#60 Para hacer una montaña hueca en una isla del Pacífico tengo que viajar muy lejos. Y ponerme manos a la obra. Eso es difícil quedándome en Menéame.
Yo aquí soy como Mary Poppins, vengo por épocas según veo que me necesitan, y rara vez me quedo mucho tiempo. Cuido un poco del lugar, lo riego un poco, y me marcho otra vez. Por ejemplo, aunque me haya quejado bastante de @Blackheart en mis últimos comentarios (que se alegrará de mi marcha), en el fondo y aunque él no tenga ni idea le tengo aprecio y me quedaría contento con que el lloriqueo del otro meneo le sirviera para replantearse ciertas cosas y, al menos, que no se tome tan a pecho según qué cosas (sí, ya sé que en «Por un Menéame mejor» también hay muchos que se toman esto muy a pecho, pero precisamente eso puede servir para replantearse si en cierta medida no sucede algo parecido en uno mismo). Y sí, hay mucha gente que pone difícil la paz interior con sus comentarios y actitudes (llevo en este saco desde 2006, lo sé), pero al final es uno mismo el que acaba jodido y enfurruñado en un sitio al que se supone que viene (venimos) a disfrutar, y por mucho que uno piense que se lo pasa bien dando un escarmiento (en forma de insulto, negativo o lo que sea) al que ha ofendido de alguna manera, e incluso aunque realmente lo merezca el usuario en cuestión, en el fondo es una puta mierda y sólo sirve para amargarse más. Aunque me mandará a tomar por saco por el enfrentamiento, es él el que se queda, así que se lo digo con sinceridad.
De todas formas, @helisan, sólo decirte que te rascaría detrás de las orejillas si tuviera la oportunidad. Ánimo con la conquista del mundo a través de |Escombrillos y no recuerdes dedicar un escrito, en mi honor, a las caras felices. Prometo que lo votaré desde el Hades.
@JanSmite Bueno, ya @Ali_en dice que no cree que la solución sea prohibir. En realidad, dudo que nadie que reflexione mínimanente sobre el asunto crea que la solución sea esa. Primero, lo único que vas a conseguir es que, si al menos antes iban a la playa y se refrescaban (aunque sea incómodamente a través de un triste burkini), al prohibírselo directamente se quedarán en sus casas encerradas. No creo que ninguna diga «hala, cómo mola, ya se han decidido a prohibirlo, ¡por fin puedo lucir mi bikini!», las cosas no funcionan así. Y de la misma forma que un gobierno prohibe un día el burkini, otro gobierno (o incluso el mismo, si es conservador) al día siguiente igual te prohibe el bikini. Alguien pensará: los votantes no lo permitirían. ¿Quiénes, los mismos que dejan que gane el PP por pura intransigencia hacia otras opciones y orgullo ideológico? Lo dudo.
Eso no quita que comparar eso con el maquillaje sea quizá mear un tanto fuera de tiesto, aunque sea evidente que el uso de ambos tiene un fuerte componente cultural (aunque en el caso del burkini parte de ese componente cultural sea también religioso y patriarcal). Por lo demás, de acuerdo: la solución es educar y seducir (pablísticamente hablando) y no forzar imprudentemente. Un conocido secularista yemení que salió hace poco por aquí (muy crítico con el Islam) explicaba que muchos moderados querían irse a Occidente, y en parte eso es debido a la seducción que le ofrece un sistema con mayores libertades. Si esas supuestas libertades se traducen en intransigencia hacia ti, igual prefieres quedarte con la versión original.
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P.D.: Lo siento por ponerlo por aquí, es que tenía escrita la nota y al ir a escribirla me ha salido el aviso de karma muy bajo, que tampoco es tan bajo (5.87 por un cowboy votando posivo en un envío). Tenía que ponerlo, ya que lo había escrito.
