Peazo_galgo

#43 traemos más inmigrantes que no les importe vivir en pisos patera amontonados, o directamente en chabolas o tiendas de campaña y problema resuelto

Y luego a llorar por la tele con que les faltan x miles de curritos y que los españoles son unos flojos que no quieren perder el paro/paguitas de turno...

J

#11 y terminarán desangrados por centrar los esfuerzos en resolver problemas de minorías muy minoritarias y no ir a lo mollar.

v

#40 Los de izquierdas miramos a los desfavorecidos, mediocre

J

#53 yo soy de izquierdas también, pero pragmático. Y por mirar a la gran mayoría de los desfavorecidos.

Mequetrefe.

v

#64 Jajajajaja, tú de izquierdas!!!

Será porque vas por la acera de la izquierda, o algo, porque un tío que desprecia a las minorías es un... un...

Facha

Jajajaja, el de izquierdas!!!

Edito: izquierda pragmática!!! Jajajaja!!! La de hacer las cosas normales!!

Jajaja

J

#66 no sé de dónde has sacado que para ser de izquierdas sea conditio sine qua non estar completamente a favor de todos esos derechos nuevos de los transexuales, o la autodeterminación de género.

Te matas tú solo.

v

#96 Yo no hablé de transexuales ni de géneros. Allá tú y tus traumas.

J

#140 yo sí lo hablo. Porque me parece relevante y clave para entender la pérdida de capital electoral de esta gente.

aritzg

#66 vamos que sí no eres de esa izquierda tan izquierda, tan pura que ni ella misma se entiende y que no es capaz de conformar mayorías de tan pura que es... Entonces... Facha

c

#98 No, habla de respetar a minorías, entre otras cosas. Los cuentos para Disneyland París.

v

#98 Si no atiendes a las minorías, no eres de izquierdas. Es "Las cosas están hechas para la mayoría", frase que firmaría cualquier "liberal" (entre comillas porque la palabrita no la soporto)

aritzg

#138 claro que hay que atender a las minorías, pero últimamente parece que la izquierda órbita alrededor de éstas minorías dejando de lado a colectivos mucho más generalistas. De ahí el descontento3y desapego de la gente a la izquierda y buscan otras opciones populistas que los camelan con mentiras

c

#64 Seguro? Y que pasa, que el gobierno no ha aprobado medidas que afectan a la mayoría?

O no será que el intransigente eres tú, que sólo te interesan medidas que únicamente cuadren con tu credo? roll

J

#109 lo que me interesan son medidas estructurales sobre los problemas estructurales que tiene el país, y no cosmética para cuatro fanáticos.

De todas formas, no lo digo yo, lo dicen los votos. Pasar de 5 millones a 1 millón pelado... (que si lawfare, que si la prensa... como si esos le escribieran los tweets a la Montero).

c

#129 "Seguro? Y que pasa, que el gobierno no ha aprobado medidas que afectan a la mayoría?"

Evitas esta pregunta.

J

#131 Claro que sí. Salario mínimo, reforma laboral... Muchas y buenas.

Pero faltan muchas más. Para empezar, no se ha hecho nada para corregir el modelo productivo del país. Seguimos con turismo y construcción. Ya sabemos a qué lleva eso. Pasan los gobiernos y todos se suben a ese tren, porque es el camino que menos resistencia ofrece. Y todos sabemos que nos lleva a la perdición, pero les da igual. Es inaceptable.

Ah, pero la autodeterminación de género. Eso sí. Con bombo y platillo.

F

#11 Y terminaran cayendo bajo la Ley de hierro de la oligarquia. Como siempre ha pasado.
#40

Peazo_galgo

#50 pues no creas eh... Lo mismo que recién pasada la pandemia veía a la gente como loca por salir e irse de vacaciones y comer donde sea no importaba el precio y se cabreaba si no encontraba sitio por estar todo lleno ahora la veo también muy cabreada...pero por lo CARO que está todo y la cada vez más nefasta relación calidad/precio y la sensación por tanto de ser timados directamente por "empresaurios" sin escrúpulos que pretenden hacer el agosto a su costa y se preguntan para que pagan tanto por el apartamento/hotel/restaurante de turno cuando han salido escaldados y han estado o comido en muchas ocasiones bastante peor que en su casa....
No sé, algo me dice que la próxima burbuja será la del turismo y acabará reventando por algún lado, no puedes tratar tan mal a trabajadores de la hostelería y a clientes y pagar tan poco a los primeros y cobrar tanto a los segundos durante tanto tiempo, la gente acaba espabilando....y como ejemplo lo que está pasando en Turquía, donde la peña harta de la inflación local de precios está veraneando en las costas del supuesto enemigo acérrimo (Grecia), porque al final politiqueos aparte la pela es la pela tú....

unodemadrid

#123 Puede ser que haya burbuja, pero no veo a los Españoles quedándose en casa, a ver si van a pensar los vecinos que no tienen dinero para irse de vacaciones.

