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#109 En ese grupo que te comento, he leído lo peor de lo peor durante meses, manipulaciones burdas y ridículas que detectaría hasta un niño pero bueno, parece que eso les hace felices.
Además es que no se contentan con auto-convencerse sino que, porque me aprecian bastante (y pese a todo me quieren) me buscan para convencerme, para hacerme como ellos, aún a sabiendas que es imposible que pueda ir hacia el rebaño que proponen. Te aseguro que de tanta paciencia, de aplomo, de tacto al hablar, de usar el sentido común y darle la vuelta con razones ha creado en mi una habilidad de comunicación impresionante.
Al final pues hay que aguantarse con tanta tontuna (aunque da un poco de rabia) y ya está porque, en fin, son compañeros de trabajo y, al margen de la política, pues se comparten muy buenos e intensos momentos y hay cariño, sean como sean, al menos por mi parte.
#131 Yo mantengo una guerra fría en facebook. Un conocido mío pone constantemente insultos a Podemos en su muro. Así que yo me he dedicado a compartir noticias y citas de Rivera, un poco por joder, y un poco por informar al personal que quiera leerse lo que pongo. Pero ojo, sin dar mi opinión ni ná. Y este conocido mío responde con más insultos, en su muro, eso sí; siempre sin mencionarme. Su grupito de amigos le sigue en los comentarios, diciendo que es que Ciudadanos son "grandes".
Y para colmo hoy voy y leo un artículo sobre gente indecisa entre Podemos y Ciudadanos porque los últimos son de izquierdas. ¿Me están intentando vender a Ciudadanos como la nueva izquierda, la izquierda "posible", la "izquierda no utópica"? Y lo jodido de verdad es que veo a gente tragándoselo, sin leerse los programas, sin ver los debates, tan sólo repitiendo el borreguismo de siempre. Y flipo.
Lo que tiene que hacer el PP es patentar la luz y sacar pasta vendiendo las ideas de sus iluminados y lumbreras.
Da igual, si iban a estafar de todos modos y como eso no tiene consecuencias pues en realidad es como votar con un folio de propuestas en blanco.
#57 En mi curro también. Además coincide que quien más apoya ahora a Ciudadanos son los mismos que se sabía votaban al PP (o años atrás apoyaban al PP) y coinciden además en los mismos rasgos de tendencias racistas, homófobos, capillitas o de misa los domingos, hipócritas, bastante paletos e insolidarios con el más necesitado...
En un grupo de whassap que tenemos para trabajo ayer mismo les dije que, o dejaban de enviar cosas manipuladas y pertenecientes a política o me salía del grupo (ya que es un grupo semivoluntario en el que no tengo por qué estar si no quiero, aunque salirme me llevaría estar peor visto por mis jefes) y parece que se han calmado un poco.
#91 tal cual. Mi situación es idéntica. Solo que mi grupo de wassap es totalmente voluntario porque es de amigos... Pero ayer ya me harte les dije que al menos podían revisar sus argumentos y que ya estaba bien de faltar al respeto. Yo no tengo problema en que la gente defienda sus ideas aunque yo piense que no tienen ni pies ni cabeza pero es que estas personas lo único que hacen es insultar sin ningún tipo de argumentación. A Iglesias o a Carmena que son poco menos que el demonio...
#109 En ese grupo que te comento, he leído lo peor de lo peor durante meses, manipulaciones burdas y ridículas que detectaría hasta un niño pero bueno, parece que eso les hace felices.
Además es que no se contentan con auto-convencerse sino que, porque me aprecian bastante (y pese a todo me quieren) me buscan para convencerme, para hacerme como ellos, aún a sabiendas que es imposible que pueda ir hacia el rebaño que proponen. Te aseguro que de tanta paciencia, de aplomo, de tacto al hablar, de usar el sentido común y darle la vuelta con razones ha creado en mi una habilidad de comunicación impresionante.
Al final pues hay que aguantarse con tanta tontuna (aunque da un poco de rabia) y ya está porque, en fin, son compañeros de trabajo y, al margen de la política, pues se comparten muy buenos e intensos momentos y hay cariño, sean como sean, al menos por mi parte.
#131 Yo mantengo una guerra fría en facebook. Un conocido mío pone constantemente insultos a Podemos en su muro. Así que yo me he dedicado a compartir noticias y citas de Rivera, un poco por joder, y un poco por informar al personal que quiera leerse lo que pongo. Pero ojo, sin dar mi opinión ni ná. Y este conocido mío responde con más insultos, en su muro, eso sí; siempre sin mencionarme. Su grupito de amigos le sigue en los comentarios, diciendo que es que Ciudadanos son "grandes".
Y para colmo hoy voy y leo un artículo sobre gente indecisa entre Podemos y Ciudadanos porque los últimos son de izquierdas. ¿Me están intentando vender a Ciudadanos como la nueva izquierda, la izquierda "posible", la "izquierda no utópica"? Y lo jodido de verdad es que veo a gente tragándoselo, sin leerse los programas, sin ver los debates, tan sólo repitiendo el borreguismo de siempre. Y flipo.
Elecciones Generales 2015 - 20-D: La semana negra de Pedro Sánchez: Podemos (19,1%) ya es tercero y supera al PSOE (17%) Elecciones Generales 2015. La encuesta DYM para El Confidencial, la primera que recoge parte del efecto del debate del pasado lunes, supone otro varapalo para el partido de Ferraz y da alas a la remontada de Podemos
Basta mirar las fotos para entender que eso no debe estar ahí. ADVIERTO que son imágenes muy duras y pueden herir bastante la sensibilidad. https://www.google.es/search?q=fotos+heridas+con+concertinas&espv=2&biw=1280&bih=643&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjby7i9ndPJAhVI7xQKHZvZANoQ_AUIBigB
Está bien que hay que controlar las avalanchas de inmigración pero debe encontrarse otro modo de frenarlas. Así no, de ese modo no.
Un amigo mío cura y gay vive con su pareja. Lo echaron del pueblo anterior porque ya cantaba demasiado y lo trasladaron a otra parroquia.
Aunque él cura y yo ateo, él gay y yo hetero, confía en mí plenamente como amigo (y jamás traicionaré esa amistad por nuestras diferencias intelectuales) hasta el punto de venir a llorar a casa varias veces de la angustia y desesperación de tener que vivir la doble vida y hacer el paripé mil veces para ganarse el pan cómodamente (que por cierto cobra un pastizal).
Es una vida bastante hipócrita pero, ufff, es complicado dejarlo todo e irse a la aventura.
