#18 yo sobrevivo en la confusión, ¿qué le voy a hacer?
Ahora bien, la pretensión de independencia por parte de un grupo respecto a otro grupo del que forma parte solo puede provenir de una percepción de alteridad y de, por supuesto, superioridad. ¿Por qué querría sino un grupo escindirse de otro al que pertenece y cuya pertenencia (a menos que el nuevo grupo se tenga por superior) le otorga ventajas (la unión hace la fuerza y eso)?
Cualquier percepción de alteridad viene asociada, necesariamente, de la percepción de que mi grupo es mejor que aquel del que me separo.
El nacionalismo es la plasmación política de esa pretensión de alteridad.
Así pues, el nacionalismo se hace necesaria en la idea de independencia política. Y es inevitable pues sino no tiene sentido de ser.
O acaso un politico de izquierdas español, no se siente muy español (y mucho español!). ¿Es eso ser nacionalista? ¿Serian Pablo Iglesias o Pedro Sánchez unos cretinos?
A sus preguntas:
Sí, eso es ser nacionalista.
Y sí, si son de izquierda y nacionalistas son unos cretinos (la izquierda, por lo menos en origen, es internacionalista).
lo de comparar a los independentistas (o soberanistas) con nazis o fascistas, no solo es cansino, sino que se aleja radicalmente de la realidad
Señalar que que algo sea cansino no implica que no refleje la realidad; no es un argumento a considerar (por lo menos para mí).
Y su afirmación de que se aleja de la realidad, bueno, eso lo dice usted: Comparten enemigos fundacionales (liberalismo, burguesía y capitalismo), comparten objetivos (asunción estatal de los medios de producción), comparten metodología de establecimiento del sistema (por lo menos lo han compartido en el pasado), comparten (esto es ya más percepción personal) tipología del discurso (con la puesta en la palestra de la frustración de las masas para soliviantar las emociones), comparten metodología de comunicación (la famosa propaganda política y los discursos incendiarios), ...
Suele pasar lo contrario; los que sueltan éste tipo de acusaciones comparativas suelen ser muy de alzar la mano...
eso no sé si va por mí. Si es así, es un ad hominem que no me voy a molestar en rebatir; si no va por mí, no sé a qué viene.
Aunque algunos aun no lo saben.
Lo mismo que la frase anterior.
Añadiendo que quizás no me conozco tan bien como otros, pero no me quejo.
Por cierto, yo me tengo por liberal (para que no haya confusiones)
#21 yo soy del 82, y he visto muchiisimos dibujos en catalán. Y sino que se lo digan a los que hayan visto como yo Bola de Drac! De cine hay muchísimas películas que si quieren subvenciones extra tienen que estar en catalán. Luego fui a estudiar la carrera al país vasco y te puedo asegurar que aluciné cuando tanto algunos vascos de pueblos muy interiores como otros amigos de la Girona profunda no tenían ni idea de como decir algunas palabras. Me señalaban apuntes para que yo les dijese que la palabra era "fracción" o "raíz cuadrada". Nunca habían hablado tanto en castellano. Sinceramente, me alegré de haber aprendido 3 idiomas, pero me apeno que haya gente que se esté perdiendo tantas oportunidades. Yo no creo que ni el castellano ni el catalán este en riesgo. Simplemente daba mi opinión de que me parece que usar 1/3 de asignaturas en cada idioma no esta mal. Y como dices, en casa hablareis catalán y si con los amigos juegan en castellano (que lo dudo en muchos casos) pues bien también.
#28#13 ¿Pero cuando he dicho yo que eso sea sacado de una televisión española y de los años 70? Exacto, a finales de los 70 no habia moscas ni programas de medianoche en España, en otros paises europeos no era así. Ese videoclip tiene pinta de estar grabado originalmente muy a principios de los 80 de algún canal alemán, y que ha sido emitido hace poco en plan "recordemos los 80", de ahí el logo de TV en el videoclip que se supone que es original.
#88 TV3 la hacen sus trabajadores, igual que todas las televisiones, pero siguiendo las órdenes de alguien.
Por poner un ejemplo, desde hace algún tiempo, se ha convertido en una televisión independentista, con una línea editorial independentista, apoyando la independencia sin ningún rubor y despreciando al resto de catalanes, que por cierto son más. Ya sé que a los debates políticos invitan a gente que no es independentista, igual que en 13TV invitan a socialistas. En ninguno de los dos casos significa neutralidad.