Peazo_galgo

#130 yap, pero como he escuchado a alguno, se está dando la paradoja de que sale más barato irse de vacaciones a ciertos países de nuestro entorno que aquí...y hasta podrían presumir de no sólo veranear en el extranjero, sino de algo tan español como fardar de "listos" y denigrar lo patrio...

Peazo_galgo

#40 eso lo vi yo en unas fiestas populares de un barrio de Madrid: a la entrada de la feria, el típico puesto de comidas enorme "clonico" de todas las ferias atendido por sudamericanos (imagino que malpagados...) que te vendía (entre otras cosas) platos de plástico de paella que ni Dios sabe cuánto llevaba hecha con todos los "tropezones" arriba (para escarbar por abajo al servir y te cayera un par a lo sumo...) a 10 euros.... Pues bien, a apenas 100 metros había una caseta de una asociación local vecinal que estaba recogiendo dinero para alguna iniciativa y para ello vendía platos de paella recién hecha hasta arriba de carne y mariscos.... A 3 euros el plato.... En fin, un despropósito....

Peazo_galgo

#79 eso lo conocí yo de sevillanos, que entre los gastos de la cofradía de turno (más extras como ponerle mantita nueva a la virgen), caseta de feria (más extras como estrenar vestiditos de sevillanas a medida cada año...), más comer y beber a "precio de feria/semana santa", más ir al camino del Rocío con los gastos consabidos y luego en verano el apartamentito en Matalascañas... Y alguna cosilla más como ir al extranjero a ver algún partido del Betis/Sevilla de la champions o Europa League... Pues sí, por "currrpita mi arrrrma" de todo eso tenían "fatiguita" del próximo recibo del cacho de préstamo que habían pedido para financiarlo o refinanciar prestamos de años anteriores.... Y qué malo el perro xanxe por supuesto...

Peazo_galgo

#8 muy bueno! Lo del reggaeton ampliado por Daddy Melquiades, un clásico



Ejemplo práctico

Peazo_galgo

#34 malditos tornillos.... Más os valdría volver a ser clavos! Peor sería si fuerais eSclavos desde luego

P.d. las X las carga el diablo...

Peazo_galgo

#12 tienes menos detalles que el salpicadero de un Pand...estooo... de un Tesla (fixed/updated )

Peazo_galgo

#25 y de propina las marcas europeas tradicionalmente "baratas" (del ahora grupo Stellantis pero no sólo) han ido acabando con la paciencia de los sufridos consumidores europeos a base de calidades mierder, fiabilidad pésima (motores pudretech, thpum cadeneros, adbluegum, etc.) y peor servicio postventa y muchos han dicho que por mucho que digan difícil es que sean más malos los coches chinos y al menos son más baratos... A eso tampoco ayuda que las marcas premium alemanas se estén cubriendo de gloria con problemas mecánicos y electrónicos a mansalva (así de memoria cajas de cambios de grupo VW tanto manuales como automáticas con la pejiguera mecatrónica, BMW ídem en automáticas, mercedes temas de sensores,etc.)

En fin, que pensaban que podían sablear impunemente a la gente imponiéndoles coches más caros y malos y les están viendo en cambio las orejas al lobo .. no querían capitalismo y libre mercado? Pues dos tazas tengan

berkut

#3 Focalizar el drama actual en decisiones concretas (acertadas o no) sobres los híbridos, eléctricos, etc. de los fabricantes tradicionales, es perder perspectiva. La misma Toyota, que fue pionera en meter baterías a los coches está viendose muy afectada con los chinos.

El problema viene a nivel industrial en general. Si tu empiezas a delegar, delegar y delegar toda tu trabajo a una persona (porque trabaja más barato), al final esa persona acaba "empoderándose" y tu acabas "esclerotizandote" a nivel laboral. Esto lleva pasando entre "Occidente" y China durante décadas. Es muy dificil cambiar una dinámica así, y el principal problema para Europa es que su "sistema de bienestar" fue ideado para que la clase obrera (fundamentalmente industrial) recibiera PERO TAMBIEN PAGARA todos los servicios públicos. Sin clase obrera potente el modelo social europeo se desploma.
USA está igualmente afectada, pero allí la gente está más aconstumbrada a estar sola ante el peligro

j

#18 Sí que fueron decisiones concretas: las empresas Chinas lo apostaron todo al coche eléctrico, y las tradicionales no. Toyota hasta hace dos días estaba insistiendo en que el coche eléctrico no tenía futuro, y sólo contemplaban coches híbridos o de hidrógeno.
Y la industria automotriz tradicional no fue a China para externalizar la producción, fue a China para acceder al mercado Chino y producir para toda Asia. Ten en cuenta que los costes laborales son casi marginales en la industria del motor, normalmente no llegan al 10% de cada vehículo fabricado (casi el mismo peso que el coste energético, por ejemplo).