#88 Es sencillo, lo que pida o deje de pedir Ciudadanos al PP le resulta irrelevante, porque no les sirve para la investidura y Ciudadanos no tiene ningún poder negociador. Da igual que sea la muletilla del PP o que fuese un partido realmente concienciado con cambiar las cosas, en cualquiera de los dos casos no tienen nada que hacer. El único que podría exigirles eso y hacer que lo cumplieran de verdad sería el PSOE.
Si el PSOE realmente pasa de negociar con Podemos, como parece que ha demostrado, y por tanto asume que no hay alternativa de izquierdas, quizá lo mejor que podría hacer es poner él las líneas rojas para la investidura del PP y, todo lo demás (leyes, acuerdos, etc.) negociarlo con el resto de partidos para hacer oposición al PP. Así al menos habría gobierno, y un PP con muy poco poder negociador que tendrá que aceptar muchos cambios. O eso o seguir haciendo elecciones hasta que algún partido obtenga una mayoría más contundente.
Por favor, revisad el perfil de este usuario. Únicamente insulta al resto de usuarios, sea sobre el tema que sea. No he cruzado palabra alguna con él en cualquier caso, sólo lo reporto.
#368 A ver, Fizmen, no alimentes a troll. Al bueno de @Blackheart es mejor meterle directamente en ignore (como le tengo yo mismo puesto, de ahí que se encargue de recordarme que me quiere votando mis comentarios sumergido en su despecho) y cuando ves que suelta alguna parida o insulta, negativo, reporte si se tercia, y a otra cosa. Si acaso, compensar de vez en cuando los negativos que pone para que luego tenga que estar perdiendo el tiempo enviando noticias y votando para compensar (además del tiempo invertido en repasar historiales de sus cientos de enemigos para votarles negativo).
#29 No pasa nada. Tienes razón que en el otro lado he puesto muchos comentarios, aunque todos centrados en lo mismo, que es el tema de los insultos, no en ninguna otra cosa (y que me queje de que cierto usuario insulte tanto no quiere decir que no esté a su vez a favor de que se banee a racistas y demás, que de hecho creo que no debería haber autorregulación alguna, debería ser baneo directo y punto, que para eso están las normas). Yo soy un usuario que lleva aquí desde el 2006 y siempre he ido a mi bola, nunca he estado metido en ningún bando de nada, ni siquiera cuando el Ban Day me posicioné a favor de nadie (aunque me caía bien mmpet, pero también creo que se le fue un poco la pinza y se le subió un poco el tema de que participara tanto), desde luego nunca he tenido un bando político definido y, en general, nunca he tenido ningún problema. Y me preocupa la web simplemente porque tras tantos años se le coge cariño, aunque se vuelva uno un quejica con el tiempo.
#27 Sigues metiendo con calzador expresiones como "no cuela", "has mandado un penalty alto", cuando sólo te estoy diciendo mis observaciones de lo que falla en la web (y pongo la tendencia para hacer ver que hay un fallo, y que lleva desde 2011, no es algo reciente, como el fenómeno que indicas), y que no necesariamente tiene por qué ser lo que tú opinas (y eso que estoy de acuerdo contigo con el tema del racismo, por ejemplo). Sigues hablando como si fueras parte de algún bando que no se sabe cuál es, yo fuera parte de otro bando que tampoco se sabe cuál es, y estuviéramos enfrentándonos en una especie de partido de fútbol extraño y estuviéramos condenados a soltarnos chascarrillos y a decir "chincha rabincha" incluso aunque estemos de acuerdo en lo que decimos.
Justamente esas formas (dentro de que son respetuosas, ni me has insultado ni nada similar, no digo eso, que conste) y ese tipo de bandismo futbolístico es parte del clima que hace irrespirable esta web. No se pueden debatir ideas distintas, ni siquiera ideas constructivas, porque parece que siempre tienes que estar enfrentándote a alguien como si fuera tu némesis. Y cansa, cansa mucho.
#24«Respecto a la gráfica de google, ¿estás seguro que la pérdida de interés en el sitio es porque las normas no son claras?»