Cuando hay un evento independentista, pueden estar días hablando de eso, pero cuando hay un evento no independentista, lo ignoran o le dedican unos segundos.
Una "perspectiva catalana" debería ser un reflejo de la sociedad y esta TV3 es sólo un reflejo de la parte más radical del independentismo.
#88 Aquí está el problema, hacer periodismo desde la perspectiva catalana ya lo consideran manipular. Para ellos todo lo que no sea cantar las glorias al Rey, poner toros 24 horas al día y misa cada domingo, es que son unos "comunistas y separatistas".
#26 La realidad es que aquí en Mataró, donde vivo, una familia pidió que en la escuela de sus hijos el castellano tuviera más presencia. Le dieron la razón a esta familia i pidieron a la escuela 1 asignatura más en castellano... Pues lo que pasó se sabe de sobras. Manifestaciones delante de la escuela, comentarios del tipo "esta familia maltrata a sus hijos" o "no a la imposición del castellano", con las consiguientes consecuencias para los hijos que los que la escuela prefirió apartarlos del grupo principal y hacerles clase por separado (eso sí es maltrato), escraches delante de la casa de esta familia, en fin, al final han cambiado a sus hijos de escuela, dime tu si esta mierda es normal por mucho que digas que tus hijos hablan castellano.
#49 "Tu dirás lo que quieras, pero suele coincidir que los que piden "bilingüismo" són los que menos lo quieren usar..." MENTIRA.
Las pruebas de español en Cataluna los preapara y corrige la Generalitat. Cuando haya una prueba igual para todos los alumnos españoles y lo corrija un ente independiente, me lo cuentas.
Por cierto, si das tanta credibilidad a La Vanguardia, déja que te recuerde que en la famosa manifestación del "más de un millón y medio" de personas, según La Vanguardia, no llegaron a 600.000.
"POR PURA DIGNIDAD Y POR PURA SUERTE" Qué bonito. O sea, que 40 anos de dictadura franquista no acaban con el catalán, pero una educación bilingüe lo liquidaría en nada, verdad?
En fin...
#16 Con todos mis respetos, NO ES verdad que cuando estes en un grupo de catalanes, y uno no hable catalan, se emplee el castellano.
Yo soy vasco, y hablo Euskera. Mi mujer es catalana, habla catalan. Pero aunque los dos crecimos en euskadi o cataluña, cuando estudiamos en la universidad fue en madrid, aqui nos casamos, y vivimos desde hace mas de 20 años, con 3 hijos madrileños. Cuando vamos de vacaciones a San Sebastian, mis amigos, que hablan euskera, automaticamente cambian el castellano, para que todos entendamos... sin embargo, cuando vamos a cataluña, no pasa lo mismo. Tal vez la razon sea que el catalan es mas facil de seguir que el euskera, y muchas veces esforzandote un poco cojes la mayoria de la conversacion (y tal vez los catalanes conscientes de eso tiendan a no cambiar), pero la verdad es que es un coñazo ese esfuerzo, y al poco de la conversacion pierdes el interes por que te es dificil seguir todo. Sin embargo, raro es cuando cambian (y siemre momentaneamente) al castellano para que no te sientas desplazado. En Donosti, os aseguro que no pasa eso.
Y no es cuestion de solo la cuadrilla de mi mujer, muchas veces lo he comentado con amigos catalanes, y reconocen que es cierto, que les cuesta mas tanto abrirse a los demas, como cambiar el "chip" y hablar en castellano. Mi mujer tambien lo comenta con resignacion, porque ve la diferencia de trato.
No tengo nada contra los catalanes, de hecho estoy casada con una, pero conozco de cerca los nacionalismos, tanto español, vasco, como catalan..... y vamos, os puedo asegurar que diferencias significativas existen... (y que tal vez los nacionalistas mas exagerados y radicales son, hoy por hoy, los catalanes, aunque esta claro que el odio español hacia ellos no ayuda mucho a suavizar la situacion...)
#16 Con todos mis respetos, NO ES verdad que cuando estes en un grupo de catalanes, y uno no hable catalan, se emplee el castellano.
