:
#3 Es lo que tiene la economia planificada, sus cosas buenas cuando el Gobierno lo hace bien y sus cosas malas cuando lo hacen mal.
En esto del coche eléctrico China lo esta haciendo de maravilla la verdad.
En España seguimos con la falta de cargadores, la Administración no ha instalado ni la mitad de los prometidos.
A pesar de los ambiciosos objetivos establecidos en el Plan Nacional Integrado de Energía y Clima (PNIEC), el país ha instalado solo la mitad de los cargadores prometidos para 2024. En concreto, la red de recarga nacional cuenta actualmente con 32.422 cargadores, muy por debajo de los 64.000 puntos de recarga que se habían comprometido a instalar.
https://www.24heconomia.com/24heconomia/20240714/espana-incumple-penas-instala-mitad-cargadores-prometidos-coches-electricos-noticia-1221010735/
Y de los instalados una parte importante no funcionan.
Podrían ser cerca de 30.000, pero hay un dato abrumador: a fecha de 30 de junio de 2023, había 6.704 puntos de carga instalados pero fuera de servicio, bien sea por encontrarse en mal estado, averiados o porque aún no se han podido conectar a la red de distribución eléctrica. Es el 23% de la infraestructura.
https://www.hibridosyelectricos.com/coches/cuantos-cargadores-coches-electricos-hay-en-espana-2023_71127_102.html
En esto del coche eléctrico China lo esta haciendo de maravilla la verdad.
En España seguimos con la falta de cargadores, la Administración no ha instalado ni la mitad de los prometidos.
A pesar de los ambiciosos objetivos establecidos en el Plan Nacional Integrado de Energía y Clima (PNIEC), el país ha instalado solo la mitad de los cargadores prometidos para 2024. En concreto, la red de recarga nacional cuenta actualmente con 32.422 cargadores, muy por debajo de los 64.000 puntos de recarga que se habían comprometido a instalar.
https://www.24heconomia.com/24heconomia/20240714/espana-incumple-penas-instala-mitad-cargadores-prometidos-coches-electricos-noticia-1221010735/
Y de los instalados una parte importante no funcionan.
Podrían ser cerca de 30.000, pero hay un dato abrumador: a fecha de 30 de junio de 2023, había 6.704 puntos de carga instalados pero fuera de servicio, bien sea por encontrarse en mal estado, averiados o porque aún no se han podido conectar a la red de distribución eléctrica. Es el 23% de la infraestructura.
https://www.hibridosyelectricos.com/coches/cuantos-cargadores-coches-electricos-hay-en-espana-2023_71127_102.html
#18:
#3 a ver..
Una cosa ir de paseo por Shenzhen o Shanghai, y otra la zonas rurales o ciudades de millones de habitantes que parecen pueblos…
Yo he visto con mis ojos campesinos metiendo la hoz , y otras herramientas del campo en el tren de alta velocidad . Para definir un poco el paradigma..
Además en China como muchos países asiáticos tiran muchos las motillos para ciudad. Ahí se que van 100% con scooters eléctricas que me parece un gran logro.
Una cosa ir de paseo por Shenzhen o Shanghai, y otra la zonas rurales o ciudades de millones de habitantes que parecen pueblos…
Yo he visto con mis ojos campesinos metiendo la hoz , y otras herramientas del campo en el tren de alta velocidad . Para definir un poco el paradigma..
Además en China como muchos países asiáticos tiran muchos las motillos para ciudad. Ahí se que van 100% con scooters eléctricas que me parece un gran logro.
#14:
Lo que pasa es que el ciudadano medio, que es mayoría, no se puede permitir comprar nada con la inflación que hay.
Inflación como tal, y el "inflao" que le meten a los precios de por sí.
Que se arruinen, es cosecha propia.
Inflación como tal, y el "inflao" que le meten a los precios de por sí.
Que se arruinen, es cosecha propia.
Comentarios
Y mientras tanto en China casi la mitad de los coches que se venden ya son eléctricos, tienen ya todo un sistema de recarga y normalizado. Y aquí aún estamos a verlas venir.
Luego no es de extrañar que cuando alguien va a China de turismo o viaje de lo que sea, vuelva flipando con la tecnología, adelantos e innovación que ven allí. El eiroeoo es aquel pueblerino que en los '50 o' 60 iba por primera vez a la ciudad y se tenía que sujetar la boina para que no se le cayese de tanto mirar hacia arriba con la boca abierta...
