Margha

ISIS prohíbe a las mujeres usar burkas. (ENG) [120]

1. #88 --271311--

   #68 ahora ya no podran salir de casa
   De hecho no, no pueden salir de casa sin ir totalmente tapadas. El titular lleva a engaño, solo lo han prohibido en ciertos edificios por seguridad, en el resto del territorio es obligatorio.

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Burkas y ‘burkinis’: El dulce triunfo del patriarcado islámico [286]

1. #285 ewok *

   #284 Bien, si quieres poner alguno, lo leo. La idea de fondo creo que es que Pakistán no fue colonizada por Francia, de hecho en Gran Bretaña sí tienen problemas, hay racismo (algunos les llaman "pakis", etc.)

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1. #283 ewok

   #282 Bien, no te digo que no... Entiendo lo que dices, y también me parece muy razonable favorecer que las mujeres musulmanas que tienen unas costumbres más estrictas, como efecto de la coacción de su entorno machista, puedan disfrutar de la playa aunque sea en bikini. Entiendo también que Francia está muy sensible, y con razón, con los atentados recientes, pero también creo que los problemas de integración de los magrebís en Francia tienen que ver con el pasado colonial, tanto o más que con su religión, porque como tú dices hay musulmanas que no tienen el Islam como una estricta forma de vida.
   
   Sobre el Punjab:
   es.wikipedia.org/wiki/Punyab , fr.wikipedia.org/wiki/Pendjab
   Éste es el de Pakistán, es.wikipedia.org/wiki/Provincia_de_Punyab_(Pakistán) , fr.wikipedia.org/wiki/Pendjab_(Pakistan)
   y éste el que tú pusiste, el de la India, fr.wikipedia.org/wiki/Pendjab_(Inde)
   
   Por cierto, ya que estamos con baños y Punyabs, un envío de abril:
   www.meneame.net/story/hombres-limpiaron-160-km-rio-mano-india-sin-ayud

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1. #280 ewok

   #279 Confundes el Punjab de la India (del que pones el link) con el Punjab (o Punyab) pakistaní, una provincia de 70 millones con más del 97% de musulmanes.

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1. #276 ewok

   #275 Entonces, si mantienes que con los pakistanís no hay problema, que son 190 millones de habitantes de un país cuya capital se llama Islamabad, donde el islam es oficial, y el 96'4% de pakistanís son musulmanes... ¿a qué atribuyes esa diferencia?

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1. #274 ewok

   #268 Que no haya, según dices, problemas de integración en Francia con los pakistaníes y sí con los magrebíes, puede tener que ver más con la carga colonial que con dogmas religiosos, ¿no crees? Napoleón III hizo franceses automáticamente a todos los judíos en Argelia, y a los musulmanes les dio a escoger: ley islámica o ciudadanía francesa... un siglo después la guerra de independencia fue sangrienta: ya fueran las víctimas medio millón, un millón, o el 15% de la población como dijo Erdogán, si el franquismo está reciente, las heridas de los argelinos lo están tanto o más, aunque sean franceses de segunda o tercera generación.

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1. #273 auroraboreal

   #272 Te repito lo que te dije en #244 y que no has entendido: solo me preocupan quienes no son libres para tomar la decisión de llevar velo o no. Esas que tú no crees que existan ya que me repites una y otravez que es facilísimo quitárse ese trapo de la cabeza(por ejemplo, en #120) .
   
   Cometí el error de volver, perdón. Lo vuelvo a dejar. Creo que no has entendido mi postura en ningún momento. Siento explicarme tan mal. Chao

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1. #271 auroraboreal

   #270 si, mira la primera frase:
   No están "en absoluto" a favor de la prohibición dictada en Francia pero tampoco creen que el uso de la prenda sea una elección
   
   Justo eso es lo que creo yo que pasa en la mayoría de los casos. Tú, sin embargo, lo ves todo taaan fácil.
   No, la prohibición no es una solución, que es lo que llevo diciendo todo el tiempo, tal y como dicen también en el artículo.

