"Collejas como las que recibieron los que implantaron la democracia y sabían cómo se la jugaban si no lo hacían bien, que estan tan mimados con sus leyes que comparan un insulto con una porra"
Yo tambien tengo mi edad y se algo de collejas tambien. Y que los chavales salen centraos hoy en dia,eso seria para otro debate aparte.
La democracia llego con la constitucion,algo que votaron TODOS,y cuando digo todos digo,partidos politicos,tu y yo. Asi que culpables son unos como otros.
#74 Dios, eso suena a "No sigais buscando información sobre quien empezo los disturbios que os vamos a detener", lo siento, pero es que es una declaración TAN evidentemente manipulativa que no e podido callarmelo.
Respecto a si empezaron la movida los secretas o no, hay que decirlo claro, en el video, en este video, no puede apreciarse si fueron ellos o no, no obstante, la existencia de este video, que descubrieran a los secretas y, que en el propio video se les este increpando por iniciar los disturbios, unido a los videos puestos por #7 me hacen al menos dudar y solo dudar, de quien es el responsable de iniciar los disturbios.
Recomendaciones a tener en cuenta para el futuro:
- Mira siempre a la gente que tienes alrededor buscando pinganillos o otros signos que puedan delatarles como secretas.
- Si puedes (Y seguramente puedas) lleva siempre tu movil a mano con la función de grabación activada, especialmente si estás en primera linea, intenta mantener una grabación poco movida dentro de lo posible para que sea mas facil revisarla posteriormente.
- Si te percatas de que alguien, quien sea, comete cualquier acto violento, señalalo al resto de los manifestantes y empieza a grabarle inmediatamente, si puedes y no es mucho riesgo consigue un plano de su cara, esto resulta fundamental. Si te es posible empieza a grabarle cuando cometa el acto violento, la rapidez es especialmente importante.
-Si alguien señala a un violento, grabalo, como antes, aparte de eso, si estas a su lado es apropiado que dejes un hueco alrededor suyo, si realmente es un violento (Y no un policia que se a infiltrado para señalar violentos que no lo son) la gente que le rodea lo habrá visto y comenzará a increparle, como antes, graba su cara si es posible, pero es importante que se deje cierta distancia entre el violento y el resto para que se sepa que está aislado, que no representa la voluntad de los manifestantes, y, para que pueda marcharse si así lo desea.
#75 Si,me han robado,a punta de navaja y me he sentido tan intimidado que creia que me iban a violentar clavandomela en el vientre.
Pero volvamos al tema. No se si a ti te molaria ir un dia por la calle y que un grupo de descerebrados se te ponga cara a cara diciendote de todo...seguro que ahi hay de todo menos intimidacion.
Por cierto no se si sabes que tambien existe la agresion verbal.
#28 A un amigo lo agarró violentamente y por sorpresa un poli de uniforme, y por lo que nos dijo su abogada, si él hubiera reaccionado violentamente por instinto, hubiera estado justificado. Me pareció raro, pero si está en lo cierto, y el policía encima va de paisano...
Aparte, también salió el tema de si los policías de paisano tenían la obligación de ir identificados o al menos identificarse de viva voz antes de detener, y creo recordar que quedó claro que es suficiente con que se identifiquen después de haber comenzado la detención.
#29 Totalmente de acuerdo con los medios que propones, que mejorarían las garantías del ciudadano. Pero la presunción de veracidad no creo que se retirara, hay que tener en cuenta que una microcámara ojo de pez tiene un alcance y calidad muy limitados, y el micro hay circunstancias en que no funciona bien. Estos medios proporcionarían pruebas que en caso de conflicto se usarían para desmontar la presunción de veracidad del poli si no concuerda con lo grabado, pero en caso de empate y pese a los abusos, es lógico que exista un mecanismo de desempate a favor del poli, que se supone que nos defiende y actúa de buena fe.
#28 No. Obviamente el que ellos no porten la identificación será una infracción administrativa que en todo caso deberá depurarse por sus trámites.
Dicha infracción del Agente que no porta la identificación no impide que tu conozcas la condición de Agente de la autoridad de dicha persona. Entre otros motivos por el uniforme, el momento, la operación, etc, etc.
En todo caso si agredes a un Agente aunque alegaras que desconocías que era un agente tu agresión sigue siendo ilegítima. Existen otros medios de evitar la agresión: irte.
A nivel penal y jurisprudencial la cosa es clara y sencilla.
#11 Debo decir que no estoy de acuerdo contigo, hoy en dia hay medios de sobra como para poder retirar la presuncion de veracidad de los agentes, perfectamente se puede sustituir por microfonos y microcamaras incluidos en sus uniformes y sus vehiculos, se puede limitar a ciertas actuaciones, estoy seguro de que hay formas de hacerlo mucho mas justo viendo como se abusa de ella. Esta mas que claro y te lo puedo asegurar por experiencia propia que hoy en dia muchos agentes se aprovechan de su presuncion de veracidad, lo cual unido a la cantidad de medios de hoy en dia creo que deberia llevar inevitablemente a su retirada. Puede que haga su trabajo mas facil, pero si eso hace mas dificil al ciudadano defenderse deberia primar el derecho a la defensa del ciudadano, estoy seguro que esto evitaria muchos abusos. #28 pues es una gran pregunta, espero que alguien la pueda responder, puede suponer evitarnos muchos quebraderos de cabeza en otras cargas. Dado que se podria denunciar el ataque de un grupo paramilitar no identificado y usurpando la identidad de la autoridad al no ir identificados....
