#108 Madre mía, menuda empanadilla mental llevas.
Una religión no implica la creencia en dioses. La religión es una serie de creencias que se complementan con un conjunto ded normas morales y éticas y unos ritos que comparten un grupo de personas.
Hay religiones ateas: el budismo, jainismo, wicca...
En cuanto al aborto, normalmente no hay ningún problema (salvo en el cristianismo, que considera que el alma aparece en el mismo momento de la concepción). Hasta el islam permite el aborto. No está penado en ningún país de mayoría musulmana, pero puede variar los casos en los que se permite (desde una ley de supuestos, hasta el aborto completamente libre hasta las 16 semanas).
Nada de lo que has dicho significa que no sea una religión. Como mucho puedes decir que choca con el cristianismo.
¿El veganismo es una religión o no? Pues yo no lo creo, porque a pesar de que comparten creencias y moral y tienen una serie de normas de conducta que implican a toda las facetas de su vida, de momento no tienen unos ritos compartidos.
Eso no quita que algunos pueden llegar a ser muy sectarios, proselitistas, fanáticos e intolerantes.
Algunos.
No todos. Solo que a los que no lo son no se les oye porque símplemente hacen lo que creen correcto sin perjudicar a nadie.
Pero eso pasa hasta en el fútbol.
#109 Pues en la India deberían de juzgarlos por la forma en que se trata a sus mujeres. El propio Ghandi era un machista que prefirio que su mujer muriera antes que pagarle un sencillo tratamiento.
#97 yo lo que leo es: una serie de profesionales advierten que el veganismo es peligroso y hace falta que les pagues y que les hagas mas ricos para no sufrir consecuencias
#109 Comer animales no implica maltrato, lo mismo que comer plantas no implica maltrato y sin embargo hay gente que quema bosques. La frase de Gandhi se puede aplicar a los comedores de plantas, que también son seres vivos del mismo modo que tú la aplicas a la gente que come animales.
Por cierto, los agricultores también piden que haya un control de la población animal que se come sus cultivos. Todos sabemos qué significa eso.
#126 El WTF es que nadie haya caído en ello. A ver si a partir de ahora se vuelve un trending toppic hasta que se resuelva el misterio o se encuentre una respuesta universal.
A veces uno intenta conversar de manera distendida acerca de un tema X y resulta que se topa con un intransigente que se considera moralmente superior y que escupe su discurso adoctrinante sin posibilidad de replica. Vayamos por partes.
Cito:
"Has utilizado la expresión "estudio provegano", ¿tienes alguna prueba de ello? No. ¿Sabes por qué? Porque es mentira. Es el 100% de los nutricionistas de EEUU, y el 100% de los de España, y el 100% de los de Nueva Zelanda, y la ONU y... ¿sigo? "
Haz el favor de publicar el enlace del estudio de la OMS, la FAO o la entidad supranacional que te de la gana indicando que la alimentacion vegetariana es MAS sana per se que una alimentacion omnivora. Ni siquiera tu estudio dice eso. Pero tú erre que erre.
Cito:
"No soy yo quien categoriza los seres vivos, esas categorías humanas describen tres tipos de seres vivo: vegetal, fungi y animal, existen. Y sólo losse que pertenecen a la última cagegoría pertenecen a especies susceptibles de ser merecedoras de una consideración y trato moral."
La ultima parte es la que tiene mas miga. Solo los animales son especies susceptibles de recibir trato moral? Y la razon es....?
Cito:
"Tú no puedes ser partidario de una filosofía y sistema moral que desconoces. Has descubierto hoy la entrada en wikipedia y yo llevo 18 años en ello, leyendo a biólogos y filósofos sobre asuntos vinculados a nuestro trato con animales de otras espcies, y como yo la mayoría de vegetarianos que de una manera u otra estamos familiarizados con este debate, tambien intelectualmente."
"Ese experto en bioética es reconocido mundialmente, y no es mio, es un filósofo con un pensamiento elevado con opiniones interesantes que puedo o no compartir, pero desde luego que merece la pena escuchar, más que tus divagaciones de foro-cochero."
Lo divertido de los ataques personales es que sirven para retratar al autor. Ademas en una sola frase metes casi todas las falacias logicas posibles. En primer lugar no puedes aseverar si conozco o no lo que es el sensocentrismo. Y lo de los 18 años, pues perfecto. Que quieres decir con eso? Que los vegetarianos sois superiores porque leeis a ciertos filosofos? O que os interesais por el trato con los animales? Ah, yo no te he pedido que escuches mis divagaciones de foro-cochero (donde por cierto no tengo cuenta) Yo te he pedido que dejes de considerarte superior al resto de los omnivoros porque no lo eres. Sin mas.