Yo soy vasco, y hablo Euskera. Mi mujer es catalana, habla catalan. Pero aunque los dos crecimos en euskadi o cataluña, cuando estudiamos en la universidad fue en madrid, aqui nos casamos, y vivimos desde hace mas de 20 años, con 3 hijos madrileños. Cuando vamos de vacaciones a San Sebastian, mis amigos, que hablan euskera, automaticamente cambian el castellano, para que todos entendamos... sin embargo, cuando vamos a cataluña, no pasa lo mismo. Tal vez la razon sea que el catalan es mas facil de seguir que el euskera, y muchas veces esforzandote un poco cojes la mayoria de la conversacion (y tal vez los catalanes conscientes de eso tiendan a no cambiar), pero la verdad es que es un coñazo ese esfuerzo, y al poco de la conversacion pierdes el interes por que te es dificil seguir todo. Sin embargo, raro es cuando cambian (y siemre momentaneamente) al castellano para que no te sientas desplazado. En Donosti, os aseguro que no pasa eso.
Y no es cuestion de solo la cuadrilla de mi mujer, muchas veces lo he comentado con amigos catalanes, y reconocen que es cierto, que les cuesta mas tanto abrirse a los demas, como cambiar el "chip" y hablar en castellano. Mi mujer tambien lo comenta con resignacion, porque ve la diferencia de trato.
No tengo nada contra los catalanes, de hecho estoy casada con una, pero conozco de cerca los nacionalismos, tanto español, vasco, como catalan..... y vamos, os puedo asegurar que diferencias significativas existen... (y que tal vez los nacionalistas mas exagerados y radicales son, hoy por hoy, los catalanes, aunque esta claro que el odio español hacia ellos no ayuda mucho a suavizar la situacion...)
#34 " Que opine distinto a ti, no quiere decir que mienta". Efectivamente, pero:
- "¿Unos padres que no quieren que su hijo/hija no aprenda un idioma más?" MENTIRA.
- "... y que el castellano no se habla o escribe peor que en cualquier lugar de España, sino más bien lo contrario." MENTIRA.
- "En una conversación, con que uno de los hablantes no entienda el catalán, todos los demás (sean 3 o 59) cambian el idioma." MENTIRA.
"¿Tu vives en Cataluña o hablas de oidas?" Go to #32.
"Lo que quieren la mayoria de los que piden "educación bilingüe" en el fondo, es que no se les de clases en catalán, o que quede en asignaturas residuales." NO!!! Eso es lo que tú (y no sólo tú) repites una y otra vez y al final te lo has creído, pero no es verdad.
"Ya te digo que sin la inmersión tal como está hecha, y desde hace ya muchos años, lo que hubiera desaparecido seria el catalán..." Si eso fuera verdad, cómo es que no desapareció con 40 anos de dictadura franquista?
#26 Te lo repito, vivo en Cataluña si te parece te doy la dirección de mi casa... la realidad no es tozuda, todos los días no hay ataques si aceptas pasar por el aro. Pero como te atrevas a disentir o sugerir que alguna cosa podría hacerse de otra manera...
#16 Mientes, mientes y mientes.
Nadie dice que no quiere que sus hijos aprendan otro idioma. Eso no es más que uno de los mucho mantras mentirosos, que no paráis de repetir, para ver si cuela, pero no cuela.
Decir que se quiere una educación bilingüe en una comunidad autónoma bilingüe no significa que no se quiera aprender un idioma.
#19#16
¿Vives en Cataluña o hablas de oidas?
Porqué en un vídeo, una señora podrá decir lo que quiera. Pero la realidad es tozuda y ya te digo que lo que dice esta mujer, concuerda poco o nada con la realidad.
#16 aqui no se habla de si la inmersion es buena o mala, aqui lo que se habla es que una persona que quiere ejercer su libertad para que sus hijos estudien en castellano es atacada, hostigada, amenazada, sus hijos pequeños amenazados por profesores, padres de otros alumnos y los alumnos, y hasta funcionarios van a su empresa y la amenazan ahsta que tiene que vender su empresa y desaparecer.
Y encima el delicuente acosador del periodista publica sus datos personales y los de los niños pequeños en un periodico señalandolos.
Esto es fascismo puro y duro , lo que estais criando en cataluña un dia os explotara en la cara.
El que piense que toda esta basura puede acabar bien es puto ignorante.
#16 Es de tontos pretender hacernos creer que por aumentar las horas en castellano "no quieres que tu hijo aprenda otro idioma". Lo puedes repetir hasta la saciedad pero seguirá siendo una sandez.