#3 es complicado dejarlo todo e irse a la aventura ¿Te refieres a renunciar a la comodidad económica de ser cura? ¿La aventura es salir al mercado a buscarse las habichuelas como todos?
Efectivamente, es una vida bastante hipócrita. De hecho es absolutamente hipócrita, cobrando por pertenecer, defender y dar la cara por una organización de le rechaza por lo que es. Es, llevando el ejemplo al extremo, como un judío que se integrara en un escuadrón nazi por "un pastizal".
El ateísmo pienso que es una postura bastante pacífica siempre y cuando no abusen de los ateos o existan privilegios religiosos desorbitados como ocurre actualmente por ejemplo en España con los Concordatos. En ese sentido, ya no es que se sea ateo para ser antirreligioso es que basta ser un ciudadano coherente para esa antirreligión.
El ateísmo es mucho más complejo, con bastante más riqueza intelectual, capacidad cultural y apertura mental. Así pues, se puede ser ateo y espiritual en una búsqueda interior y una búsqueda exterior, por ejemplo, hacia el Universo con una visión global de humanidad más allá de los muros religiosos que separan pueblos enteros y más allá de los dogmas que, de por sí, explican el todo de las cosas.
Desde mi punto de vista, ser ateo es la opción más sensata que además no entra en contradicción con lo que percibimos como realidad de las cosas ni con uno mismo.
#1 El problema de muchos ateos es que son tan fanaticos como algunos religiosos. No es tu creencia, es tu actitud. Para mi el ateo perfecto respeta tanto sus creencias como la de alguien que crea en un Dios. De hecho para mi la nada y Dios son lo mismo. Me es indiferente si dicen que dios existe como que dios no existe. Ambas son verdaderas.
¿Aquí no salen como locos, rasgándose las vestiduras cual posesos, con la vena a reventar en el cuello y tic nervioso en los ojos, acusando al PSOE de partido etarra?... vaya.
#5 Si los encuestadores "profesionales" suben los porcentajes es porque la intención directa de voto -que no muestran - es mucho mayor -o 1ª- en Podemos. En mi universidad los profesores los llaman generadores de opinión.
El dato más importante -para nada real- es la indecisión superior al 20%. Y no olvidemos que todos los porcentajes tienen un +/- 3.5% de error.
#6 ¿Es que todos los encuestadores profesionales conspiran contra Podemos? ¿Sabes lo que es la intención directa de voto?
#5 Bah, yo no me lo creo que Podemos haya superado al PSOE. Solo si Rajoy hunde en el debate a Sánchez podría llegar a pasar eso. Irónicamente le favorecería a Podemos que ganara Rajoy ese debate. La mala noticia para Podemos es que Rajoy es pésimo debatiendo y puede ser hasta más limitado que Sánchez...
#45 Creo que en los únicos debates dónde Rajoy se defiende (contando mentiras, claro) es en un cara a cara dónde conoce de antemano las preguntas que le van a hacer. Cuando hay más debatientes y desconoce por dónde le pueden preguntar o atacar, ahí se ve al auténtico plasma
#62 , #57 vivimos en borregolandia.
El día de el debate, estuve con un amigo y sus hermanos viéndolo. Mi amigo, en cuanto salió Pablo, lo primero que se le ocurrió fue la inteligentísima opción de empezar a insultarle (ojo al dato) ¡por no ir con traje al debate! Que si vaya ignorante, que no tiene ni puta idea de protocolo, que como va a gobernar el país con esas pintas... En fin, que le dejé soltar un poco de bilis, y, cuando se cansó y se calló, se me ocurrió la feliz idea de decirle: ¿pero alguna vez te has detenido a a escuchar y pensar en lo que dicen o sólo te guías por la cara del candidato y la marca de su camisa?
La respuesta fue tal, que si no es amigo mío acabamos a tortas.
Algo que indica muy bien el nivel de todo esto.
#137 En Plaza Podemos, Forocoches y casi cualquier foro de canis de Internet tiene bastante más pluralidad de ideas que Menéame. He estado en mil antros internáuticos y en ninguno he visto tanto fanboyismo psicopático como el que se destila por aquí, ni siquiera en lugares extremos tipo HazteOír o páginas web de neohooligans y demás calaña. Yo por eso entro cada vez menos, para cualquier persona con dos dedos de frente da bastante vergüenza ajena compartir web con según qué personajes.
Y no son sólo fanboys de Podemos, aunque sean la mayoría y por tanto el mayor tufo venga de ellos, también los hay de Ciudadanos y muchos no se quedan cortos. La idea es la misma: destilar odio hacia las ideas contrarias, creerse mejor y más listo que los demás, considerar a los demás gente infecta sin cerebro por no pensar como tú. La típica mentalidad del hooligan quinceañero que, en su adolescencia e imprudencia, aún se cree que sabe todo y que los demás son borregos hormiguiles que no tienen la suerte de ser tan elevados mentalmente como ellos.
Que si falangito, que si el coletas, que si cuñagramos, que si Venezuela, que si la coca, que si Monedero... me da igual de qué partido sea el fanboy, en ambos casos es igual de infantil, adolescente y repugnante. Y es perfectamente normal que la gente más mayor y más seria se asuste ante esos comportamientos de guardería de pequeños hooligans y decida votar a la mierda de partidos de siempre, aunque sea simplemente para no juntarse con semejante calaña.
Luego tienes a gente como #85, que no duda en afirmar que se hubiera dado de hostias con no se quién por ideas políticas, excusándose en que decía no se qué gilipolleces (que sí, que considerar que Pablo Iglesias no es válido por su forma de vestir es estúpido, que pensar ese tipo de cosas es de fijarse en estupideces, que estamos de acuerdo en eso, pero pensar en darse de hostias por ese motivo es de psicópata peligroso), y como ese, muchos. Lo cual demuestra mucho el nivel que hay aquí: generalmente, eso de pensar en pegarte con alguien porque te da rabia lo que dice políticamente se suele superar con 15 años, pero se ve que aquí muchos no han superado aún esa etapa.
En definitiva, que este lugar ha pasado a ser la risón de Internet, la gente seria se ha pasado a otros foros o incluso hasta a Forocoches, foro en el que tienes a un montón de canis diciendo burradas (igual que aquí) pero al menos allí no se están odiando todo el día unos a otros por ideas políticas. Toca elegir entre Guatemala y Guatepeor.
