El ministro del Interior español, Jorge Fernández, dijo ayer que el grado de responsabilidad en ETA de Oroitz Gurrutxaga y Xabier Aranburu es cuestión «secundaria», a pesar de que su propio departamento anunció la operación como la caída del «jefe militar» de la organización.
Por cierto, al hilo de esto, el otro día escribí este comentario...
Es sospechoso que siendo ambos detenidos en Francia por la policía francesa, no haya nada relacionado con esto en los medios franceses.
Incluso cuando hace dos días estos medios hablaban de que uno de los detenidos podría ser el jefe del aparato militar, hacían referencia únicamente a las palabras del Ministro del Interior español e insistían en que esa era la versión española.
El ministerio de interior francés no da más detalles de la detención que los que trascendieron a primera hora: que habían detenido a dos presuntos miembros de ETA armados con documentación falsa y que viajaban en un coche robado.
Es sospechoso que siendo ambos detenidos en Francia por la policía francesa, no haya nada relacionado con esto en los medios franceses.
Incluso cuando hace dos días estos medios hablaban de que uno de los detenidos podría ser el jefe del aparato militar, hacían referencia únicamente a las palabras del Ministro del Interior español e insistían en que esa era la versión española.
El ministerio de interior francés no da más detalles de la detención que los que trascendieron a primera hora: que habían detenido a dos presuntos miembros de ETA armados con documentación falsa y que viajaban en un coche robado.
Esta misma semana el consejero de Interior Rodolfo Ares, respondía a la versión aportada por Jorge Fernández Díaz -que afirmaba que los detenidos podrían estar captando nuevos miembros- y aseguraba que los miembros de ETA han cesado todas las actividades terroristas, incluida la captación de nuevos miembros.
Por lo tanto, mejor dejar esta información en cuarentena hasta ver en qué queda todo dentro de unos días. Después, si se confirma que llevaban algo de material explosivo, ya entraremos a analizar si es mucho, poco, para qué viajaban con ese material etc...
#13 Lee bien mi comentario... creo que te he resaltado muy bien dos palabras precisamente para que no te fueras por ahí. Me has terminado poniendo la misma información que te he puesto yo al principio de esta discusión. Pues vale.
#11no está cumpliendo la exigencia de la CIV de no portar armas
Lo de 'exigencia' creo que te lo has sacado del bolsillo...
Así que no cumple sus compromisos
Lo de 'compromiso' también te lo has inventado...
Tal como te he dicho, el único compromiso que adquirieron los militantes de ETA fue la de no hacer uso de las armas.
Si mañana disparan a un gendarme para evitar ser detenidos, podrás afirmar (con toda la razón) que ETA no ha cumplido sus compromisos. Mientras tanto no hace falta que te inventes cosas...
#9 Sí, supongo que ya han asumido que por lo menos ETA está cumpliendo sus compromisos y que ya no pueden exigirles nada nuevo mientras por el otro lado no avanzamos ni un milímetro.
#3 Desde la Comisión de Verificación confirmaron en mayo que los militantes de ETA iban a seguir portando armas, si bien se han comprometido a no hacer uso de ellas ni para evitar posibles detenciones ni para acciones ofensivas.
#3 Podríamos quitar todas las autopistas. Lo que pasa es que, al final, los ciudadanos tendríamos que pagar igual igual, de una u otra forma. Las administraciones públicas, si no recaudan por las autopistas, tendrán que recaudar por la vía de los impuestos; vamos, nosotros terminaremos pagando de todas formas.
En principio podría parecer más lógico que el grueso de la recaudación recaiga en el IRPF, ya que cada cual aporta en función de lo que gana y a priori es más justo.
Lo que pasa es que hay un pequeño detalle más: en las autopistas, al contrario de los impuestos, también pagan los no-gipuzkoanos. En cierto modo, es una ayuda extra que nos viene de fuera y que serviría para que no todos los gastos recaigan en nosotros. Ahora bien: por ley no podemos discriminar, gratuito para los locales (que ya han pagado las carreteras) y de pago para los extranjeros. Por lo tanto, solo queda el truco de cobrar a todos y cobrar menos a los que usen el ViaT...
Por ejemplo, la propuesta de Bildu para este verano parece que será (según la prensa) encarecer 50 céntimos las autopistas para recaudar más. Algo que no afectaría a los usuarios del ViaT.
#23 La izquierda abertzale se ha pasado años y años perdiendo votos y apoyos precisamente por su posición no crítica ante la violencia de ETA. Hasta el punto de quedarse bastante aislada e irreconocible respecto al movimiento popular obrero que fue en su día (hace 5 años estaban hundidos, los propios militantes te confesaban esas preocupaciones).