#48 Sí... también he buscado y no ha salido nada... sólo en su versión digital sale un vídeo de sólo Barcelona y está en guardado en tema LOCAL. Deplorable el control político, no lo creía tan bestia.
Eso de prácticas para gente que sale de una carrera, FP o varias carreras y/o FP es un cuento chino que debería ilegalizarse. La mayoría salen mejor preparados que cualquier jefecillo de cualquier empresa, los mismos que se llevan los méritos de lo que consiguen estos chicos y les cargan el muerto cuando algo sale mal.
a ver..sé que lo que voy a decir no es del agrado de todo, pero en el mundo laboral no te pagan por tener un diploma sino por hacer un trabajo...El diploma sólo certifica que tienes los conocimientos , pero no garantiza que seas un trabajador competente nada más salir de la facultad...la competencia se adquiere con años en el sector en el que trabajes...(por ejemplo,la informática). Yo tengo asumido que cuando me gradúe en Psicología tendré que tragar mucha mierda hasta que demuestre con resultados (no con papeles) que soy un psicoólogo cualificado..y por otra parte tambiñen tengo claro que cuando tenga la suficiente experiencia en el ramo no mendigaré un sueldo de mileurista sino que montaré mi propia consulta al igual que ahora estoy estudiando conun par de socios la apertura de una empresa de servicios de atención domiciliaria...porque si tengo que esperar a que un empresario me ofrezca un trabajo en condiciones me puedo morir de asco...
#92#7#18#25 La policía investiga su origen y vosotros ya sabéis que es dinero negro... ¿cual es la proxima combinación de la quiniela? La próxima combinación: "dinos cuántos cuadros has vendido y te diremos cuánto es negro" #16#8#35#52#83 Tener dinero ¿significa haberlo robado?... Sí!, muchísimas veces. #49...y si lo guardasen para hacer alguna reforma en el convento u otra actividad de gran coste... Y si los pájaros mamasen?. Quién paga en negro a contratistas de obras?.
#105 Las locuras no se hacen con premeditación y alevosía, son actos impulsivos.
Alguien atropella a tu hijo/padre/loquesea y tu le atacas con lo primero que tienes a mano(piedra,palo,puños), no te vas a una gasolinera, llenas una botella, te consigues un mechero y lo quemas... años después.
#102 Sí, pero algunas cosas son como las sardinas con chocolate.
#107tengamos opiniones tan diferentes. Un saludo.
Mi opinión es que nadie puede arrogarse el derecho de decidir sobre la vida(vida como existencia) de otro ni aunque la tuya dependa de ello(defensa propia aparte).
Sea el tipo ese cuando violó a la hija de esta señora, esta señora cuando lo mató, a su hija cuando participo en el asesinato o cualquier otro caso.
Ten en cuenta que cuando dije que era una falacia solo es porque eso no es una forma de argumentar.
Un saludo.
#107Curioso que alguien que pretende dar lecciones de moralidad llame mentiroso por la espalda a un usuario que se ha ido a dormir.
El que te hayas ido a dormir es independiente para señalarte que eso no era un argumento.
Además una opinión (contenga la ironía que contenga) no puede ser nunca una falacia, pero claro, escúdate detrás de esa palabra que utilizas tanto a la ligera para justificar que sólo tu opinión es la válida.
Lo es. Solo que por si no lo sabes no hablo de falacias(engaños) exactamente. www.arp-sapc.org/alojadas/falacias1.html
Señor, una opinión es una opinión, no hay una opinión válida o una inválida ¡a ver si nos entra en la cabeza que cada cual piensa como quiere!
Una opinión es una opinión, pero el argumento si lo era.
A la próxima prueba con "Habrá que prohibir los antibióticos porque está mal matar a otro ser vivo(una bacteria por ejemplo) en defensa propia". Esto podría es ironía aunque no se puede aplicar a este caso.
¡¡Y después vas de tolerante!!
¿Que ves de intolerante en señalarte lo que era?
Por cierto, con el nick que tienes diría que eres del mismo gremio que yo, también curioso que si hemos estudiado la misma carrera tengamos opiniones tan diferentes. Un saludo.
¿Informatico?
#73Mas falto de entendimiento es quien no sepa reconocer que hay cosas que la vida no cura, y a esa chica se la ha destrozado un tío que nunca debería haber nacido.
Lo cual no le da derecho a sesgar una vida cuando la suya no está en peligro. La legitima defensa no es ir a un bar a quemar a tu enemigo.
Somos salvajes por naturaleza, algún día cuando lo único que desees de alguien sea su muerte recordarás de esta frase. Y ¡alto! espero que nunca llegue ese momento y tengas una vida feliz llena de mariposillas por todos lados.
Lo primero deberías aprender a argumentar, las falacias no son argumentos. Y si todo lo que tienes para argumentar son falacias demuestras no tener ninguna razón.
Lo segundo eso no le eximirá de ser un asesino y merecer el mismo castigo que todo asesino.
"roto".
(lo más triste además es que yo soy el administrador del Alfresco en mi departamento para más inri jajajaja) 
Tal como van las cosas...creo que dentro de poco nos vemos igual por estos lares.
#36 Ya paso en el 2008, con el asesinato por parte de la policia de un adolescente...y mira como siguen de esbirros la puta policia