Yo llevo ya un tiempo pensando, vista la decadencia de Menéame (al que sigo entrando porque llevo aquí desde 2006 y le tengo cariño, no por ninguna otra cosa) que estaría bien que alguien montase alguna alternativa real donde debatir de política e ideas políticas donde no haya votos negativos censuradores (ni en comentarios, ni en noticias) e intentando lograr una pluralidad real que contrarreste en cierta medida a los hooligans ideológicos. Porque actualmente el panorama de debate político en Internet es: Menéame, con gran porcentaje de hooligans adolescentes con un nivel de fanboyismo enfermizo, Forocoches, con un gran porcentaje de canis, Twitter, que mejor ni lo mencionamos, y para de contar. Hace falta algún lugar realmente plural sin grupúsculos que se persigan entre ellos por ideas políticas, sin gente censurando noticias porque favorecen al partido enemigo o porque perjudican al partido propio, etc. Y los que quieran hooliganismo y repetir como loros subnormalidades adolescentes tipo "falangitos" "cocaína" "coletas" "venezuela" "carmena es una vieja" y demás perlas que se queden aquí, en plaza Podemos y similar, y que no salgan. Y todos contentos.
#85 El nivel del 95% del electorado es el que demostráis tú, tu amigo y sus hermanos. Él por fijarse en la ausencia del traje y la corbata, y tú porque piensas que dicho individuo sin traje dice algo de interés más allá de muchos buenos deseos y eslóganes no traducibles a medidas concretas.
Es la victoria de 40 años de una pésima educación, que no ha hecho más que crear un rebaño gigante de ignorantes en materia política, que en lugar de pararse a pensar sobre los fundamentos del sistema, convierten esto en una competición de dictadores. Tu amigo, con el suyo, y tú con el tuyo.
#85 Lo que faltaba ver, alguien que se casi se pega por defender el honor del líder.
En serio macho, ¿Que dirias si fuese alguien del PSOE, o de Ciudadanos (o del que sea) que dice que casi se va a las manos por defender a Pdr Snchz o a Rivera?
#217 Es la segunda vez que haces mención al comentario #85, veo que criticas las posturas radicales irreflexivas y tu no andas nada corto.
En #85 lo que plantea el amigo meneante es muy común en este país, en el que hay una manera de hacer, una mentalidad, no se, llámalo como quieras, que se cumple indefectiblemente en todos los ambientes en los que surge una discusión política, desde el pólítico de mayor nivel hasta en el más choni. Hay cierto tipo de personas que por costumbre se creen que tienen el derecho a decir las mayores burradas del "contrario" político sin argumentos y se indignan muchísimo cuando se le pone la verdad frente a las narices, esta gente, por ejemplo, tiene clarísimo lo que puede ocurrir si gobierna Podemos y sin embargo no es capaz de ver el latrocinio que ya ha ocurrido delante de sus narices. Este tipo de gente justifica que el PP haya choriceado lo que le de la gana DEL DINERO PÚBLICO porque Errejón no estuviera en la Universidad aunque si realizara el trabajo por el que cobraba o porque Monedero no declarara adecuadamente lo que cobró por un trabajo en Venezuela ... y en otros países y para un banco, pero esto carece de importancia. Pues eso, que me parece que el problema aquí es que no se puede ser simétrico, zumbados los hay por todas partes pero desde mi punto de vista el problema de fondo es otro y, por resumir, es que no hemos superado la mentalidad franquista del "aqui se hace y se habla lo que a mi y a los mios nos sale de los santos cojones" ... porque los demás son unos putos chonis perroflautas.
#375 Lo de #85 ya lo dialogué con él y se aclaró, puedes leer la conversación más arriba. Sin embargo, aunque no fuera el caso de ese meneante, lo de "me pegaría con tal" referido a cuestiones de discrepancia ideológica las he visto más de una vez por aquí.
En cuanto a lo que dices del PP que choricee o no choricee no termino de ver qué tiene que ver con lo que digo en mi comentario.
#85 YO SI ME PARO A ESCUCHAS Y OIR lo que dicen, y te puedo ir diciendo una por una todas las estupices, sandeces, y politicas nefastas que son la mayoria de sus propuestas...UNA POR UNA.
Alguna vez te has parado y preguntado tu, por que no existe NI UN SOLO PAIS en todo occidente, donde gobierne un partido similar a podemos? es decir, un partido a la izquierda de la socialdemocracia??? (ejem, grecia), te lo has preguntado?????
#184 #85 EL PROBLEMA es considerar que la apariencia y vestimenta no tienen matices politicos, y si la tienen, de hecho pablo se tuvo que quitar los piercings porque dijo que no podia ganar con los piercing; pero que la coleta no se lo quitaba. La realidad es la que es, las "pintas" SI DICEN muchas veces de una persona.
#57 #62 Si pero mucha de esa gente a la hora de la verdad van a votar al PP solo que les da vergüenza reconocerlo o sienten simpatía real por Ciudadanos pero por pragmátismo no les votarán. Con Podemos en las empresas puede pasar algo similar pero al revés. Nadie querrá reconocer que les vota. Desagradar a los jefes, que se rían de ellos otros compañeros por votar a un partido radical...
#57 En mi curro también. Además coincide que quien más apoya ahora a Ciudadanos son los mismos que se sabía votaban al PP (o años atrás apoyaban al PP) y coinciden además en los mismos rasgos de tendencias racistas, homófobos, capillitas o de misa los domingos, hipócritas, bastante paletos e insolidarios con el más necesitado...
En un grupo de whassap que tenemos para trabajo ayer mismo les dije que, o dejaban de enviar cosas manipuladas y pertenecientes a política o me salía del grupo (ya que es un grupo semivoluntario en el que no tengo por qué estar si no quiero, aunque salirme me llevaría estar peor visto por mis jefes) y parece que se han calmado un poco.
#91 tal cual. Mi situación es idéntica. Solo que mi grupo de wassap es totalmente voluntario porque es de amigos... Pero ayer ya me harte les dije que al menos podían revisar sus argumentos y que ya estaba bien de faltar al respeto. Yo no tengo problema en que la gente defienda sus ideas aunque yo piense que no tienen ni pies ni cabeza pero es que estas personas lo único que hacen es insultar sin ningún tipo de argumentación. A Iglesias o a Carmena que son poco menos que el demonio...
Es que no puede entenderse de otro lo incomprensible de votar a un partido como el PP que, descaradamente, no sólo no ha estafado sino que continúan con los embustes con verdadero desprecio a un mínimo de verdad en plena campaña.