Sería de entender que alguien pensase que la IA haya dado el paso de dar por finalizado la violencia de ETA, teniendo en cuenta cálculos electorales. También llegaría a reconocer que la IA no ha sido totalmente sincera a veces por razones judiciales.
¿Pero decir que ahora "sigue con su política de maquillaje de asesinos" por interés electoral? Eso no lo había oído nunca
#8en cuanto a ETA, Amaiur tiene un papel bastante lamentable, siguiendo sus juegos y falacias y maquillando o minimizando determinadas cosas sobre el terrorismo etarra, a mi parecer, para sacar rédito electoral.
Dejando a un lado tu primera afirmación para no entrar en una discusión futil, me centraré en tu última conclusión.
¿Que Amaiur 'sigue el juego a ETA' para obtener réditos electorales?
Te has debido perder una parte importante de la historia política de Euskal Herria, porque cualquier analista sabe que, en todo caso, sería justamente lo contrario.
#3Ahora es cuando los que acusan al PP de no dar pasos hacia la normalización de la situación en el Pais Vasco criticarán al PP por dar pasos hacia la normalización de la situación en el País Vasco.
Si realmente el PP confirma estas declaraciones y decide dar fin a la dispersión, ya que según este titular: "la dispersión ya no tiene sentido", pues esto sería una muy buena noticia de la que alegrarse muchísimo.
Ahora esperemos a ver en qué quedan estas declaraciones y luego te cuento a ver si hay razones para felicitarles o criticarles, pero si son consecuentes con esta afirmación y acercan a todos no te quepa duda que "los que acusan al PP de no dar pasos" van a defender este movimiento. No tengas la menor duda.
Los únicos que protestarían serían los radicales del PP y los de UPyD, que se sentirían traicionados, pero, todo hay que decirlo: al menos serían 100% consecuentes con sus ideales.
Por último, si estas buscando incoherentes, son aquellos que hasta ayer aplaudían al gobierno por no acercar a los presos, y hoy defienden al gobierno por esta afirmación. Algo totalmente contradictorio.
#54no era tan fácil encontrar modelo B, ya que el D prácticamente ni existía
Mentira como una casa. Sí, soy de aquí.
En los años 80 en Bilbao, quien quiso matricular a su hijo en modelo B o D, lo pudo hacer tanto en colegios públicos como en privados. Para más datos, en 1980 había 1738 aulas en modelo D en el País Vasco.
Tal como te he dicho antes, si me hubieras hablado de los años 60-70, o de Tudela o Tafalla, te daría la razón y me callaría. Pero no es así, me parece que estás equivocado.
Aun así, tienes razón en que muchos (en torno al 60%) se matricularon en modelo A en esos primeros años.
También entiendo que para ti sea una putada el no saber euskera según en qué ámbitos: pero no puedes culpar a la administración de ello. Culpa a tus padres (por no haberte matriculado en modelo B o D en su día) o si tienes interés y tiempo, nunca es tarde.
#52 Sí a mí me ha quitado un montón de tiempo y horas en mi vida aprender euskera. De hecho ahora no se ni castellano ni inglés porque mis padres y la administración me impusieron el euskera. Y mitos varios...
Por cierto ... también estás de acuerdo en que tienen que saber español para dar clases en el modelo D ¿no? .. aunque el idioma vehicular sea euskera ...
#44#46 Confirmado lo de mi comentario #40 : os habéis sacado unas conclusiones erróneas solamente con la versión de Gorka Maneiro. Es lo que tienen los discursos demagógicos.
#39 Perdona que te diga pero lo de "¿qué tiene de malo saber euskera? ¿Por qué los padres que vienen de fuera no fuerzan a sus hijos a aprender euskera?" suena a palabrería barata.
Que conste que quien ha hablado de "gente de fuera" has sido tu, yo no he entrado a eso en ningún momento.
Lo de "forzar a sus hijos", yo es que el verbo "forzar" suelo emplearlo para otras cosas, no para el aprendizaje de un idioma: que en todo caso me parece "enriquecer". Puntos de vista diferente, supongo.
El resto de tu comentario, dices que no te atrae aprender euskera porque te obligan.
Bueno, para empezar no te lo imponen más que el castellano. En el colegio también tienes que aprender español, y en la administración pública también tienes que saber español, y no nos has dicho que eso te parezca ninguna obligación o imposición.
Por otra parte, sigo sin entenderlo. Vives en el País Vasco y acabas de tener un hijo. ¿Qué razones puedes tener para matricular a tu hijo en el modelo A, sabiendo que eso le va a dificultar obtener un conocimiento tan siquiera mínimo del euskera? ¿por qué no lo ibas a matricular en el modelo B o D?