berkut

#57 goto #62

berkut

#59 Toyota lo ha hecho MUY BIEN en las ultimas décadas (a pesar de que le ha salido un buen pollo con la calidad y homologación). Con todo no quita lo que digo



#18 Y de dónde le ha surgido a China su capacidad de producción y tecnología en cuestión de baterías?

b

#2 #3 La especulacion propiciada por los que antes vivían ahí o por los herederos de casas en las que no iban a vivir en su vida. La transformacion turisitca se ha dado porque la gente que tenia ahí sus casas las han vendido o alquilado. Nadie ha obligado a poner alquileres turisticos, nadie les puso una pistola para que cambiaran la herrería tradicional por un gastrobar de 20 euros el gintonic, nadie les obligo a vender sus pisos de mierda en un pueblo perdido de la mano de dios a un extranjero por 400 o 500k. Son ellos los que ahora se quejan. Venga no me jodas. El colega que dice que lleva viniendo de turisteo años, pero que ahora se ha puesto imposible, ¡el turismo a sitios bonitos y tranquilos solo para mi!. En fin la hipocresía.

Un_señor_de_Cuenca

#4 El mismo modelo en todas partes. El turismo es un plaga, sí. Pero los locales se han dedicado a explotar el negocio hasta que se ha hecho insostenible. El problema es para los que no tenían una vivienda para vender o alquilar, ni dinero para montar un negocio. Esos se han comido el problema sin ningún beneficio.

Guanarteme

#5 Sí, porque eso es una cosa que me hace gracia, cuando se diluyen responsabilidades en gente que ni ha pinchado ni ha cortado, como el "disfruten de lo votado".

Así los sociópatas y los derecharras tranquilizan sus conciencias ante las injusticias. Su versión cristiana es "dios te ha castigado", la budista es "ese es tu karma" y la liberal "es lo que habéis decidido" ¿Mande, cuándo decidí yo que en mi pueblo o barrio no hubiese ferretería o papelería o que X administración me cerrara el centro de salud?

Un_señor_de_Cuenca

#6 Lo de "disfruten lo votado" es una frase que me repele. Es una forma de simplificar el problema a un nivel estúpido y de paso hacer sentir mal a los que no votaron la opción que gobierna.

s

#7 Es karma, cada acto tiene sus consecuencias y si salió elegido un especulador inmobiliario que ahora vende el pueblo, pues se disfruta de lo votado porque no queda otra.

d

#6 y la visión de los vagos,ultraizquierdistas o directamente comunistas es "yo tengo derecho a todo porque este es MI pueblo". No perdona, el trozo de tierra alrededor de tu casa no te pertenece y no es tuyo. O no es mas tuyo que el de cualquier ciudadano de la UE donde tiene libertad total de movimiento y que quieren ir a un pueblo con menos ferreterías y mas opciones de ocio.

StuartMcNight

#14 Curioso baremo... Entre una persona que quiere una ferreteria para su dia a dia y una persona que quiere pasarse 8 horas como una langosta en la terraza de un bar....

EL VAGO ES EL PRIMERO!!!!!!

No perdona, el trozo de tierra alrededor de tu casa no te pertenece y no es tuyo.

Lo tendremos en cuenta. Pasanos tu direccion que nos moveremos libremente y echaremos alli nuestra basura. Al fin y al cabo... tenemos el mismo derecho como ciudadanos de la UE. ¿Verdad que si?

Lok0Yo

#21 Siempre un subnormal lo primero que le ocurre hacer en algo ilegal, un delito , un robo o un crimen. Siempre
No te gusta? te ocupo tu casa, te rayo el coche, te tiro basura, te rompo la cerradura. Pais de pacotilla, ladrones y rateros , Bajeza moral que teneis .

StuartMcNight

#35 Siempre un subnormal lo primero que le ocurre hacer en algo ilegal,

BAIA BAIA BAIA.... asi que al final si que se puede regular lo que ocurre alrededor de "ese trozo de tierra alrededor de tu casa".

Que cosas!!!! Ahora cuentaselo a #14 que es el que defendia lo contrario.