Estoy seguro de que en buena parte es por eso. ¿Que es el único factor? Seguramente no, pero es una barrera muy importante, y que se ha ido complicando más con temas de AEDE, subs (y la ambigüedad de las normas de lo que afecta y no afecta a los subs), etc.
«Yo tengo otra teoría, y es que los hilos de comentarios están tan llenos de basura, que gente (entre los que me encuentro) directamente pasa de meterse a comentar, van solo al nótame, o directamente pasan del sitio y van a reddit, que tienen políticas mas estrictas con cierto tipo de comentarios.»
Estoy de acuerdo con eso, te lo aseguro. Ahora bien, en la gráfica se puede ver que la tendencia a la baja lleva ocurriendo desde 2011-2012, y en aquella época no recuerdo que hubiera tan mal ambiente en los comentarios, ni tanta pesadez con el tema del feminismo/islamismo/temacansinodeturno. Sin embargo sí recuerdo que lo de las barreras de entrada ya era algo marcado en aquella época, y varios usuarios a los que les recomendé el lugar se fueron marchando por eso.
«Gente que se coordina en otros sitios (forocoches, burbuja,...) sólo para venir aquí a tocar los cojones son, creo yo, los que se lo están cargando todo.»
Todo ayuda. Imagina que fuera tuyo el sitio y quieres que crezca. ¿Te centrarías sólo en un aspecto? Algo que he aprendido durante bastante tiempo es que el cuidado de nuevos usuarios es algo esencial en ese sentido, además de mantener a los que ya tienes.
Lo del buenrollismo y giliprogre es también parte del reflejo de la sociedad actual. Sinceramente, veo un clima político más nauseabundo hoy en día, que en el 2011 con el bipartidismo naftalínico. Imagino que al crearse nuevas opciones es como si se hubieran radicalizado posturas, y hay más rivalidades que antes (hay gente del PSOE que odia a Podemos, éstos que odian a gente de C's, gente de derechas que odia todo y solo vota al PP por inercia, etc.). Y a partir de ahí, se han marcado más como dos grandes bandos, los marhuendindas que sacan ese tipo de términos que utilizas, y los contrarios. Y en ese sentido es "normal" que se haya transmitido a Menéame, otra cosa es que sea agradable, pero es algo relativamente reciente.
#23 Y yo tuve que hacer lo mismo que tú. Por eso reconozco las cosas como son: para un usuario nuevo, hay un montón de barreras de entrada. Y con el tema de los subs, AEDE y demás, muchas más. Está todo lleno de normas no escritas, interpretables y aplicadas de forma distinta por cada usuario que ni siquiera salen reflejadas en ningún sitio, y hasta lo que sale en Comenzando está desactualizado. Ahora, que si tú crees que está bien así, y que la tendencia a la baja de Menéame desde hace años no tiene nada que ver con eso, pues es tu opinión, que respetable es (no te diré que yerras, simplemente no lo termino de compartir). Para mí sería adecuado ayudar más a nuevos usuarios y que no les resultase tan complicado en muchos aspectos, especialmente en cuanto a tema de normas y demás, pero para gustos colores.
#11#18 No sé si os habéis planteado que un usuario nuevo que llega le facilitaría enormemente las cosas tener más visibilidad en cuanto a las normas de uso, no un botón con un ? en un extremo de la web o un enlace en el pie de la página, que aunque vosotros penséis que eso está lo suficientemente visible, os aseguro que a muchísimos usuarios nuevos que llegan a un sitio también nuevo no lo ven tan fácil. Yo mismo una vez me volví loco para encontrar la entrada a los subs porque no encontraba el /m/, y eso que está más centrado que el ?.