#3 Si, y lo peor de todo es que llegará el día en que China dirá: "para luchar contra el cambio climático, prohibidos TODOS los coches de motor térmico de cualquier fabricante" ... y seria perfectamente legal porque es una ley general que no aplica a una marca determinada.
Ese día no está lejos, y pondrá en evidencia la hipocresía de la UE
#10 china tenia fecha limite al motor de combustion y se echaron atras
#3 Es lo que tiene la economia planificada, sus cosas buenas cuando el Gobierno lo hace bien y sus cosas malas cuando lo hacen mal.
En esto del coche eléctrico China lo esta haciendo de maravilla la verdad.
En España seguimos con la falta de cargadores, la Administración no ha instalado ni la mitad de los prometidos.
A pesar de los ambiciosos objetivos establecidos en el Plan Nacional Integrado de Energía y Clima (PNIEC), el país ha instalado solo la mitad de los cargadores prometidos para 2024. En concreto, la red de recarga nacional cuenta actualmente con 32.422 cargadores, muy por debajo de los 64.000 puntos de recarga que se habían comprometido a instalar.
https://www.24heconomia.com/24heconomia/20240714/espana-incumple-penas-instala-mitad-cargadores-prometidos-coches-electricos-noticia-1221010735/
Y de los instalados una parte importante no funcionan.
Podrían ser cerca de 30.000, pero hay un dato abrumador: a fecha de 30 de junio de 2023, había 6.704 puntos de carga instalados pero fuera de servicio, bien sea por encontrarse en mal estado, averiados o porque aún no se han podido conectar a la red de distribución eléctrica. Es el 23% de la infraestructura.
https://www.hibridosyelectricos.com/coches/cuantos-cargadores-coches-electricos-hay-en-espana-2023_71127_102.html
#3 a ver..
Una cosa ir de paseo por Shenzhen o Shanghai, y otra la zonas rurales o ciudades de millones de habitantes que parecen pueblos…
Yo he visto con mis ojos campesinos metiendo la hoz , y otras herramientas del campo en el tren de alta velocidad . Para definir un poco el paradigma..
Además en China como muchos países asiáticos tiran muchos las motillos para ciudad. Ahí se que van 100% con scooters eléctricas que me parece un gran logro.
#18 De nuevo, la regulación. Laa motos eléctricas que aquí son ciclomotores allí se consideran bicicletas. La compras, la usas. Sin carnet, ni seguro, ni nada.
#3 Realmente no es la mitad. La mita son eléctricos e híbridos enchufables. Los eléctricos putos creo recordar que son el 30%.
#20 Los eléctricos putos llevan de serie asientos calefactables con vibrador, ¿no?
#3 por eso tienen cementerios de coches eléctricos. Por haber estado subvencionados por el partido
https://www.bloomberg.com/features/2023-china-ev-graveyards/
Lo mejor para el medio ambiente sin duda alguna
#28 Por cada 1 que fracasa 2 triunfan y siguen pudiendo venderlos baratos.
#28 Es una noticia de hace un año. La realidad es que las marcas chinas están venciendo a la marcas occidentales en el mercado chino.
Por eso occidente ha tenido que adoptar medidas proteccionistas en sus propios mercados.
#55 nadie dice que no. Solo dijo que el cuento del medio ambiente es ... eso, un cuento chino
#57 Los chinos no lo hacen por medio ambiente.
Lo hacen porque es un medio de transporte más eficiente y aumenta su soberanía tecnológica y energética
Los chinos lo hacen por dinero.
#63 ni los chinos ni los occidentales . Son milongas para explotar la gallina de los huevos de oro. Lo que ha pasado es que los chinos se han adelantado
Los fabricantes de coches siempre han vivido de subvenciones, terrenos regalados, "planes renove", y el miedo a la pérdida de empleos. Saben que los politicastros europeos están para servirlos, y no dejarán de exprimir la vaca del estado para seguir con sus beneficios.
Todo menos competir.
#9 Tal cual. La Ford en Valencia es un excelente ejemplo de ésto. Los terrenos regalados, subvenciones a cascoporro, treinta años ya por lo menos con la cantinela de que la cosa está muy malita nos vamos a ir eh mira que nos vamos... Y venga a pillar pasta y megacontratos de nosecuantos vehículos oficiales cada legislatura de la Generalitat. Total para que el día que realmente lo necesiten se larguen dejando a todo el mundo con cara de gilipollas.
Pero oye, que las surbensione "ilegales" chinas a sus coches....
Te tienes que reír. Nos tratan como a subnormales.