China se prepara para protagonizar una revolución en la física con un proyecto de un acelerador de partículas siete veces más potente que el Gran Colisionador de Hadrones del Centro Europeo de Investigaciones Nucleares, que descubrió la partícula denominada 'bosón de Higgs'. El proyecto fue anunciado por primera vez hace tres años, aunque no se esperaba que China lo realizase a una escala tan grande.
Dicho de otro modo, ahora a la UE le interesa el Sáhara... ¿quizás para poner placas solares que alimenten a Europa?...
#5 ¿La iglesia es una organización o asociación? Yo explico que no es una organización sino un organismo.
Que no lo digo yo que lo dicen ellos: http://www.preguntasbiblicas.net/%C2%BForganizaci%C3%B3n-asociaci%C3%B3n-u-organismo
La verdad, yo creo que ya lo que diga éste desgraciado es irrelevante.
Lo único quizás que interesa son sus declaraciones ante un tribunal de justicia a ver si se puede recuperar parte del expolio.
#6 Lo que diga este desgraciado será relevante cuando lo haga delante de un tribunal. Mientras tanto dirá gilipolleces como siempre. Eso sí, sacará toneladas de votos de borregos.
#35 Pozi....
Que conste que dije deportar pq, si hay suerte y no es español, asi nos libramos de saber de el... que lo aguante su puta madre.
Evidentemente no lo hago extensivo a nadie mas que a los gilipollas como el o el obispo gilipollas del que hablas (que, desgraciadamente por el nombre, parece que tiene menos posibilidades de ser deportable )
Son basura sin la cual la humanidad seria mejor.
Rajoy, en el debate te deberían preguntar, ¿Te importa España?, ¿En serio?...
#20 ¿Vas a pedir la deportación a los obispos que dicen exactamente lo mismo?...
'Lo que genera violencia de género es el aborto o el divorcio' Arzobispo de Granada, monseñor Javier Martínez, (para más inri, alguien que ha puesto todos los impedimentos habidos y por haber para investigación contra pederastas en su parroquia)
Y te puedo poner mil perlas más de pájaros religiosos católicos vividores del cuento que dejan al imán como un simple aficionado a misógino.
¿Vas a llamar hijo de puta a éste también y pedir su deportación?
#33 ¿Vas a pedir la deportación a los obispos que dicen exactamente lo mismo?...
Pues si, que los deporten a mitad del mar, como a este gilipollas.
¿Vas a llamar hijo de puta a éste también y pedir su deportación?
Claro que si, y trena tambien, esas basuras no se pueden decir y como hicieron una ley antiterrorista que prohibia decir cosas debieran ampliarla a prohibir decir esas basuras.
No se con quien crees que estas hablando, pero yo a esa puta chusma la encerraria en una prision de hormigon sin ventanas ni puertas, y no para que sufran, sino para no verlos mas.
Al retrasado musulman este y al hijoputa obispo aquel.
#35 Pozi....
Que conste que dije deportar pq, si hay suerte y no es español, asi nos libramos de saber de el... que lo aguante su puta madre.
Evidentemente no lo hago extensivo a nadie mas que a los gilipollas como el o el obispo gilipollas del que hablas (que, desgraciadamente por el nombre, parece que tiene menos posibilidades de ser deportable )
Son basura sin la cual la humanidad seria mejor.
#9 Vease los contactos de banqueros con políticos (especialmente del PP) y éstos promoviendo leyes que van en contra de lo que incluso dice la EU sobre el sistema hipotecario español.
Ni que decir tiene que debe haber comisiones y favores mutuos de por medio tal que te pago tu campaña electoral, o te perdono tal crédito, o te pongo un piso y pago unas vacaciones en tal lado o y a la inversa, te hago tal ley que te favorece, hago la vista gorda con preferentes y comisiones abusivas, agilizo tus impagos deshuciando... y/o en fin, directamente, te doy una tarjeta black para la barra libre de putas y champán, por ejemplo.
Albert Rivera, repite conmigo: no apoyaré, por acción u omisión, dictaduras o símbolos dictatoriales en mi país y enviaré una directiva a mis bases para que tampoco lo hagan ni pongan excusas absurdas cansinamente repetidas como las usadas por partidos de derecha y ultra derecha tales como: eso no es lo más importante.
#5 Eso se lo tendría que haber dicho Inda a Rivera en laSexta noche.
#22 Amigo, observa que no afirmé nada. Sólo hice una pregunta en general para que reflexionemos hasta qué punto la imposibilidad de negar tal o cual cosa.
Si algo nos diferencia quizás del resto de países fanatizados por las religiones, si algo de grandeza tiene España y los países occidentalizados, es que vivimos en un Estado de Derecho, en una supuesta LAICIDAD, y son los derechos los que deben regirnos, no los calentones dogmáticos.
Yo, por ejemplo, soy ateo, pero defiendo el derecho de una persona a ser musulmán, o cristiano, o judío, por ejemplo, aunque no comparto sus creencias ni me gustan sus dogmas. Desde mi punto de vista, todos ellos son un error, pero...
No podemos prescindir de ello por el riesgo que supone convertimos en las bestias que criticamos.
Elecciones Generales 2015 - 20-D: La semana negra de Pedro Sánchez: Podemos (19,1%) ya es tercero y supera al PSOE (17%) Elecciones Generales 2015. La encuesta DYM para El Confidencial, la primera que recoge parte del efecto del debate del pasado lunes, supone otro varapalo para el partido de Ferraz y da alas a la remontada de Podemos
China se prepara para protagonizar una revolución en la física con un proyecto de un acelerador de partículas siete veces más potente que el Gran Colisionador de Hadrones del Centro Europeo de Investigaciones Nucleares, que descubrió la partícula denominada 'bosón de Higgs'. El proyecto fue anunciado por primera vez hace tres años, aunque no se esperaba que China lo realizase a una escala tan grande.
#109 En ese grupo que te comento, he leído lo peor de lo peor durante meses, manipulaciones burdas y ridículas que detectaría hasta un niño pero bueno, parece que eso les hace felices.
Además es que no se contentan con auto-convencerse sino que, porque me aprecian bastante (y pese a todo me quieren) me buscan para convencerme, para hacerme como ellos, aún a sabiendas que es imposible que pueda ir hacia el rebaño que proponen. Te aseguro que de tanta paciencia, de aplomo, de tacto al hablar, de usar el sentido común y darle la vuelta con razones ha creado en mi una habilidad de comunicación impresionante.