Por poner un ejemplo, si yo voy a una región Rusa donde el Kazajo es idioma oficial, pues como es lógico querré que mis hijos dominen ese idioma. Y si me es posible, intentaré aprenderlo yo también (aunque entiendo que esto ya es más complicado). Cualquier protesta contra esta situación me parece absurda... primero, porque es normal que cada país proteja sus propios idiomas. Después, porque no me parece que pueda hacer ningún daño ni a mí ni a mis hijos aprender un idioma: todo lo contrario.
#33Lo que aquí sí se está discutiendo es qué tiene de necesario exigir a una cocinera o a un profesor del modelo A saber un idioma que jamás usará. Y evidentemente sí estoy en contra, de hecho soy incapaz de encontrar la más mínima razón de porqué eso es lógico.
A ver, ignorantes (en el buen sentido, no insultante). Lo de que "jamás usará" os lo habéis sacado de dónde? ¿de las palabras de Gorka Maneiro?
Para empezar, el caso de los profesores, la demanda de alumnos en diferentes modelos varía cada curso. Por ejemplo, fue polémico el caso de varios profesores de la UPV/EHU que tuvieron que hubo que "reciclar" para poder dar clases en euskera, al bajar el número de alumnos del modelo A.
Más que polémico, a mí me pareció absurdo: la administración libera totalmente durante 2 años a estos profesores para sacarse un nivel mínimo de Euskera (todo pagado) y muchos de ellos se niegan. Pasan 2 años y no han hecho nada, no han ido a las clases de euskera, protestan porque les quieren echar, etc... vergonzoso.
En cuanto a los trabajadores de comedores escolares, el euskera no es algo tan absurdo. Muchos niños pequeños en ikastolas (modelo D) no aprenden castellano hasta pasados unos años. Vamos, que viene muy bien que los trabajadores dominen ambos idiomas. Por otra parte, como en otros puestos públicos, ¿acaso todos tienen que hablar en castellano en las reuniones porque una persona no entiende euskera? (algo que suele pasar muy a menudo). Esto con el dominio de ambos idiomas no ocurre: cada cual que hable como quiera, no hay problema, todos entenderán todo.
En cualquier caso, ¿qué requisitos pediríais vosotros a trabajadores de comedores escolares? A quedado claro que el idioma no importa (supongo que el español tampoco). ¿Qué es lo que importa entonces?
Como comenté hace pocos días en Meneame, una cosa que fuera de aquí no suele ser muy conocida es que en la comarca de El Gran Bilbao (900.000 personas) es muy poca la gente que habla Euskera. Incluso los niños que ahora ya estudian en Euskera (yo tengo 33 años y cuando era chaval eso no era así) no usan ese idioma fuera del colegio.
Tu tienes 33 años y si tus padres hubieran querido hubieras podido tener una educación que garantizase, como mínimo, el dominio del euskera y del castellano.
Algo que fuera de aquí no se suele entender muy bien es que hay padres que parece que les jode que sus hijos aprendan euskera.
(Si me hubieras dicho que tienes 50 o más, no te hubiera soltado esto obviamente... pero me lo has dejado huevo)
Es perfectamente lógico y normal que se exija a los que trabajen de cara al público, pero que para un puesto de investigación se valore mas dominar Euskera que tener carrera, master y experiencia laboral... es una puta vergüenza.
Vamos a ver, esto no es excluyente: saber euskera no te hace más tonto. Parece que uno que sepa euskera no puede tener masters y experiencia laboral. Siempre se ponen los mismos ejemplos estúpidos.
#1 Cuando un Lehendakari salga algún día diciendo tonterías como Esperanza Agirre o se meta a juicio a gente por quemar una ikurriña, tu pregunta tendría sentido.
Mientras tanto, tan siquiera dudar de ello me parece insultante.
Si el sistema griego es como es el español, decidirán paralizar el registro de SYRIZA como partido, por vínculos a organización terrorista, y los tribunales necesitarán meses para decidir.
Rubalcaba, elegido para "renovar" el PSOE. Basagoiti, también "novedad" para liderar el PP vasco. Roberto Jimenez, protagonista del pacto con la derecha navarra, también "renovará" el PSN. Urkullu, lider actual del PNV, elegido por su partido para Lehendakari...
Con tanto cambio, tantas sorpresas, últimamente estoy que ni duermo.
www.gara.net/paperezkoa/20120530/344081/es/Interior-cambia-version-sob
El ministro del Interior español, Jorge Fernández, dijo ayer que el grado de responsabilidad en ETA de Oroitz Gurrutxaga y Xabier Aranburu es cuestión «secundaria», a pesar de que su propio departamento anunció la operación como la caída del «jefe militar» de la organización.