#12 Ahora mismo estamos financiando con nuestros impuestos unos coches que ya no podemos pagar y, por las mismas matemáticas de la financiación en base a los presupuestos generales del (otro) estado, renunciando a los que necesitamos, que son los utilitarios eléctricos chinos.
O sea, que pagamos para no poder conducir. Una estrategia brillante.
Lo que pasa es que el ciudadano medio, que es mayoría, no se puede permitir comprar nada con la inflación que hay.
Inflación como tal, y el "inflao" que le meten a los precios de por sí.
Que se arruinen, es cosecha propia.
#14 La agenda está hecha y se van a joder los de siempre. Ahora que alguien te presente un estudio donde salga el % de emisiones que corresponde al uso de coches personales frente al transporte de mercancías e industria.
Los que llevan años recibiendo millardos de euros como subvenciones y ayudas a los clientes para que no bajasen las ventas se quejan de que no pueden seguir la senda de no contaminar y piden rebajar los límites porque patatas
#19 Ya, pero es que sí que hay gasolineras. Porque son rentables. Lo que no puedes hacer es exigir emisiones y no hay una infraestructura ni un plan para que la haya.
#22 lo mismo pensaron cuando el coche empezó a ser “barato” y no había gasolineras.
La infraestructura irá llegando. De hecho ya lo está haciendo.
#31 Supongo que notanexpert necesita el coche ahora, no cuando llegue la infraestructura. O sugieres que se compre el coche ahora y lo guarde en el garaje unos años hasta que pueda usarlo ?
#39 sugiero que el “como no me lo enchufe en el culo” es bulo. A no ser que viva en un pueblo de 1000 habs.
#43 Precisamente donde hay dificultades para enchufarlo es en las grandes ciudades. En un pueblo de 1000 habitantes sacas una alargadera por la ventana. En una ciudad, con suerte aparcas a 100m de casa.
#31 pero a la gasolinera llegabas repostabas y en dos minutos te habías ido.
#31 De hecho no. los cargadores en carretera son obsoletos, están vacíos o averiados. No son rentables y no se va a crear esa red, por otro lado absurda, ya que los eléctricos no deberían salir de las ciudades.
#69 ¿Por qué no? Creando limitaciones no vamos a ningún lado
#70 Porque cargar con baterías de 700Kg no es eficaz. Habría que quitar ayudas a los turismos con baterías de más de 50KW, y promocionar más los catalizadores avanzados, hidrógeno y biocombustibles, que valen no solo para turismos sino para camiones, aviones, barcos...
Lo que no quiere el público es coches tan caros y con los inconvenientes de tener que cargarlos con mucha más frecuencia (si no tienes posibilidad de cargarlos en casa). Los coches (especialmente los eléctricos), cuestan un pastizal.
no es que no quieran... es que no pueden.
O mejor dicho, no pueden fabricar coches eléctricos que tengan la mas mínima posibilidad de competir contra los coches eléctricos chinos.
la industria del automóvil europea está completamente muerta, en 10 años habrá pasado lo mismo que con los teléfonos móviles: el que no tenga un Apple/Tesla, tendrá un modelo chino.
#2 no es que no quieran... es que no pueden.
En realidad podrían pero tendrían que cambiar de forma de pensar. Volver al capitalismo de principios del siglo XX. Competir bajando precios y subiendo calidad. Eso a día de hoy es impensable en occidente y por eso los productos chinos arrasan.
El sistema actual sólo se sustenta en un acuerdo entre las empresas, de jamás competir a la baja en los precios y jamás presentar productos demasiado mejores que los anteriores. Competir entre ellos sólo los perjudica así que todos saben que no deben hacerlo. Ahora resulta que vienen los chinos a competir y todos corren desesperados pidiéndole al Estado que los rescate. Si, ese Estado que no dejan de decir que debería desaparecer cuando da ayudas a la gente, sí tiene que dar ayudas a las emprsas.
#6 Capitalismo de embudo le llamo yo. Adivina por qué.
#2 apple no puede sobrevivir sin fabricar en china y tesla sin las baterias que compra en china...
#2 No es que no puedan, es que los consumidores no los compramos.
#2 No pueden fabricarlos manteniendo los sueldos alemanes, tanto de empleados como de directivos. Y mantener la diferencia de poder adquisitivo entre el euro y el yuan.