Al final pues hay que aguantarse con tanta tontuna (aunque da un poco de rabia) y ya está porque, en fin, son compañeros de trabajo y, al margen de la política, pues se comparten muy buenos e intensos momentos y hay cariño, sean como sean, al menos por mi parte.
#131 Yo mantengo una guerra fría en facebook. Un conocido mío pone constantemente insultos a Podemos en su muro. Así que yo me he dedicado a compartir noticias y citas de Rivera, un poco por joder, y un poco por informar al personal que quiera leerse lo que pongo. Pero ojo, sin dar mi opinión ni ná. Y este conocido mío responde con más insultos, en su muro, eso sí; siempre sin mencionarme. Su grupito de amigos le sigue en los comentarios, diciendo que es que Ciudadanos son "grandes".
Y para colmo hoy voy y leo un artículo sobre gente indecisa entre Podemos y Ciudadanos porque los últimos son de izquierdas. ¿Me están intentando vender a Ciudadanos como la nueva izquierda, la izquierda "posible", la "izquierda no utópica"? Y lo jodido de verdad es que veo a gente tragándoselo, sin leerse los programas, sin ver los debates, tan sólo repitiendo el borreguismo de siempre. Y flipo.
Lo que tiene que hacer el PP es patentar la luz y sacar pasta vendiendo las ideas de sus iluminados y lumbreras.
Da igual, si iban a estafar de todos modos y como eso no tiene consecuencias pues en realidad es como votar con un folio de propuestas en blanco.
#57 En mi curro también. Además coincide que quien más apoya ahora a Ciudadanos son los mismos que se sabía votaban al PP (o años atrás apoyaban al PP) y coinciden además en los mismos rasgos de tendencias racistas, homófobos, capillitas o de misa los domingos, hipócritas, bastante paletos e insolidarios con el más necesitado...
En un grupo de whassap que tenemos para trabajo ayer mismo les dije que, o dejaban de enviar cosas manipuladas y pertenecientes a política o me salía del grupo (ya que es un grupo semivoluntario en el que no tengo por qué estar si no quiero, aunque salirme me llevaría estar peor visto por mis jefes) y parece que se han calmado un poco.
#91 tal cual. Mi situación es idéntica. Solo que mi grupo de wassap es totalmente voluntario porque es de amigos... Pero ayer ya me harte les dije que al menos podían revisar sus argumentos y que ya estaba bien de faltar al respeto. Yo no tengo problema en que la gente defienda sus ideas aunque yo piense que no tienen ni pies ni cabeza pero es que estas personas lo único que hacen es insultar sin ningún tipo de argumentación. A Iglesias o a Carmena que son poco menos que el demonio...
#109 En ese grupo que te comento, he leído lo peor de lo peor durante meses, manipulaciones burdas y ridículas que detectaría hasta un niño pero bueno, parece que eso les hace felices.
Además es que no se contentan con auto-convencerse sino que, porque me aprecian bastante (y pese a todo me quieren) me buscan para convencerme, para hacerme como ellos, aún a sabiendas que es imposible que pueda ir hacia el rebaño que proponen. Te aseguro que de tanta paciencia, de aplomo, de tacto al hablar, de usar el sentido común y darle la vuelta con razones ha creado en mi una habilidad de comunicación impresionante.
Al final pues hay que aguantarse con tanta tontuna (aunque da un poco de rabia) y ya está porque, en fin, son compañeros de trabajo y, al margen de la política, pues se comparten muy buenos e intensos momentos y hay cariño, sean como sean, al menos por mi parte.
#131 Yo mantengo una guerra fría en facebook. Un conocido mío pone constantemente insultos a Podemos en su muro. Así que yo me he dedicado a compartir noticias y citas de Rivera, un poco por joder, y un poco por informar al personal que quiera leerse lo que pongo. Pero ojo, sin dar mi opinión ni ná. Y este conocido mío responde con más insultos, en su muro, eso sí; siempre sin mencionarme. Su grupito de amigos le sigue en los comentarios, diciendo que es que Ciudadanos son "grandes".
Y para colmo hoy voy y leo un artículo sobre gente indecisa entre Podemos y Ciudadanos porque los últimos son de izquierdas. ¿Me están intentando vender a Ciudadanos como la nueva izquierda, la izquierda "posible", la "izquierda no utópica"? Y lo jodido de verdad es que veo a gente tragándoselo, sin leerse los programas, sin ver los debates, tan sólo repitiendo el borreguismo de siempre. Y flipo.
Basta mirar las fotos para entender que eso no debe estar ahí. ADVIERTO que son imágenes muy duras y pueden herir bastante la sensibilidad. https://www.google.es/search?q=fotos+heridas+con+concertinas&espv=2&biw=1280&bih=643&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjby7i9ndPJAhVI7xQKHZvZANoQ_AUIBigB
Está bien que hay que controlar las avalanchas de inmigración pero debe encontrarse otro modo de frenarlas. Así no, de ese modo no.
Un amigo mío cura y gay vive con su pareja. Lo echaron del pueblo anterior porque ya cantaba demasiado y lo trasladaron a otra parroquia.
Aunque él cura y yo ateo, él gay y yo hetero, confía en mí plenamente como amigo (y jamás traicionaré esa amistad por nuestras diferencias intelectuales) hasta el punto de venir a llorar a casa varias veces de la angustia y desesperación de tener que vivir la doble vida y hacer el paripé mil veces para ganarse el pan cómodamente (que por cierto cobra un pastizal).
Es una vida bastante hipócrita pero, ufff, es complicado dejarlo todo e irse a la aventura.
#3 es complicado dejarlo todo e irse a la aventura ¿Te refieres a renunciar a la comodidad económica de ser cura? ¿La aventura es salir al mercado a buscarse las habichuelas como todos?
Efectivamente, es una vida bastante hipócrita. De hecho es absolutamente hipócrita, cobrando por pertenecer, defender y dar la cara por una organización de le rechaza por lo que es. Es, llevando el ejemplo al extremo, como un judío que se integrara en un escuadrón nazi por "un pastizal".
El ateísmo pienso que es una postura bastante pacífica siempre y cuando no abusen de los ateos o existan privilegios religiosos desorbitados como ocurre actualmente por ejemplo en España con los Concordatos. En ese sentido, ya no es que se sea ateo para ser antirreligioso es que basta ser un ciudadano coherente para esa antirreligión.
El ateísmo es mucho más complejo, con bastante más riqueza intelectual, capacidad cultural y apertura mental. Así pues, se puede ser ateo y espiritual en una búsqueda interior y una búsqueda exterior, por ejemplo, hacia el Universo con una visión global de humanidad más allá de los muros religiosos que separan pueblos enteros y más allá de los dogmas que, de por sí, explican el todo de las cosas.
