#419 Puesto que añades un "para mí", veo que es tu opinión personal y la respeto. Pero no concuerda con lo que dice el Código Penal acerca de los incendios en los que la vida de las personas corre peligro. Y esa pena es más grave que la de homicidio imprudente.
#423 Esa versión tiene ya mayor coherencia y explicaría por qué no desalojaron a todo el mundo por la puerta principal (confirma mis sospechas de #407#410). De todos modos si es así me parece una auténtica salvajada, pues así queda definitivamente claro que había clara intencionalidad de hacer daño y, además, sabían los que lanzaban cócteles molotov que había gente dentro.
#424Lo más curiosos es que los bomberos comprobaron que no había rociador de emergencia en el edificio, y la salida de emergencia estaba cerrada con un candado!
No sé a qué se refieren con "rociador". O bien hay rociadores automáticos en plural, o bien se refieren a una manguera (BIE). Desconozco la legislación contraincendios en Grecia, pero en España sólo hay obligatoriedad de disponer de rociadores si la superficie es muy amplia. Para las BIEs lo mismo (aunque es menos superficie), tal como dije en #407.
En cuanto a lo del candado sí es muy grave e inaceptable, porque no puede estar cerrada así. Desgraciadamente eso lo hacen los dueños posteriormente a la concesión de licencia de actividad porque piensan que es un coñazo o un gasto adicional tener que controlar esa puerta. Ya he visto esos candados en discotecas y no quiero pensar que pase nada aquí.
Finalmente en cuanto a la coacción para que trabajasen no pinta bien. Sin embargo, digo yo que cuando empezaron a lanzar piedras y cócteles, no creo que nadie les obligase a aguantar allí estoicamente. Yo saldría por piernas sin dudarlo.
#425 Hay siempre algún pirado que puede llegar a esos extremos. Sobre todo con la confusión y el desorden público, saben que puede ser más difícil identificarles. Todo es posible.
#57 ¿El movimiento "revolucionario" es mucho mayor en Grecia que en España? Sí, porque en España es inexistente. Pero a pesar de eso, sigue siendo un movimiento minoritario. Yo no sé qué parte de eso no os entra en la cabeza.
#395 No, no participé en la huelga general de 1987, lo que no significa que nunca haya participado en ninguna o no sepa cómo debe comportarse un piquete informativo y cúal ha de ser su función. Aunque es posible que estas personas no lo fuesen. En cualquier caso mi idea está muy lejos de llevar explosivos a un sitio tan concurrido como una manifestación o lanzarlos al interior de un edificio sin asegurarme de que está totalmente desocupado, te lo aseguro.
El hecho de que en Atenas quedara un grupo de trabajadores aislados y sin posibilidades de salir de su puesto de trabajo es bien extraño, pero discrepo contigo en un punto: con la información que poseemos, que es escasísima ahora mismo, esto no tiene por qué significar que se cometiese un asesinato. De acuerdo con #420, como mínimo tu afirmación me parece demasiado aventurada.
#407, #410 Yo no he pretendido insinuar en ningún momento que la culpa sea del proyectista, simplemente he expresado mi deseo de que se investiguen todas las posibles causas para determinar responsabilidades (más allá de las obvias, que nunca he negado) porque te confieso que albergo serias dudas sobre el hecho de que aquellas personas estuviesen trabajando ese día en concreto y en ese lugar determinado por voluntad propia.
#37 sigues regodeándote en la ignorancia, tristísimo. Atenas tiene cerca de 5 millones de habitantes: "According to Eurostat, the Athens Larger Urban Zone (LUZ) is the 8th most populous LUZ in the European Union (the 4th most populous capital city of the EU) with a population of 4,013,368 (in 2004)". Los 700,000 que mencionas son los habitantes del municipio de Atenas, que sólo abarca el centro de la ciudad.
Así que quieres empezar una revolución con una manifestación a la que según los convocantes han asistido 100,000 personas (o sea que en realidad habrán sido unos 30 ó 40 mil), de una ciudad de casi 5 millones. Pues eso no es democracia, chavalote, eso se llama minoría queriendo aplastar de forma violenta a la mayoría.
Me faltó completar #407 con el artículo del homicidio imprudente del Código Penal:
Artículo 142.
1. El que por imprudencia grave causare la muerte de otro, será castigado, como reo de homicidio imprudente, con la pena de prisión de uno a cuatro años.
2. Cuando el homicidio imprudente sea cometido utilizando un vehículo a motor, un ciclomotor o un arma de fuego, se impondrá asimismo, y respectivamente, la pena de privación del derecho a conducir vehículos a motor y ciclomotores o la privación del derecho a la tenencia y porte de armas, de uno a seis años.
3. Cuando el homicidio fuere cometido por imprudencia profesional se impondrá además la pena de inhabilitación especial para el ejercicio de la profesión, oficio o cargo por un período de tres a seis años.