Hasta ahora era eso lo que sostenía los altos sueldos, "si quieres el mejor motor de combustión, tienes que pagar el precio que pido". Ahora que los chinos están sacando coches iguales por la mitad, no puedes mantener los privilegios salariales a la vez que mantienes la moneda sin devaluar. Pero claro, si bajas sueldos o devalúas la moneda, pones el poder adquisitivo de la gente al mismo nivel que el chino, y entonces pierdes completamente el margen de beneficio de fabricar en Asia y vender en occidente.
#58 y si bajas los sueldos en Alemania, los alemanes volverán a votar a Hitler
#2 vivo en NYC, y habitualmente veo modelos de por lo menos 4 marcas americanas que producen exclusivamente eléctricos (Tesla, Rivian, Lucid y Fisker). Pena me da ver como de jodidos estamos en el sector automovilístico en Europa
#62 A ver, que yo en Londres también veía Tesla Model S en cada esquina. Donde hay tanto poder adquisitivo lo del eléctrico es pagar un coche caro para ahorrar en electricidad, como comprar las botas buenas en vez de muchos pares de botas malas.
Fuera de esos grandes centros económicos la inversión inicial de un coche caro es un mal trago familiar.
#62 En Europa estamos jodidos en todos los sectores que requieren decisiones rápidas y bien informadas. La necesidad de poner de acuerdo a tantos y tan diferentes países hace que todo sea lento y engorroso.
Los británicos se fueron de la Comunidad Europea en parte por estos motivos (cualquier pequeña ley ocupa decenas de páginas de texto) y, aunque ahora les va peor, si seguimos así, en unos años serán ellos los que nos miren por encima del hombro.
Ya, no hay demanda...
Mientras tanto, en China: El resumen es que entre enero y agosto, Europa ha matriculado un total de 902.000 coches eléctricos en su totalidad, un 10% menos que el mismo periodo del año pasado, cifras que podemos comparar con las 583.000 unidades 100% eléctricas que ha matriculado China solo en agosto.
Si Europa sigue ese camino los fabricantes "uro-pedos" están condenados a desaparecer en menos de una década. Bien por la hijputez de los CEOs de esas empresas. Porque hace falta ser un jolagranputa megapremium para convencer a los accionistas y a los sindicatos de la idoneidad de la medida cuando en realidad sólo están mirando por sus putos bolsillos y sus contratos blindados sabiendo que mandan a pique a toda la industria de combustión.
#47 La batería no es necesaria y es incluso contraproducente para rentabilizar la instalación.
Mi coche del trabajo (ya lo he contado varias veces) es un BMW iX1 de 313cv, tracción total, 400 km de autonomía real, etc. 60000 euros de coche que no se notan en nada: ni en potencia, ni en acabados, ni en sensaciones de conducción. Es un coche insulso, caro de cojones, un mostrenco sin sentido para ciudad y que tampoco destaca en carretera.
#24 la perdida de calidad en los coches es generalizada. Antes un mercedes tenía cuero de verdad, madera, buenos plásticos. Ahora hasta los premium crujen cuando les aprietas el salpicadero
#30 Exacto. En el caso de este coche no tiene ni asientos eléctricos - por no hablar de la tapicería cutre -, los retrovisores se pliegan con la mano y no lleva manos libres para la llave al abrir o cerrar. Son chorradas, pero es que, insisto, son 60000 euros de tarifa. El cachondeo total es que hay que pagar 80 euros para activar las luces de carretera automáticas.
Que los vendan más baratos. A día de hoy un coche electrico no trae ninguna ventaja para la gente comun y corriente. Deberían ser más baratos que los gasolina para que merezca la pena la inversión
BYD y Omoda ya han dicho que van a vender al mismo precio (o poco superior, imagino), asumiendo los aranceles. Va a ser una sangría de los fabricantes europeos, que se quedarán aún más atrasados si consiguen que la UE relaje un poco más sus normas ambientales. Mientras puedan, intentarán exprimir más los motores de combustión para ganar más y evitar gastar en desarrollar tecnología eléctrica.
A lo mejor coches mas pequeños contaminan menos, no sé es una idea, yo ahí la dejo. El problema es que quizás el marketing nos ha hecho desear mastodontes que pesan dos toneladas cuando en realidad necesitamos cochecitos que no lleguen a una.
#21 Mismo. Tengo un Kia Venga por eso, y cuando se asiente el BYD Seagull iré a por el.
#21 Con la excusa de la seguridad los coches han ido creciendo y creciendo. Compara un Golf de 1ª generación con lo ahora, es el doble. Y el precio (descontando inflación) el triple o el cuádruple.