Desde mi punto de vista, ser ateo es la opción más sensata que además no entra en contradicción con lo que percibimos como realidad de las cosas ni con uno mismo.
#1 El problema de muchos ateos es que son tan fanaticos como algunos religiosos. No es tu creencia, es tu actitud. Para mi el ateo perfecto respeta tanto sus creencias como la de alguien que crea en un Dios. De hecho para mi la nada y Dios son lo mismo. Me es indiferente si dicen que dios existe como que dios no existe. Ambas son verdaderas.
¿Aquí no salen como locos, rasgándose las vestiduras cual posesos, con la vena a reventar en el cuello y tic nervioso en los ojos, acusando al PSOE de partido etarra?... vaya.
#5 Si los encuestadores "profesionales" suben los porcentajes es porque la intención directa de voto -que no muestran - es mucho mayor -o 1ª- en Podemos. En mi universidad los profesores los llaman generadores de opinión.
El dato más importante -para nada real- es la indecisión superior al 20%. Y no olvidemos que todos los porcentajes tienen un +/- 3.5% de error.
#6 ¿Es que todos los encuestadores profesionales conspiran contra Podemos? ¿Sabes lo que es la intención directa de voto?
#5 Bah, yo no me lo creo que Podemos haya superado al PSOE. Solo si Rajoy hunde en el debate a Sánchez podría llegar a pasar eso. Irónicamente le favorecería a Podemos que ganara Rajoy ese debate. La mala noticia para Podemos es que Rajoy es pésimo debatiendo y puede ser hasta más limitado que Sánchez...
#45 Creo que en los únicos debates dónde Rajoy se defiende (contando mentiras, claro) es en un cara a cara dónde conoce de antemano las preguntas que le van a hacer. Cuando hay más debatientes y desconoce por dónde le pueden preguntar o atacar, ahí se ve al auténtico plasma
#62 , #57 vivimos en borregolandia.
El día de el debate, estuve con un amigo y sus hermanos viéndolo. Mi amigo, en cuanto salió Pablo, lo primero que se le ocurrió fue la inteligentísima opción de empezar a insultarle (ojo al dato) ¡por no ir con traje al debate! Que si vaya ignorante, que no tiene ni puta idea de protocolo, que como va a gobernar el país con esas pintas... En fin, que le dejé soltar un poco de bilis, y, cuando se cansó y se calló, se me ocurrió la feliz idea de decirle: ¿pero alguna vez te has detenido a a escuchar y pensar en lo que dicen o sólo te guías por la cara del candidato y la marca de su camisa?
La respuesta fue tal, que si no es amigo mío acabamos a tortas.
Algo que indica muy bien el nivel de todo esto.
#137 En Plaza Podemos, Forocoches y casi cualquier foro de canis de Internet tiene bastante más pluralidad de ideas que Menéame. He estado en mil antros internáuticos y en ninguno he visto tanto fanboyismo psicopático como el que se destila por aquí, ni siquiera en lugares extremos tipo HazteOír o páginas web de neohooligans y demás calaña. Yo por eso entro cada vez menos, para cualquier persona con dos dedos de frente da bastante vergüenza ajena compartir web con según qué personajes.
Y no son sólo fanboys de Podemos, aunque sean la mayoría y por tanto el mayor tufo venga de ellos, también los hay de Ciudadanos y muchos no se quedan cortos. La idea es la misma: destilar odio hacia las ideas contrarias, creerse mejor y más listo que los demás, considerar a los demás gente infecta sin cerebro por no pensar como tú. La típica mentalidad del hooligan quinceañero que, en su adolescencia e imprudencia, aún se cree que sabe todo y que los demás son borregos hormiguiles que no tienen la suerte de ser tan elevados mentalmente como ellos.
Que si falangito, que si el coletas, que si cuñagramos, que si Venezuela, que si la coca, que si Monedero... me da igual de qué partido sea el fanboy, en ambos casos es igual de infantil, adolescente y repugnante. Y es perfectamente normal que la gente más mayor y más seria se asuste ante esos comportamientos de guardería de pequeños hooligans y decida votar a la mierda de partidos de siempre, aunque sea simplemente para no juntarse con semejante calaña.
Luego tienes a gente como #85, que no duda en afirmar que se hubiera dado de hostias con no se quién por ideas políticas, excusándose en que decía no se qué gilipolleces (que sí, que considerar que Pablo Iglesias no es válido por su forma de vestir es estúpido, que pensar ese tipo de cosas es de fijarse en estupideces, que estamos de acuerdo en eso, pero pensar en darse de hostias por ese motivo es de psicópata peligroso), y como ese, muchos. Lo cual demuestra mucho el nivel que hay aquí: generalmente, eso de pensar en pegarte con alguien porque te da rabia lo que dice políticamente se suele superar con 15 años, pero se ve que aquí muchos no han superado aún esa etapa.
En definitiva, que este lugar ha pasado a ser la risón de Internet, la gente seria se ha pasado a otros foros o incluso hasta a Forocoches, foro en el que tienes a un montón de canis diciendo burradas (igual que aquí) pero al menos allí no se están odiando todo el día unos a otros por ideas políticas. Toca elegir entre Guatemala y Guatepeor.
Yo llevo ya un tiempo pensando, vista la decadencia de Menéame (al que sigo entrando porque llevo aquí desde 2006 y le tengo cariño, no por ninguna otra cosa) que estaría bien que alguien montase alguna alternativa real donde debatir de política e ideas políticas donde no haya votos negativos censuradores (ni en comentarios, ni en noticias) e intentando lograr una pluralidad real que contrarreste en cierta medida a los hooligans ideológicos. Porque actualmente el panorama de debate político en Internet es: Menéame, con gran porcentaje de hooligans adolescentes con un nivel de fanboyismo enfermizo, Forocoches, con un gran porcentaje de canis, Twitter, que mejor ni lo mencionamos, y para de contar. Hace falta algún lugar realmente plural sin grupúsculos que se persigan entre ellos por ideas políticas, sin gente censurando noticias porque favorecen al partido enemigo o porque perjudican al partido propio, etc. Y los que quieran hooliganismo y repetir como loros subnormalidades adolescentes tipo "falangitos" "cocaína" "coletas" "venezuela" "carmena es una vieja" y demás perlas que se queden aquí, en plaza Podemos y similar, y que no salgan. Y todos contentos.