Y enlaces como Comenzando están completamente desactualizados. Por un lado, dice cosas como que se permite el autobombo mientras no se abuse de la fuente, mientras que cualquiera que envíe un enlace de su propia web aunque sea sólo uno suele acabar con mil votos de spam. Si eso se considera spam, que se ponga. Lo que dice Comenzando es esto:
«Un error típico suele ser enviar artículos de tu blog sin parar. Algunos usuarios lo consideran de mal gusto y lo votan como "spam". No tiene nada de malo enviar del propio blog; pero es mejor enviar sólo los artículos que consideres más interesantes y no abusar, procurando que la proporción de envíos de tu blog sea baja respecto al total de tus envíos.»
Y esto es importante, porque conozco mucha gente a la que recomendé Menéame en su momento, participaron, en un momento dado pusieron un enlace a algún blog personal suyo en el que no tenían publicidad ni nada similar (habiendo enviado antes muchas otras noticias de otros lugares) y les hundieron a negativos, no entendieron el por qué (lo que hicieron no incumplía lo que pone en las normas) y se acabaron marchando.
Por otro lado, en todos esos lugares no se comenta nada de los subs y otras tantas cosas. Hay un montón de normas no escritas que se siguen por convención pero no están en ningún sitio. Tema AEDE (quién lo sigue y por qué, ¿hay que explicarlo cada vez? la mayoría de veces pilla por sorpresa a gente nueva que no entiende nada), tema de los subs, cuándo es duplicada y cuándo no, ¿si sale en un sub es o no duplicada? ¿Y si una noticia se ha descartado por AEDE y luego alguien envía otra? ¿Y si se autodescarta sin ser AEDE y luego alguien más la envía? Que yo sepa nada de eso está reflejado en ningún sitio, son muchísimas normas no escritas y confunden muchísimo a los usuarios nuevos, lo cual implica una barrera de entrada muy grande para nuevos usuarios y elimina las barreras de salida para usuarios más veteranos. Entiendo que haya algún user que os cae mal y os queráis reír de él y esas cosas, y quede gracioso poner el emoticono del papel de aluminio, pero si os preocupa esta web sabréis perfectamente que no es nada user-friendly, especialmente hablando de nuevos usuarios.
Aunque también le podéis dar el papel de aluminio a Google:
#331 Algunos de los que insulta deberían estar baneados (y suelen acabar baneados porque se les reporta, con lo cual todo lo demás como llenar el hilo de insultos sobra, por muy poca razón que pudieran tener los otros) y otros no, todo depende de quién se cruce en su camino ese día. www.meneame.net/c/20155308
Por lo demás, totalmente de acuerdo en lo que dices. Si alguien incumple las normas (que están muy claritas) lo que tiene que recibir es un baneo, o un bajón de karma como mínimo si es algo más leve, que para eso están las normas, no ponerse con negativizaciones e historias varias que no valen para nada, porque al final el que recibe los negativos sigue comentando igual a no ser que reciba muchos negativos de forma muy seguida, lo que tampoco es tan habitual. Sigo pensando que es necesario descentralizar la administración (que sea algo más variada, no digo que tengan que ser muchos más), que se ponga un botón para reportar comentarios a la administración (y que no tengan que hacer la cutrez de remitir a un correo externo), y que si un comentario ha sido causa de ban se marque en rojo y todo el mundo lo pueda ver. Así cualquiera puede saber a qué atenerse, puede ver qué tipos de comentarios han causado el ban de sus usuarios, sirve también como medida preventiva, y ya de paso para evitar dobles maras de medir cuando usuarios más afines realicen comentarios similares con los que realicen la vista gorda. Incluso que haya un lugar donde se informe de los baneos que se han puesto y los motivos, para que haya más transparencia y por lo explicado anteriormente. Con eso ya se mejoraría bastante.
#281 Parece que has ignorado deliberadamente el 90% de los comentarios de la noticia que se quejan de lo mismo: que no se banee la cuenta con más insultos de todo Menéame con muchísima diferencia, principalmente por motivos de amistad (como puedes ver, entre otros sitios, en #100). Te remito a #51.