Comparadme ahora, #397#378 y #345 penas de prisión de uno a cuatro años, con la pena derivada de un incendio que pone en peligro a vida de las personas, castigada con 10 a 20 años de prisión. Está claro que no son comparables como delito y, por ello, su pena es muy superior.
Con todos mis respetos, ¿por qué decís algunos a la gente que aprenda Derecho Penal cuando ya el propio Código Penal distingue claramente como pena el caso de incendio? En este caso, si fuese en España y se considera que hubo peligro para las personas se aplicaría el art 351. El artículo 142 se aplica normalmente en los casos que cita el subapartado 2 o incluso en el 3 si se debe a negligencia de un profesional.
Y por cierto, todo esto lo estamos extrapolando al ordenamiento jurídico y jurisprudencia española. ¿Quién tiene conocimientos del ordenamiento jurídico y jurisprudencia helena?
Me sigue escamando que no pudiesen salir del local. ¿Qué pasa? ¿Qué no podían salir por la puerta? ¿Qué les impedía salir por la misma? ¿Y las ventanas? ¿Cuál era la magnitud del incendio exactamente?
Este asunto es muy muy oscuro. Es raro que muera gente en un incendio de un banco, pues normalmente es sencilla su evacuación. El tiempo dirá qué paso exactamente...
Pero vamos a ver #397#378#345. De entrada la legislación aplicable será el ordenamiento jurídico y la jurisprudencia de Grecia.
Si hubiese pasado en España, provocar un incendio que pueda poner en peligro la vida de las personas es un delito muy grave como dice #389, con pena mínima de 10 años y máxima de 20 (penas muy similares a los asesinatos y homicidios, no homicidios imprudentes):
Los que provocaren un incendio que comporte un peligro para la vida o integridad física de las personas, serán castigados con la pena de prisión de diez a veinte años. Los Jueces o Tribunales podrán imponer la pena inferior en grado atendidas la menor entidad del peligro causado y las demás circunstancias del hecho.
Cuando no concurra tal peligro para la vida o integridad física de las personas, los hechos se castigarán como daños previstos en el artículo 266 de este Código.
Si averiguan quiénes provocaron ese incendio mortal, ya dirá la justicia helena. Pero si fuese en España está claro que hay riesgo para la vida de las personas si lanzas cócteles molotov a un edificio que provoca un incendio de tal magnitud como para que muera gente.
En cuanto a las medidas contraincendios de las que habla #395#380 y otros, habría que ver la legislación helena en vigor en el momento de concesión de licencia de actividad del local. Para el caso de España, tanto con la actual legislación (Código Técnico) como la anterior (NBE-CPI96 y anteriores del 93), en un local de planta baja de una oficina bancaria (Uso Administrativo) es suficiente con la instalación de extintores para una superficie inferior a 2.000 m2.
En cuanto a las demás medidas contraincendios (recorridos de evacuación, dimensiones de puertas y pasillos) habría que ver el caso, pero ya adelanto que para cualquier oficina bancaria de España,… » ver todo el comentario
#27 ir a la huelga no implica lanzar cócteles molotov, ni apoyar a los que lo hacen. Si esas son vuestras argumentaciones, no me extraña que tengáis la cabeza llena de pajas mentales como la tenéis. Por cierto, el seguimiento del 80% es como las manifestaciones esas de 2 millones de personas contra el aborto.
#29 no se lo llamo a los manifestantes, sino a la minoría violenta.
#346 yo no he dicho de izquierdas, sino radicales de izquierdas, sino veamos el destrozo de mobiliario urbano que producen siempre. venga uqe estoy harto de escuchar siemrpe que la poli es la mala
También se entiende que se trata de asesinato cuando el homicidio se realiza por medio de inundación,incendio, explosivoo veneno, entendiendo por este último cualquier sustancia que introducida en el cuerpo humano por ingestión, inyección o inhalación pueda producir la muerte. La comisión de un asesinato mediante inundación oincendio supone que éste es el medio utilizado, no que se comete por ese motivo.
No hay excusa para lo que ha pasado. Una cosa es manifestarse y otra es provocar incendios y similares, donde puede morir gente. Y una cosa es manifestarse y otra son 4 vándalos e impresentables que aprovechan el tumulto y cualquier ocasión para justificar la violencia y llevarse a gente por delante. Entre los ultras del fútbol pasa algo similar.
Y como dice #141 hay derecho a manifestación y a huelga, pero eso no da derecho a emplear la violencia para que otros no puedan ejercer su derecho a trabajar. La actitud piqueteril de las huelgas es muy lamentable y va contra los derechos de los demás.
#241 Jajajajajaja! Me has sacado una risa. Hace mucho que nadie me llama anarquista.
Y hay argumentos que son intemporales. No cosa de modas.