#85 El nivel del 95% del electorado es el que demostráis tú, tu amigo y sus hermanos. Él por fijarse en la ausencia del traje y la corbata, y tú porque piensas que dicho individuo sin traje dice algo de interés más allá de muchos buenos deseos y eslóganes no traducibles a medidas concretas.
Es la victoria de 40 años de una pésima educación, que no ha hecho más que crear un rebaño gigante de ignorantes en materia política, que en lugar de pararse a pensar sobre los fundamentos del sistema, convierten esto en una competición de dictadores. Tu amigo, con el suyo, y tú con el tuyo.
#85 Lo que faltaba ver, alguien que se casi se pega por defender el honor del líder.
En serio macho, ¿Que dirias si fuese alguien del PSOE, o de Ciudadanos (o del que sea) que dice que casi se va a las manos por defender a Pdr Snchz o a Rivera?
#217 Es la segunda vez que haces mención al comentario #85, veo que criticas las posturas radicales irreflexivas y tu no andas nada corto.
En #85 lo que plantea el amigo meneante es muy común en este país, en el que hay una manera de hacer, una mentalidad, no se, llámalo como quieras, que se cumple indefectiblemente en todos los ambientes en los que surge una discusión política, desde el pólítico de mayor nivel hasta en el más choni. Hay cierto tipo de personas que por costumbre se creen que tienen el derecho a decir las mayores burradas del "contrario" político sin argumentos y se indignan muchísimo cuando se le pone la verdad frente a las narices, esta gente, por ejemplo, tiene clarísimo lo que puede ocurrir si gobierna Podemos y sin embargo no es capaz de ver el latrocinio que ya ha ocurrido delante de sus narices. Este tipo de gente justifica que el PP haya choriceado lo que le de la gana DEL DINERO PÚBLICO porque Errejón no estuviera en la Universidad aunque si realizara el trabajo por el que cobraba o porque Monedero no declarara adecuadamente lo que cobró por un trabajo en Venezuela ... y en otros países y para un banco, pero esto carece de importancia. Pues eso, que me parece que el problema aquí es que no se puede ser simétrico, zumbados los hay por todas partes pero desde mi punto de vista el problema de fondo es otro y, por resumir, es que no hemos superado la mentalidad franquista del "aqui se hace y se habla lo que a mi y a los mios nos sale de los santos cojones" ... porque los demás son unos putos chonis perroflautas.
#375 Lo de #85 ya lo dialogué con él y se aclaró, puedes leer la conversación más arriba. Sin embargo, aunque no fuera el caso de ese meneante, lo de "me pegaría con tal" referido a cuestiones de discrepancia ideológica las he visto más de una vez por aquí.
En cuanto a lo que dices del PP que choricee o no choricee no termino de ver qué tiene que ver con lo que digo en mi comentario.
#85 YO SI ME PARO A ESCUCHAS Y OIR lo que dicen, y te puedo ir diciendo una por una todas las estupices, sandeces, y politicas nefastas que son la mayoria de sus propuestas...UNA POR UNA.
Alguna vez te has parado y preguntado tu, por que no existe NI UN SOLO PAIS en todo occidente, donde gobierne un partido similar a podemos? es decir, un partido a la izquierda de la socialdemocracia??? (ejem, grecia), te lo has preguntado?????
#184 #85 EL PROBLEMA es considerar que la apariencia y vestimenta no tienen matices politicos, y si la tienen, de hecho pablo se tuvo que quitar los piercings porque dijo que no podia ganar con los piercing; pero que la coleta no se lo quitaba. La realidad es la que es, las "pintas" SI DICEN muchas veces de una persona.
#57 #62 Si pero mucha de esa gente a la hora de la verdad van a votar al PP solo que les da vergüenza reconocerlo o sienten simpatía real por Ciudadanos pero por pragmátismo no les votarán. Con Podemos en las empresas puede pasar algo similar pero al revés. Nadie querrá reconocer que les vota. Desagradar a los jefes, que se rían de ellos otros compañeros por votar a un partido radical...
#57 En mi curro también. Además coincide que quien más apoya ahora a Ciudadanos son los mismos que se sabía votaban al PP (o años atrás apoyaban al PP) y coinciden además en los mismos rasgos de tendencias racistas, homófobos, capillitas o de misa los domingos, hipócritas, bastante paletos e insolidarios con el más necesitado...
En un grupo de whassap que tenemos para trabajo ayer mismo les dije que, o dejaban de enviar cosas manipuladas y pertenecientes a política o me salía del grupo (ya que es un grupo semivoluntario en el que no tengo por qué estar si no quiero, aunque salirme me llevaría estar peor visto por mis jefes) y parece que se han calmado un poco.
#91 tal cual. Mi situación es idéntica. Solo que mi grupo de wassap es totalmente voluntario porque es de amigos... Pero ayer ya me harte les dije que al menos podían revisar sus argumentos y que ya estaba bien de faltar al respeto. Yo no tengo problema en que la gente defienda sus ideas aunque yo piense que no tienen ni pies ni cabeza pero es que estas personas lo único que hacen es insultar sin ningún tipo de argumentación. A Iglesias o a Carmena que son poco menos que el demonio...
Es que no puede entenderse de otro lo incomprensible de votar a un partido como el PP que, descaradamente, no sólo no ha estafado sino que continúan con los embustes con verdadero desprecio a un mínimo de verdad en plena campaña.
Dicho de otro modo, ahora a la UE le interesa el Sáhara... ¿quizás para poner placas solares que alimenten a Europa?...
#5 ¿La iglesia es una organización o asociación? Yo explico que no es una organización sino un organismo.
Que no lo digo yo que lo dicen ellos: http://www.preguntasbiblicas.net/%C2%BForganizaci%C3%B3n-asociaci%C3%B3n-u-organismo
La verdad, yo creo que ya lo que diga éste desgraciado es irrelevante.
Lo único quizás que interesa son sus declaraciones ante un tribunal de justicia a ver si se puede recuperar parte del expolio.
#6 Lo que diga este desgraciado será relevante cuando lo haga delante de un tribunal. Mientras tanto dirá gilipolleces como siempre. Eso sí, sacará toneladas de votos de borregos.
#35 Pozi....
Que conste que dije deportar pq, si hay suerte y no es español, asi nos libramos de saber de el... que lo aguante su puta madre.
Evidentemente no lo hago extensivo a nadie mas que a los gilipollas como el o el obispo gilipollas del que hablas (que, desgraciadamente por el nombre, parece que tiene menos posibilidades de ser deportable )
Son basura sin la cual la humanidad seria mejor.