Y que luego usuarios como @M.Kitus, que jamás insultaron a nadie en todos sus años en esta web, que no era nadie ni racista ni nada por el estilo (y no comentaba en ese tipo de noticias), y que era uno de los que más participaba enviando noticias y aportando contenido, por insultar un día a un usuario del Nótame (que tuvo un mal día o qué se yo, nunca lo había hecho), lo banearon permanente. Y en cambio, a alguien que más del 50% de sus comentarios son insultos y la mayoría de lo que comenta es creando mal rollo en la comunidad (y no, no sólo con racistas, no tienes más que echar un ojo a su perfil para ver que le vale cualquiera que se cruce en su camino), con ese hacen la vista gorda porque lo conocen desde hace años y es amigo suyo. Como señalo en #55, sus amigos admins hasta le votan positivo sus insultos (y puedes comprobar en el enlace que aporto en ese comentario que lo hizo de forma gratuita, sin que a los que respondía hubiesen dicho nada ofensivo).
Igual deberías pensar que si el comentario destacado de la noticia es #51, y la noticia tiene casi 850 meneos y más de 13.000 clicks no es porque nosequién haya pedido un descarte, sino porque a lo largo de los años no hay nadie (que no sea amigo suyo) que no haya tenido un encontronazo con él o que no haya sufrido sus insultos sin venir a cuento y ya está harta del trato de favor.
#202 Aprovechando que dices eso, una duda que tengo sobre el asunto, ¿se permite usar el clon para verter este tipo de comentarios procurando evitar sufrir represalias en el usuario principal?
El clon en cuestión, aunque haya sido desactivado muy recientemente (imagino que a raíz de este post), creo que comentaban por aquí su autoría (que la reconoce el propio dueño):
#237 Parece que @admin está más interesado en banear el clon de no se quién que en atender las quejas de 800 personas, usuarios de todo tipo, todos los colores y todas las antigüedades (y no tienen más que mirar bien los votos de la noticia ellos mismos, que no es ningún grupito homogeneo ni nada similar), que todos coinciden que no tiene sentido que la cuenta con más insultos de Menéame siga activa. No sé cómo pretenden dar ejemplo baneando a la mínima si luego alguien con el que tienen cierto grado de amistad le han permitido mantener la cuenta a pesar de ser el usuario con más insultos de Menéame.
Pero ya verás cómo seguirán pensando que es una conspiración de cuatro usuarios en lugar de plantearse si no tendrá sentido que haya bastante gente harta de que se le dé un claro trato de favor con el tema de los insultos.
Si la mayor parte del tiempo el comentario destacado de la noticia ha sido éste es por algo:
#92 Ya has visto que no parece que tengan especial interés en dar ninguna explicación a ese respecto. Es más, todos ellos han votado negativo la noticia y han votado positivo el comentario que dice basicamente que esto es una conspiración judeomasónica de cuatro clones (los más de 800 meneos y casi 13000 clicks ya tal). Como ves, es lo que pongo en #100: el amiguismo no entiende de fronteras, y al fin y al cabo somos todos españoles. En el fondo es algo bastante humano: muchas veces uno prefiere estar a buenas con un amigo con el que se lleva bien y al que conoce de hace años, que no meterse en berenjenales, aunque medio lugar esté harto de que se le permitan tantos desmanes. Total, el que cobra va a tener su sueldo a fin de mes igual y el que no cobra lo mismo le da.
#292 Tranquilo, ya te voy compensando yo los negativos de @Blackheart, suelo hacerlo con los negativos que pone de forma injustificada repasando historiales después de haberse hinchado a insultar gratuitamente a alguien que se ha cruzado en su camino. Ya que le permiten determinados desmanes, al menos es algo que podemos corregir el resto de usuarios.
#195 Sí, sin duda los casi 800 meneos y casi 13000 clicks son parte de una conspiración judeomasónica para coordinarse contra nosequé. No puede ser simplemente que la gente esté hasta los cojones de que la administración proteja a cierto tipejo que tiene la cuenta con más insultos de Menéame. Insisto, basta mirar los votos de la noticia para ver que hay gente de todos los tipos, todos los colores y todas las antigüedades. A diferencia de tu comentario, que sólo tiene positivos de cierto sitio...