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1. #269 auroraboreal

   #268 ¿Que no hay problemas de integración en Francia?
   elpais.com/elpais/2015/01/29/opinion/1422556037_314694.html
   jajajaj...
   Vale lo dejo, porque estamos entrando en terreno personal. QUe te vaya bien. Yo tampoco vivo en España y sé lo que es estar o no integrado. Y sé que a no todas las personas les sale todo tan bien como a tu hijo.

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1. #266 auroraboreal

   #260 No claro que no poseo la verdad absoluta. Eso no existe ¿sabes? ...pero ¿me acusas de ver en blanco y negro? en fin. Yo también paso.
   
   Solo decirte que, auqnue no lo creas, soy consciente de los riesgos laborales...y de que las medidas que se pueden tomar para minimizarlos se pueden adaptar a las personas que trabajan en esos trabajos, como se ha hecho siempre cuando las circunstancias lo han exigido. Para eso se renuevan los planes de prevención de riesgo laboral y los planes de igualdad en las empresas. QUe esos planes y esas normas no son algo estático e inamovible. ¡¡¡Anda que no hay "capuchas" de protección que se pueden adaptar a un uniforme para evitar los riesgos!!!: sí, ya sabes: flexibles, elásticas, ceñidas, amplias, cerradas en el cuello para algunos, abiertas para otros, con materiales de características de todo tipo adaptadas también a las necesidades, monos... Solo hay que querer que es lo que estamos discutiendo (otra cosa es que me digas que el trabajo prohibe expresamente todos los símbolos religiosos, políticos o de cualquier ideología).
   
   Y permitir llevar o no un trapo como tú lo llamas "de forma también tan tolerante" en una playa (que, de todas formas, muchos otros llevan otros "trapos" por otros motivos) no es dejar de luchar con otras armas (que yo creo más acertadas) contra la opresión que sufren esas mujeres y las mujeres de todo el mundo. Es intentar priorizar y atacar las cosas más urgentes y graves: por ejemplo, más urgente que regular la vestimenta es actuar, por ejemplo en la escuela, como dije antes, luchando contra las discriminaciones que hacen mucho más año, no contra "los símbolos" como puede ser el burkini (por ejemplo, luchar por el acceso de esas mujeres a un trabajo remunerado y que lo mantengan incluso aunque tengan hijos, o el acceso de sus hijas a la escuela o a centros de planificación familiar o la lucha contra los matrimonios con menores de edad, o contra el maltrato, o contra los castigos "del honor"...), ya sabes, esas discriminaciones que no salen en las fotos fáciles. Claro que hay que luchar por la igualdad y el respeto. Pero creo que el orden que se está siguendo no es el adecuado: si no le das una salida a la mujer a la que le prohibes usar el velo, la estás castigando aún más a ella con tu prohibición.
   
   Yo también he dejado bien clara mi postura.

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1. #244 auroraboreal

   #120 Me alegro por las que no tenían ningún problema por llevar la cabeza descubierta. No son esas las que a mí me preocupan.
   Tampoco me preocupan las que llevan orgullosas y convencidas el velo que se te ocurra. Es su elección y son libres para tomarla, con las restricciones o libertades que eso pueda acarrear en el lugar donde vivan.
   
   Las que a mí me preocupan son esas que son obligadas a llevar algún tipo de velo. No, no es tan fácil como "quitarse un trapo de la cabeza" igual que no lo era/no lo es todavía en muchos casos y en muchos lugares "salir del armario" y revelar la homosexualidad o oponerse a casarse por la iglesia o separarse de un maltratador.
   