#42 Los han hecho más grandes para justificar la subida del precio.
Ahora que ya es difícil agrandarlos más los hacen más altos y con diseños de naves especiales, también intentarán meter a HAL9000 en tu ordenador de a bordo, para que intente matarte si dejas plazos a deber.
#21 Yo deseo un coche pequeño. Pero no lo venden.
Lo siento, estoy muy concienciado con el medio ambiente, pero necesito hacer más de 400 kilómetros de un tirón en menos de cinco horas cada vez que cojo el coche. No es un capricho, es una necesidad.
#34 a parte que esos luego son los típicos que se quejan del capitalismo y la desigualdad y luego se gastan 40 o 50k en un coche. En este mundo vivimos
#34 Para esa distancia ... casi mejor te pillas un avión ... eléctrico, por supuesto ...
https://www.oneair.es/aviones-electricos/
Cerremos la industria automovilística europea, que total, solo da trabajo directo a decenas de miles de europeos e indirecto a centenares de miles.
Que vamos sobrados.
Rebajar el límite máximo de contaminación me parece cojonudo. Rebajarlo hasta llegar a 0, por favor.
(Aunque igual lo que quieren es relajar las limitaciones, que eso ya nos viene peor a las personas.)
#1 a mi me viene cojonudo.
Mis compañeros de curro se rieron de mi por comprar un full electric. Un par se compraron coches gasolina del mismo precio. Ahora dime, contaminan en la ciudad porque no pueden comprar elècteico o porque no quieren?
#16 pues depende de cada cual, yo no puedo tener un eléctrico, aunque tenga el mismo precio, prestaciones y autonomía que un Dacia Sandero, porque gasolinera hay en mi calle, pero el eléctrico, como no me lo enchufe en el culo...
#17 Pues lo mismo para el gasolina. Si no hay gasolineras…
#17 De eso habla la petición. Por un lado se les castiga por seguir vendiendo térmicos pero por otro lado no se coloca la infraestructura para incentivar la compra del eléctrico.
Esa es la gran diferencia con China y no los carruajes electrificados que venden a 10k: La infraestructura.
#17 Técnicamente es más fácil conseguir un enchufe que una gasolinera ... además la electricidad es limpia, barata y sencilla de producir, solo necesitas placas solares y una batería, o un generador, o un molino ... o conectarte a la red ... para producir gasolina, sucia y contaminante, hay que encontrar petróleo, hacer un agujero de miles de metros, extraer, bombear, transportar, refinar, distribuir ...
#16 Un gasolina que vale como un eléctrico está para señalar a un conductor que no vale lo que pretende.
#16 ¿Un gasolina por el mismo precio que un elecrico?. Y una leche..¿que coche compraron, un SUV normal de esos bestias?
#16 spoiler: se siguen riendo de ti.
Cada vez más claro, el coche privado va a ser cosa de privilegiados de aquí a 15 como lo fue en los años 60
Menudos gañanes, no sólo nos vamos a comer sus pérdidas sino que vamos a tener que seguir aguantando la contaminación de los vehículos.
Huele a miedo al mercado chino , en Europa nos estamos quedando atrás , no quieren que venga una marca china y te venda un buen eléctrico por debajo de los 30.000€
Ahora ya no pueden vender que nos copia y que les proteje el gobierno.
El todo a cien,paso a la historia de las baratijas chinas y Europa siempre ha yudado a sus empresas.
Los fabricantes europeos merecen la ruina. Llevan años tirados a la bartola sin investigación de nada en el coche eléctrico y ahora están jodidos y como siempre por el camino nos joden a nosotros.
Lo que es un sinsentido es que la UE empuje a comprar vehículos de una tecnología que aún no está madura y deje en la estacada a cientos de miles de trabajadores del sector cuando la idea no acaba de funcionar como debiera.
Lo lógico es ir modulando esos límites si se ve que la cosa no acaba de tirar. Si no, lo que veríamos sería a las automovilísticas recibiendo multas mil millonarias y cerrando el chiringuito por no cumplir los limites. Creo que eso no beneficia a nadie.
Supongo que dotar de infraestructuras que puedan alimentar de electricidad a un volumen considerable de vehículos debe ir parejo a un cambio en la manera de producir y comercializar la energía, porque si no estamos en las mismas o peor, y mucho me temo que ni las eléctricas ni estos señores quieren cambiar de paradigma , al menos de momento , hasta que no hayan solucionado "lo suyo" de forma conveniente, al clima que le den y a la gente también...