#138 Descentralizar no implica que haya miles de admins, sólo que haya un grupo lo suficientemente variado (no tiene por qué ser muy numeroso) y que no tenga afinidad por un grupo concreto, como ocurre cuando llevan años hablando y conociéndose en un rincón concreto de la web y haciendo quedadas y demás (que está muy bien y es muy legítimo pero se crean afinidades y cuando todos coinciden, puede ser un problema). Y el CEO siempre estará por encima, hablo de descentralizar en los admins normales y las cuentas especiales como el estatus de blogger. Eso evita que un usuario reciba una doble vara de medir porque no es lo mismo darle al botón de ban (o de aviso, o de lo que sea) de alguien que no conoces que de alguien con quien llevas amistado desde hace años.
Es normal que haya usuarios que se hayan montado un sub alternativo, cuando el principal (el de |Buambusub) se utilizaba para quitar karma a los que se quejaban descartando sin previo aviso las noticias de queja por parte del administrador del sub. Y si la noticia ha subido a portada será porque a mucha gente distinta le interesa, no tienes más que ver los votos y los comentarios para ver que hay gente de todo tipo y de todas las ideologías y antigüedades (algunos de ellos incluso asiduos al Nótame y hasta con cierta amistad con los admin, pero reconocen lo de las dobles varas de medir, te recomiendo que eches un ojo a todos los comentarios), además que puedes mirar los datos de densidad de grafos al respecto si tienes alguna duda más. Lamento que te afecte personalmente, pero la gente suele acabar harta cuando se da trato de beneficio a según qué usuarios por ser amigos de los admins y se les permite insultar impunemente sin recibir castigo alguno.
#91 Básicamente. De todas formas, ¿quiénes son los demás? Imagino que te refieres a @dseijo, que es el único que no está dentro de ese círculo de amigos (no desde los mismos años que ellos, al menos), y que es el CEO de la web. En parte esto sirve para que sea consciente de este problema en concreto y ver si tiene interés en cambiarlo.
Yo aquí soy como Mary Poppins, vengo por épocas según veo que me necesitan, y rara vez me quedo mucho tiempo. Cuido un poco del lugar, lo riego un poco, y me marcho otra vez. Por ejemplo, aunque me haya quejado bastante de @Blackheart en mis últimos comentarios (que se alegrará de mi marcha), en el fondo y aunque él no tenga ni idea le tengo aprecio y me quedaría contento con que el lloriqueo del otro meneo le sirviera para replantearse ciertas cosas y, al menos, que no se tome tan a pecho según qué cosas (sí, ya sé que en «Por un Menéame mejor» también hay muchos que se toman esto muy a pecho, pero precisamente eso puede servir para replantearse si en cierta medida no sucede algo parecido en uno mismo). Y sí, hay mucha gente que pone difícil la paz interior con sus comentarios y actitudes (llevo en este saco desde 2006, lo sé), pero al final es uno mismo el que acaba jodido y enfurruñado en un sitio al que se supone que viene (venimos) a disfrutar, y por mucho que uno piense que se lo pasa bien dando un escarmiento (en forma de insulto, negativo o lo que sea) al que ha ofendido de alguna manera, e incluso aunque realmente lo merezca el usuario en cuestión, en el fondo es una puta mierda y sólo sirve para amargarse más. Aunque me mandará a tomar por saco por el enfrentamiento, es él el que se queda, así que se lo digo con sinceridad.
De todas formas, @helisan, sólo decirte que te rascaría detrás de las orejillas si tuviera la oportunidad. Ánimo con la conquista del mundo a través de |Escombrillos y no recuerdes dedicar un escrito, en mi honor, a las caras felices. Prometo que lo votaré desde el Hades.
Os quiero.