   Esas que no se atreven a quitarse el velo se quedarán en casa sin trabajar porque empresas como esa en la que trabajabas les prohibió hacerlo con velo con la disculpa del uniforme. Y si no hay ningún lugar donde las dejen llevar el velo, se quedarán sin ir a la playa, sin salir sin ir acompañada de un hombre, sin ir a la piscina... Y tú no las verás y no te sentirás incómoda queriendo luchar contra un problema que prefieres esconder (porque con la prohibición, esas mujeres obligadas no se quitan el pañuelo, sino que son obligadas a quedarse en un lugar donde no puedas ver que lo siguen llevando) Y sus parejas y sus familias se quedarán sin recibir ninguna influencia externa que cambie eso porque les aislamos en su mundo con la misma intolerancia que ellos intentan imponernos a nosotros.
   
   Ponerle un velo (no un burka, repito) a un uniforme no es difícil. Yo prefiero la tolerancia a la intransigencia. Y creo que se consigue más convenciendo que imponiendo. No, lo siento, pero no es un problema de las mujeres obligadas para que sean ellas las castigadas.

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1. #148 WarDog77

   #49 Precisamente su respuesta es la rebeldía al sistema que las pretende decir como vestir o no vestir.
   
   Por eso sí la sociedad laa críticas por vestir asi ellas se revelarian contra los mandatos de sus padres que las hacen vestir así (como hacen todos los jóvenes)

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1. #146 WarDog77

   #37 Al revés, las hijas como muestra de rebeldía no querrán parecerse a su madre y desobedeceran a si padre. ¿Te has olvidado de como acabo la prohibición de los padres a sus hijas de que se pusiesen minifalda?

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1. #89 auroraboreal

   #75 si lees mi comentario #43 o #31 también estoy de acuerdo en lo de la tormenta de arena.
   Repito de nuevo: yo trabajo con mujeres que llevan yihab y he entrado a hablar de los burkinis. No defiendo el burka, pero no estoy de acuerdo en prohibir el burkini porque creo que castiga a las mujeres que están obligadas a llevarlo.
   Si hay personas orgullosas de llevar el burka, pues me dan pena, simplemente...como me da pena que haya personas orgullosas de llevar un pasamontañas. Pero no estoy hablando de ellas.

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1. #76 auroraboreal

   #70 yo creo que sí que vale. En la iglesia católica también hay retrógrados de tomo y lomo que pasan de cambiar y en el islam hay hasta mujeres imanes: www.theguardian.com/world/2016/feb/12/women-led-mosque-opens-in-denmar
   
   Yo pienso que no hay que usar sus mismas armas (=las prohibiciones) para intentar seguir matiendo unas ideas retrógradas.

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1. #58 auroraboreal

   #49 ¿Ves ésta?
   gfx.aftonbladet-cdn.se/image/21744089/800/normal/6467511278528/Läkarn
   
   Busqué en google Sverige Sjukhus.
   ¿ves la diferencia? eso es normal en los hospitales suecos. A mí me parece mejor luchar por la integración que fomentar la segregación. Las imposiciones creo que fomentan la segregación.

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1. #54 auroraboreal

   #37 llevar un hijab no es ir vestida de ninja.
   Y yo aconsejo que los niños vayan a la playa con trajes que se parecen más al burkini que al bikini.
   
   En cuando a lo que aceptamos o no de las tradiciones de nuestra sociedad, repito lo de las bodas. Yo conozco a muchíiiiisima gente que se casaba (y todavía lo hace) por la iglesia solo por la presión social. Cada uno elije las batallas que merece la pena y quiere luchar.
   
   Yo prefiero a una mujer que trabaja conmigo llevando el yihab a otra que no lo lleva pero deja ese trabajo para ser madre por imposición social.

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Tres mujeres son multadas en Cannes por usar burkini en la playa [348]

1. #156 ur_quan_master

   #136 Seguro que prefieren una multa de los occidentales a que su familia lave su honor y su rostro con H2SO4, castigo usual para las mujeres díscolas.

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1. #145 --491159-- *

   #141 En serio? Osea que si voy con un Rosario a Cannes me multan.
   
   Esto no es un debate por lo religioso si no por lo sexista.