EDIT: Y lo de hacer bullying al niño por que su madre pidió más horas en castellano también está genial. Eso sí que es contraproducente!!!
#25 La debieron coger de alguna de las salas del ayuntamiento puesto que es oficial y debe estar junta a la senyera. La estelada si que la llevaban en el bolsillo para liarla, puesto que dentro del ayuntamiento es evidente que no está.
Bosch ha perdido perdón, podría haber dicho que Diaz tenia preparada la española y que por eso lo hizo, pero no ha sido así, señal de que quien lo tenia preparado era ERC.
#31 El que parece que vive en la Luna eres tú. ¿En serio me citas la Constitución para saber qué pasaría en el caso de que Cataluña decidiera violar la Constitución?
¿De verdad crees que si Cataluña se independiza los catalanes entrarían a estar considerados "españoles de origen"?
#29 "En el momento que Cataluña fuera independiente, TODOS los ciudadanos podrian tener esta nacionalidad, SIN PERDER la que ya tenian, por lo que tu racionamiento és erroneo"
Me temo que no. Para empezar, España sólo acepta la doble nacionalidad con ciertos países, Cataluña no sería uno de ellos. ¿De verdad crees que España va a reconocer a quien adquiera la nacionalidad catalana?
Si eres inglés y vives en Escocia, y se independiza, pasas a ser un extranjero que no tiene los mismos derechos que los nacionales. ¿Qué puede haber algún gilipollas que siga tu razonamiento? Sí, igual que algún negro se puede hacer nazi, pero el porcentaje es irrelevante.
#25 Tontos hay en todos lados. También hay nazis negros e inmigrantes xenófobos. Simplemente hay gente que no sabe lo que significa la ideología o la decisión que siguen.
#4 que pesaos con lo de que "no entendeis nada"...
que hay gente que no nacionalista que votará a "junts pel si"? claro. los que todavía se creen que van a ser Noruega al día siguiente.
Ahora bien, la pretensión de independencia por parte de un grupo respecto a otro grupo del que forma parte solo puede provenir de una percepción de alteridad y de, por supuesto, superioridad. ¿Por qué querría sino un grupo escindirse de otro al que pertenece y cuya pertenencia (a menos que el nuevo grupo se tenga por superior) le otorga ventajas (la unión hace la fuerza y eso)?
Cualquier percepción de alteridad viene asociada, necesariamente, de la percepción de que mi grupo es mejor que aquel del que me separo.
El nacionalismo es la plasmación política de esa pretensión de alteridad.
Así pues, el nacionalismo se hace necesaria en la idea de independencia política. Y es inevitable pues sino no tiene sentido de ser.
O acaso un politico de izquierdas español, no se siente muy español (y mucho español!). ¿Es eso ser nacionalista? ¿Serian Pablo Iglesias o Pedro Sánchez unos cretinos?
A sus preguntas:
Sí, eso es ser nacionalista.
Y sí, si son de izquierda y nacionalistas son unos cretinos (la izquierda, por lo menos en origen, es internacionalista).
lo de comparar a los independentistas (o soberanistas) con nazis o fascistas, no solo es cansino, sino que se aleja radicalmente de la realidad
Señalar que que algo sea cansino no implica que no refleje la realidad; no es un argumento a considerar (por lo menos para mí).
Y su afirmación de que se aleja de la realidad, bueno, eso lo dice usted: Comparten enemigos fundacionales (liberalismo, burguesía y capitalismo), comparten objetivos (asunción estatal de los medios de producción), comparten metodología de establecimiento del sistema (por lo menos lo han compartido en el pasado), comparten (esto es ya más percepción personal) tipología del discurso (con la puesta en la palestra de la frustración de las masas para soliviantar las emociones), comparten metodología de comunicación (la famosa propaganda política y los discursos incendiarios), ...
Suele pasar lo contrario; los que sueltan éste tipo de acusaciones comparativas suelen ser muy de alzar la mano...
eso no sé si va por mí. Si es así, es un ad hominem que no me voy a molestar en rebatir; si no va por mí, no sé a qué viene.
Aunque algunos aun no lo saben.
Lo mismo que la frase anterior.
Añadiendo que quizás no me conozco tan bien como otros, pero no me quejo.
Por cierto, yo me tengo por liberal (para que no haya confusiones)