Por cierto me ha encantado el parrafo que has escrito en #168 Es el espejo donde quedas retratado. Solo hay que cambiar la palabra "vegano" por "catolico o creacionista o mormon o testigo de jehova o musulman o judio o cule o merengue o supremacista o...." y veras como suena el discurso.
#89 te voto positivo para compensar los negativos, que no entiendo. Si hay algo en tu discurso con lo que no se esté de acuerdo, creo que corresponde una réplica (no tratar de ocultar tu aportación, ya que eso es lo que se logra en última instancia con los votos negativos).
#178 Es Antivacunas por el maltrato animal, directamente relacionado con el veganismo. No es antivacunas porque crea que son dañinas, o porque crea que la liga profesional de beisbol nos vigila gracias a ella. Hay una razon y deriva de la otra. Pero eso no descslifics al veganismo en su totalidad. Simplemente demustra que en todas partes cuecen habas.
#168 influir por supuesto que influye el que yo sea vegano, en todas las comidas de mi familia la fruta y verdura están presentes, ademas ocupan gran parte del plato.
Mi mujer es omnivora, le chifla el jamon, las hamburguesas, el queso...pero tb es consciente de que la cantidad de hormonas, antibióticos y el tratamiento que dan a los animales es incorrecto, por ello trata de que en la comida el protagonista no sea el filete si no una guarnicion de verduras variada y apetecible.
Yo no soy quien para imponer un tipo de alimentación que yo escogí libremente, asi que respeto a todo el mundo aunque si me preguntan siempre tiendo a decir... ' prueba una semana a comer la mitad de la carne que comes y mete mas verduras y me cuentas como te sientes'.
En primer lugar, deberias moderar el lenguaje. Llamar troll o cuñado simplemente porque no me interese la postura de un estudio pro-vegano no te deja en buen lugar.
Tienes TODA la razon. Simplemente existimos. Todos. Los seres humanos, los animales, los vegetales... Y cada uno lleva su existencia como quiere y puede.
Tu has decidido ser sensocentrista. Perfecto. Yo no porque no creo en uno de los preceptos del sensocentrismo y es que se deba categorizar los seres como sintientes e instrumentales. Tengo mi criterio pero como resulta que deja en evidencia el tuyo...
Como yo no soy sensocentrista tu eres moralmente superior a mi? Tu te lo crees. Yo no. Me interesa la opinion de TU experto en bioetica? La verdad es que no. Eso me hace troll? No, simplemente me hace diferente. Ni mejor ni peor. Por eso, vive tu rollo y deja a los demas el suyo. Baja del pulpito en el que te has subido tu solito y aprende a convivir.
#89 Dice que esta en contra de las vscunas "porque se prueban en animales", y esto viene de su ideologia de la cual sale tambien el veganismo. Asi que de sensacionalismo nada
#94#31 yo soy vegano, mis hijas y mi mujer no lo son. Te aseguro que jamás en la vida he tratado de convencerlas de que dejen de comer carnes varias. Mis hijas estan vacunadas.
Los veganos no somos una secta, somos personas de lo mas normal que no aceptamos para nosotros mismos nada que provenga de experimentacion animal o su sufrimiento/explotación. No vamos por ahi tratando de convencer a nadie ni atacamos a los que comen carne.
En mi casa no se utiliza ni un solo producto que haya sido testado en animales. Podria seguir toda la noche pero la idea ya la he explicado.
Si mañana deciden ser veganas estare encantado de la vida, pero si deciden seguir como hasta ahora tampoco voy a hacer un drama de ello.
Y por cierto, también tengo huerta ecológica hago pan, galletas y unas empanadas de morirse.
#149 y la biodisponibilidad de la B12 del tempeh es la misma que la de los suplementos y/o la de origen animal...? Pq si para el aporte necesario de B12 tienes que comerte 5kg de tempeh, apaga y vámonos.
Demasiadas veces se compara el contenido de tal vitamina o tal elemento de origen vegetal vs origen animal sin tener en cuenta su biodisponibilidad, o sea, la cantidad de ello que nuestro organismo es capaz de "aprovechar".
Te contaré algo, creo que la última vez que comí huevos comprados en la tienda, tuvo que ser hace décadas, y sería porque por algún motivo las gallinas en casa no ponían, o había que cambiarlas o algo así. Tengo gallinas en casa y los huevos difícilmente podrían ser más ecológicos. Sí, también comen pienso, pero disponen de 1.500 metros cuadrados de huerta para buscarse lombrices o lo que tengan a bien comerse.