PD:@admin entiendo que "subnormal" es otra de esas palabras que estan permitidas segun quien la reciba. Verdad?

d

#21 derecho de moverte sea un dia o 365 días. La gente no es basura aunque para ti lo sean

StuartMcNight

#44 ¿Por que quieres impedir mi libertad de movimiento hacia los alrededor de tu casa con mis bolsas de basura?

No lo entiendo, pensaba que "el trozo de tierra alrededor de tu casa no te pertenece y no es tuyo".

roll roll roll

V

#14 Joder y yo que pensaba que el anterior era estupido pero este ya... te coronas. Y con la primera frase ya dejas ver la patita, dime, como le va al señor Abascal con las ayuditas?

Cobayaceo

#8 #14 Creo que el problema va más allá tal y como describe el artículo.

El que hereda viene de origen humilde, ya que todo lo que sabemos es que sus abuelos vivían en una pedanía agrícola perdida en la sierra. Ese nieto, con excepciones, no tiene la capacidad económica para reformar toda la casa, promocionarla como alquiler turístico, y llevar toda la gestión.

Ahi es donde, al haber abierto el mercado a toda la UE, cualquier persona adinerada de los cientos de millones del continente puede llegar, comprar la casa a tocateja, reformarla, y pagar gente que la lleve. Eso es lo que lleva ocurriendo décadas según afirman. El problema es que activa una economía donde el dinero empieza a fluir a raudales, pero va a gente que no vive allí, salvo los bajos salarios de hostelería.

La propiedad pasa en un siglo de las familias que construyeron el pueblo, a inversores. Los descendientes se esas familias se llevan algo en un solo pago y se van, pero no tienen los medios para hacer ellos la inversión, por lo que el valor añadido va directo a europeos que sí tienen los medios. El pueblo dejar se existir como tal, y se convierte en un parque temático muy bonito con empleados de forasteros. Ya sean de Palma o de Helsinki.

No hay malos ni buenos en esta historia. Cada uno sigue sus intereses, y a lo mejor el pueblo está mejor así que siendo una serie de casas derruidas con 5 jubilados como tantos hay por la Castilla profunda. Pero... Es un cambio irreversible, en el que los pueblos más pintorescos dejan de existir como "pueblo", y de pertencer a quienes los construyeron. ¿Es esto bueno o malo? ¿Se debería algo? ¿Y qué exactamente? Todo esto es otro debate.

Intento salir del debate ideológico de "capitalismo bueno" o "capitalismo malo", e ir simplemente a los factores tangibles en juego y las consecuencias reales de lo que está pasando. No se me ocurren muchas soluciones que no sean violencia draconiana por parte de la administración, y todo mientras queda abierto el debate sobre si esto es realmente algo tan malo como para entrar. ¿Obligar a los propietarios a vivir en el pueblo o los crujimos a impuestos? ¿Impuestos especiales salvo que los beneficios se reciclen de forma que puedan llegar a la gente que vive allí? ¿Y para qué? Tampoco queremos que el pueblo crezca ni su economía se expanda, o perderá su encanto.

f

#32 Clavado.

d

#32 alguien que razona y no vomita ideología izquierdista. Felicidades

M

#32 Completamente de acuerdo... creo que debemos profundizar en ese análisis.

El pueblo es pueblo por el pueblo... es decir se debe a sus vecinos. Son estos los que deben decidir qué hacer (y pedir a las autoridades superiores que le den poder sobre ciertas medidas), pero si para sostener servicios públicos (limpieza, eventos, seguridad) que se proveen desde el ayuntamiento y de los que disfrutan locales y turistas habrá que garantizar que los impuestos que se recaudan de la actividad económica de los no residentes son equiparables a los de los residentes.

Dicho de otra manera, el municipio recibe financiación por varias vías: 
- IBI y tasas directas asociadas a viviendas que serán similares en alojamientos turísticos y residenciales.
- PERO: la contribucion desde los PGE, las subvenciones, etc., los impuestos de circulación (IVTM) están sólo asociadas a la POBLACION residente. 

Se debe encontrar una vía para que esas aportaciones que acaban siendo para todos (residentes y visitantes) no dependan de manera tan asimétrica de los residentes... y eso debe venir por gravar la actividad económica asociada a los visitantes.

Las tasas turísticas son un mínimo pero estoy seguro de que no cubren una mierda. Las licencias de uso turístico deberían contemplar tasas adicionales (o que sustituyan a estas para simplificar trámites), i.e. un impuesto por m2 asumiendo la ocupación media de la zona * 365 días, seguro que es más sencillo de controlar y recaudar. Zonas de estacionamiento regulado con tarifa anual para residentes, viñetas temporales para visitantes, etc.