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Una foto de bañistas en burkini es el origen de los graves incidentes en una playa de Córcega [688]

1. #602 Seta_roja *

   #601 entendí el texto y te transmito que puedes sacar fotos en espacios públicos donde salga gente, pero no sacar fotos de gente concreta en espacios públicos, porque atenta contra su privacidad.
   
   Parece lo mismo, pero no lo es. Si quieres, yo te hago un croquis.
   
   PD: ni enviar ese famoso link sabemos ya?

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Prohíben el burkini en piscinas de hoteles y clubes privados de Marruecos [368]

1. #228 neotobarra2

   #49 El punk también demuestra una completa inadapatación a la sociedad en la que viven, ¿lo ilegalizamos?
   
   Y sí, por supuesto que parte de la culpa de que no se integren es de la sociedad en la que se les intenta integrar. Si todo fueran condiciones maravillosas para ellos, se integraría todo dios. La realidad es que la inmensa mayoría viven en unas condiciones de mierda en las que ni tú ni yo querríamos vivir, y no porque quieran sino porque este sistema nos obliga a competir los unos contra los otros y ellos parten con desventajas que nosotros no tenemos (el idioma puede ser una de las más obvias pero no la única ni mucho menos). Por supuesto, ni tú ni yo seremos conscientes de muchas de esas desventajas, por el sencillo motivo de que al no estar en su situación no somos conscientes de ellas a no ser que nos paremos a pensarlo. ¿Te has planteado alguna vez a qué trabajos puede optar un inmigrante ilegal? ¿A quién puede pedir ayuda cuando tiene un problema, si sabe que acudir a la policía implica el riesgo de que lo metan en un CIE?
   
   Joder, que estamos en un país en el que ni siquiera los jóvenes españoles son capaces de integrarse (la prueba está en todos los que se marchan porque no encuentran empleo, que es lo primero que hace falta para poder integrarse). ¿Y tú te atreves a insinuar que no se integran porque no quieren? Qué fácil es culpar siempre a los demás y no asumir la culpa propia...

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1. #211 ninyobolsa

   #49 Perdona prohibir el burkini en la sociedad marroquí porque molesta a los occidentas es como prohibir el tanga aquí porque molesta a los árabes

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Una foto de bañistas en burkini es el origen de los graves incidentes en una playa de Córcega [688]

1. #579 Seta_roja *

   #576 la cuestión es que las señoras del burkini no molestaban a nadie, salvo a intolerantes/miedosos que ven en lo diferente una amenaza y se ofuscan.
   
   Si en esa playa esta permitido bañarse con burkini, tú te aguantas por mucho que te repela.
   
   Al igual que a los demás nos toca aguantar que tu pegues un trozo de texto en francés sin sentido alguno en la conversación creyendo que así ganarás una discusión totalmente irrelevante.
   
   La normativa en Francia es mucho más restrictiva que en España en cuanto se tocan temas culturales o religiosos. Porque una cosa son los derechos que tienes y otros los deberes. Y no. No puedes sacarle fotos a nadie por la calle porque vaya vestido gracioso sin su consentimiento... Te animo a que sigas pegando textos en francés, pero al menos que vengan a cuento!

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1. #559 Seta_roja

   #499 no tienes ni idea de fotografía no de leyes... Por mucho que un sitio sea público, no quiere decir que te puedan sacar fotos sin permiso...
   
   Y yo, que llevo muchos años en esta web, tampoco tengo por que aguantar que tú digas tonterías sin argumento alguno porque tienes un teclado y conexión a internet.
   Así que o empiezas a decir cosas que me parezcan bien o tendrás que irte de la web. Porque a mi me molestas...
   
   Más o menos estoy aplicando tu metodología por lo tanto no te quejes.

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Prohíben el burkini en piscinas de hoteles y clubes privados de Marruecos [368]

1. #178 Nomegna

   #143 ¿Como un heavy?

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