En fin, que paso de seguir discutiendo con alguien como tú que se lo tiene tan creído.
1.- Yo no tengo que leerme ningun estudio de parte para rebatir algunos argumentos con los que pontificas. La dieta vegana / vegetariana no es mas sana que una dieta omnivora natural y saludable. La evolucion de las especies lo confirma
.
2.- El sensocentrismo es un cuento para no dormir. Porque resulta que categorizamos a los seres vivos en funcion de lo que NOSOTROS creemos que DEBE SER su razon de existir. Como las zanahorias no pueden sufrir o pensar o caminar... son seres vivos de segunda categoria. Sin entrar a evaluar que quizas no tengan un sistema nervioso central porque no lo necesiten para su autentica razon de existir.
Puesto que ni 1 ni 2 son razones objetivas para que un vegano se considere superior a un ser humano omnivoro deja de esgrimir ese tono de perdonavidas moralmente autorizado. Simplemente vive tu vida y deja en paz a los que no piensan como tú.
#139 Pregunta capciosa. Porque tengo que leerme el estudio de un grupo de nutricionistas en defensa de una dieta vegana / vegetariana si yo no lo soy ni voy a serlo? Pq insistes en postular que una dieta vegana es mas sana que una dieta omnivora natural y equilibrada cuando tus propios nutricionistas no dicen eso? El problema de los extremistas es que (y te incluyo porque te comportas como uno) no respetais la opinion divergente. Por ejemplo, para mi es tan ser vivo una zanahoria como un conejo. Y no por eso acuso a los veganos de hipocritas por consumir unos mientras se rasgan las vestiduras por los otros. Vosotros sí.
#145 Cito, pero de la wikipedia: "Sin embargo, como resultado de la eliminación de todos los productos de origen animal, pueden provocar importantes carencias nutricionales, principalmente vitamina B12, vitamina D, calcio, ácidos grasos omega-3 y yodo, y en ocasiones hierro y cinc. La única forma de prevenir estas deficiencias nutricionales es mediante la elección de alimentos fortificados con estos nutrientes o la toma regular de suplementos dietéticos." ...natural, sí, muy natural.
Cito, también de wikipedia: "La vitamina B12 puede ser encontrada en la mayoría de los alimentos de origen animal, incluidos los peces y mariscos, carnes (especialmente el hígado de los vacunos), carne de aves, huevos, leche y sus derivados.33 Sin embargo, en la yema y en la clara del huevo, la vitamina B12 disminuye marcadamente su capacidad de unión después del tratamiento térmico." La producen bacterias, pero ya las traen de serie los herbívoros. Si luego hay quien "dope" las vacas es otra cosa.
Lo de "sujetos incapaces de defenderse" me hace gracia. Entonces el león y el guepardo son poco éticos con las gacelas, y los cocodrilos con los ñúes, ¿no? anda, anda... ah, que no pueden elegir, ya... vaya...
Lo que ayudaba en la capacidad del almacenaje son las especias, pero tampoco es lo mismo una carne fresca que una carne curada en cuanto a sabor, textura, etc. Lo de "nutricionalmente deficiente"... lo mismo que cualquier otro alimento por sí sólo, nos ha jodido. Y lo de "sin duda tóxico"... en fin.
hago pan, galletas y unas empanadas de morirse. 
Una religión no implica la creencia en dioses. La religión es una serie de creencias que se complementan con un conjunto ded normas morales y éticas y unos ritos que comparten un grupo de personas.
Hay religiones ateas: el budismo, jainismo, wicca...
En cuanto al aborto, normalmente no hay ningún problema (salvo en el cristianismo, que considera que el alma aparece en el mismo momento de la concepción). Hasta el islam permite el aborto. No está penado en ningún país de mayoría musulmana, pero puede variar los casos en los que se permite (desde una ley de supuestos, hasta el aborto completamente libre hasta las 16 semanas).
Nada de lo que has dicho significa que no sea una religión. Como mucho puedes decir que choca con el cristianismo.
¿El veganismo es una religión o no? Pues yo no lo creo, porque a pesar de que comparten creencias y moral y tienen una serie de normas de conducta que implican a toda las facetas de su vida, de momento no tienen unos ritos compartidos.
Eso no quita que algunos pueden llegar a ser muy sectarios, proselitistas, fanáticos e intolerantes.
Algunos.
No todos. Solo que a los que no lo son no se les oye porque símplemente hacen lo que creen correcto sin perjudicar a nadie.
Pero eso pasa hasta en el fútbol.