Puedes ahorrarte la retórica del 19. Ya me la sé, y además está muy bien. Seguro que a finales del XIX o principios del XX hubiese sido marxista, y un poco más tarde, marxista-leninista. Pero estamos en el XXI. Ya se ha visto en qué acaban esas cosas. Y no me gustan ni las quiero para mi país.
Por cierto, parafráseandote, reaccionaria tu madre.
#216 Y tú tambéjn dejas claro que eres un manipulador. Y un adicto al non-sequitur. de mi comentario no se deduce lo que dices. Afirmo que el 99,99% (por no decir el 100%) de los avances tecnológicos de los que gozamos son fruto de paises donde rige el modelo capitalista, y que los paises "revolucionarios" no han aportado prácticamente NADA al progreso humano.
#217 Me temo que no. Renunciar a la tecnología implicaría miles de millones de muertes. Aunque probablemente si se trata de capitalistas esquiroles ya te parezca bien.
#222 una opinión que coincide con la mayoría de la sociedad griega. Pero siempre es muy fácil ver sólo a la minoría violenta (¡ese ha sido siempre el objetivo político de la violencia!). Pasa también con muchos extranjeros que se creen que en el País Vasco todo el mundo apoya a ETA. Es lo mismo.
#194 Me meo de risa, de verdad. Los ordenadores, el software, las consolas como esa nintendo ds que dices que tienes, la televisión,... todo ello originado por el horrible mundo capitalista que aborreces.
Avances tecnológicos generados por los regimenes revolucionarios? CERO PATATERO.
Me temo que no se trataría de que abandonases tu nintendo ds voluntariamente. Es que si ganaran los tuyos, NO TENDRÍAS NINTENDO DS QUE ABANDONAR.
Es muy fácil quejarse cuando tienes la nevera llena
#194Pero entretenerme con bienes de consumo no me quita de estar en contra de ellos.
Y se queda tan pancho después de soltar esa gilipollez. No sé, si yo estoy en contra de algo o no me gusta, normalmente no lo utilizo a menos que me obliguen.
Eso en mi idioma se le llama HIPOCRESíA. Otros lo llamarán "ética revolucionaria" o alguna mierda por el estilo
#182, ¡abajo el mal! ¡abajo el capital! Pero luego, que ahora estoy jugando al Mario Bros en mi Bravia de 65" mientras me bebo una Coca-Cola y me fumo un Marlboro.
#175 Un cangrejo que no sabe leer. Cítame la palabra casa en mi comentario. Y no dije que tuvieras menos neuronas que un cangrejo, dije que el cangrejo usa las suyas mejor que tú.
Con las dificultades que tienes en lectura básica, entiendo que no tengas dificultades al intentar entender cosas más complejas.
#164 Una bandera es un símbolo. Un libro puede ser un símbolo.
Una oficina bancaria no es un símbolo. Y si usas armas tienes que tener claro que pueden matar. Y si matas con un arma eres un asesino.
Eres un apologeta de un asesinato. Merecerías ir a la cárcel con los putos asesinos a los que justificas.
#168 No eres más tonto porque no te entrenas. Imposible razonar contigo. Sería más fácil hablar con un cangrejo... tiene menos neuronas que tú pero seguro que las usa mejor.
#423 Esa versión tiene ya mayor coherencia y explicaría por qué no desalojaron a todo el mundo por la puerta principal (confirma mis sospechas de #407 #410). De todos modos si es así me parece una auténtica salvajada, pues así queda definitivamente claro que había clara intencionalidad de hacer daño y, además, sabían los que lanzaban cócteles molotov que había gente dentro.
#424 Lo más curiosos es que los bomberos comprobaron que no había rociador de emergencia en el edificio, y la salida de emergencia estaba cerrada con un candado!
No sé a qué se refieren con "rociador". O bien hay rociadores automáticos en plural, o bien se refieren a una manguera (BIE). Desconozco la legislación contraincendios en Grecia, pero en España sólo hay obligatoriedad de disponer de rociadores si la superficie es muy amplia. Para las BIEs lo mismo (aunque es menos superficie), tal como dije en #407.
En cuanto a lo del candado sí es muy grave e inaceptable, porque no puede estar cerrada así. Desgraciadamente eso lo hacen los dueños posteriormente a la concesión de licencia de actividad porque piensan que es un coñazo o un gasto adicional tener que controlar esa puerta. Ya he visto esos candados en discotecas y no quiero pensar que pase nada aquí.
Finalmente en cuanto a la coacción para que trabajasen no pinta bien. Sin embargo, digo yo que cuando empezaron a lanzar piedras y cócteles, no creo que nadie les obligase a aguantar allí estoicamente. Yo saldría por piernas sin dudarlo.
#425 Hay siempre algún pirado que puede llegar a esos extremos. Sobre todo con la confusión y el desorden público, saben que puede ser más difícil identificarles. Todo es posible.