Rajoy, en el debate te deberían preguntar, ¿Te importa España?, ¿En serio?...
#20 ¿Vas a pedir la deportación a los obispos que dicen exactamente lo mismo?...
'Lo que genera violencia de género es el aborto o el divorcio' Arzobispo de Granada, monseñor Javier Martínez, (para más inri, alguien que ha puesto todos los impedimentos habidos y por haber para investigación contra pederastas en su parroquia)
Y te puedo poner mil perlas más de pájaros religiosos católicos vividores del cuento que dejan al imán como un simple aficionado a misógino.
¿Vas a llamar hijo de puta a éste también y pedir su deportación?
#33 ¿Vas a pedir la deportación a los obispos que dicen exactamente lo mismo?...
Pues si, que los deporten a mitad del mar, como a este gilipollas.
¿Vas a llamar hijo de puta a éste también y pedir su deportación?
Claro que si, y trena tambien, esas basuras no se pueden decir y como hicieron una ley antiterrorista que prohibia decir cosas debieran ampliarla a prohibir decir esas basuras.
No se con quien crees que estas hablando, pero yo a esa puta chusma la encerraria en una prision de hormigon sin ventanas ni puertas, y no para que sufran, sino para no verlos mas.
Al retrasado musulman este y al hijoputa obispo aquel.
#35 Pozi....
Que conste que dije deportar pq, si hay suerte y no es español, asi nos libramos de saber de el... que lo aguante su puta madre.
Evidentemente no lo hago extensivo a nadie mas que a los gilipollas como el o el obispo gilipollas del que hablas (que, desgraciadamente por el nombre, parece que tiene menos posibilidades de ser deportable )
Son basura sin la cual la humanidad seria mejor.
#9 Vease los contactos de banqueros con políticos (especialmente del PP) y éstos promoviendo leyes que van en contra de lo que incluso dice la EU sobre el sistema hipotecario español.
Ni que decir tiene que debe haber comisiones y favores mutuos de por medio tal que te pago tu campaña electoral, o te perdono tal crédito, o te pongo un piso y pago unas vacaciones en tal lado o y a la inversa, te hago tal ley que te favorece, hago la vista gorda con preferentes y comisiones abusivas, agilizo tus impagos deshuciando... y/o en fin, directamente, te doy una tarjeta black para la barra libre de putas y champán, por ejemplo.
Albert Rivera, repite conmigo: no apoyaré, por acción u omisión, dictaduras o símbolos dictatoriales en mi país y enviaré una directiva a mis bases para que tampoco lo hagan ni pongan excusas absurdas cansinamente repetidas como las usadas por partidos de derecha y ultra derecha tales como: eso no es lo más importante.
#5 Eso se lo tendría que haber dicho Inda a Rivera en laSexta noche.
#22 Amigo, observa que no afirmé nada. Sólo hice una pregunta en general para que reflexionemos hasta qué punto la imposibilidad de negar tal o cual cosa.
Si algo nos diferencia quizás del resto de países fanatizados por las religiones, si algo de grandeza tiene España y los países occidentalizados, es que vivimos en un Estado de Derecho, en una supuesta LAICIDAD, y son los derechos los que deben regirnos, no los calentones dogmáticos.
Yo, por ejemplo, soy ateo, pero defiendo el derecho de una persona a ser musulmán, o cristiano, o judío, por ejemplo, aunque no comparto sus creencias ni me gustan sus dogmas. Desde mi punto de vista, todos ellos son un error, pero...
No podemos prescindir de ello por el riesgo que supone convertimos en las bestias que criticamos.
#17 ¿Y qué hacemos con los españoles, miles, nacidos y criados en España, con abuelos y bisabuelos españoles de pata negra, que en su derecho a elegir la religión que les sale del santo prepucio son musulmanes?... ¿Los expulsamos de España, está grande, libre y cátolica?...
La solución es acabar con la impunidad y abuso religiosos de estos fantoches vividores del cuento, acabar con el veneno dogmático, desde los obispos que fomentan odio hacia todo aquel que no pertenece a su rebaño hasta el imán que igualmente hace lo mismo. Y que sus fanáticos les paguen sus áticos y harenes.
Se puede apostar por una sociedad racional, espiritual si se quiere, libre de dogmas religiosos y mitos.
#18 Yo es que no tengo nada en contra de "los españoles, miles, nacidos y criados en España, con abuelos y bisabuelos españoles de pata negra, que en su derecho a elegir la religión que les sale del santo prepucio son musulmanes".
Me parece que has malinterpretado mi comentario y has deducido cosas que no he dicho ni tampoco pienso.
#22 Amigo, observa que no afirmé nada. Sólo hice una pregunta en general para que reflexionemos hasta qué punto la imposibilidad de negar tal o cual cosa.
Si algo nos diferencia quizás del resto de países fanatizados por las religiones, si algo de grandeza tiene España y los países occidentalizados, es que vivimos en un Estado de Derecho, en una supuesta LAICIDAD, y son los derechos los que deben regirnos, no los calentones dogmáticos.
Yo, por ejemplo, soy ateo, pero defiendo el derecho de una persona a ser musulmán, o cristiano, o judío, por ejemplo, aunque no comparto sus creencias ni me gustan sus dogmas. Desde mi punto de vista, todos ellos son un error, pero...
No podemos prescindir de ello por el riesgo que supone convertimos en las bestias que criticamos.
#18 ¿Y qué hacemos con los españoles, miles, nacidos y criados en España, con abuelos y bisabuelos españoles de pata negra, que en su derecho a elegir la religión que les sale del santo prepucio son musulmanes?... ¿Los expulsamos de España, está grande, libre y cátolica?...
Les decimos exactamente lo mismo: que si no les gusta nuestra socidead y la libertad y nuestra defensa de los derechos humanos, son muy libres de irsea a otro país, que aquí no retenemos a nadie contra su voluntad.
Y mientras tanto, seguimos defendiendo con nuestros votos la (sí, imperfecta) sociedad de libertad y derechos humanos que tenemos, y diciendoles a ellos que no va a ser como ellos la defienden.
Los que realizan ataques, promueven y practican violencia cada vez más creciente me imagino que serán fanáticos islámicos que crecieron bajo dogmas religiosos islámicos ¿no?...
... o quizás son fanáticos cristianos que crecieron bajo dogmas religiosos cristianos.
#95 Tú no eres un militar a quien pueden aplicar un código penal militar.