Pero está el  problema que señala el artículo, la convivencia. Y ahí hacen falta soluciones creativas (y cada espacio tendrá sus necesidades), pero su solución deberá venir financiada desde el lado que no está obligado a convivir (los beneficios que se llevan hacia fuera), bonificar las tasas turísticas en función de la reinversión en la zona (contratación local, donaciones, obras de mantenimiento en patrimonio histórico, residencia, etc...) parece razonable como mejora de la convivencia en cuanto el beneficio revierte en el propio pueblo. Pero financiar esos proyectos singulares de convivencia requiere que las tasas turísticas sean más elevadas que lo son en la actualidad mientras el margen de beneficio de la actividad no revierta en el propio pueblo.

borre

#4 #5 Tonto el último, y así con todo.

StuartMcNight

#4 Cuando alguien no ve el problema en que a una isla donde viven menos de 1 millon de personas... vuelen 20 millones en un periodo de 4 meses. Poca esperanza nos queda.

b

#10 El problema lo veo, pero es lo que se lleva fomentando desde hace décadas, y da igual quien esté en el gobierno.

Supercinexin

#4 Mi favorito de todos esos es un colega de toda la vida, de derechas, turboliberal, antipolitíticos, antirregulaciones, muy de libertades, de libres albedríos y de libres mercados. Triunfa en la vida, se hace millonario y se compra un pisako en Valencia de esos que salen por la TV en programas de "mira cómo viven éstos ricos". Un pisoide en el mismísimo centro que lo flipas, gigante, con vistazas a la vez que nadie te ve a ti, un sueño.

Pues el otro día llorando a moco tendido que el turismo está destrozando Valencia, que no se puede permitir lo de los pisos turísticos, que en su barrio de ricos cada día hay más pisos turísticos (los ricos no son gilipollas y se largan fuera a las urbanizaciones de ricos a vivir en casa grande, como hace la gente con cabeza), el Ayuntamiento, la Generalitat, tienen que hacer algo porque está lleno de turistas y sin valencianos autóctonos, hay que regular, que la gente no pueda hacer su piso turístico que sólo se pueda ir a hoteles, hay que intervenir, prohibir, cancelar...

Te puedes imaginar, siendo amigos, los navajazos al hígado que le metí partiéndome la polla en su cara, diciéndole que oye, cada uno con SU vivienda hace lo que le da la gana y la alquila o vende a quien quiera: a familias desposeídas de currantes por 100€ al mes o a guiris de vacaciones por 1000€ la semana. Es la libertad. Veo mal que pidas que el Estado intervenga en la propiedad privada de otras personas prohibiéndoles ofrecer servicios. Compra tú esos pisos y alquílalos sólo a familias trabajadoras valencianas. Blablabla, libertad.

Debo reconocer que fue una gozada usar el argumentario que llevo oyendo de su boca contra él, de forma amable y sosegada, no te creas. Ver su cara era todo un espectáculo, su Dios volviéndose contra él mismo, con lo que él ha rezado.

Pablosky

#26 ¿Y como acabo la historia? ¿Ha cambiado algo en su mente?

Peazo_galgo

#15 están aplicando el famoso "divide et impera", importando mano de obra barata a mansalva y azuzando a grupos de ultraderecha para que racismo mediante los pobres nos peleemos por las migajas mientras ellos siguen acumulando riqueza... Y culpando a los malvados rojelios de todo mientras que es la casta financiera la que presiona para favorecer la inmigración como ha admitido sin tapujos "radicales izquierdistas" como la italiana Meloni...

Y ya de paso si consiguen meter suficiente miedo para cargarse toda garantía de privacidad e implantar un sistema de vigilancia y seguimiento continuos 24h de cada ciudadano con multas y bloqueo de dinero inmediato si no es "buen chico" monedas digitales mediante mucho mejor....

Draakun

#7 Que echa a correr de regreso a sus casas en cuanto pueden. Coge la pasta y huye...
Rotación de trabajadores que no se establecen, no crean familias ni red social. Creo que alguien le debe interesar esto.

Dragstat

#4 La clave suele ser la vivienda, ganas mucho dinero en poco tiempo, si estás dispuesto a vivir en la calle o en todo caso en un piso patera. De lo contrario, el alquiler hace que no compense. Por eso los jóvenes no encuentran vivienda pero sin embargo no dejan de llegar inmigrantes para trabajos precarios con salarios incluso mucho menores.

Draakun

#7 Que echa a correr de regreso a sus casas en cuanto pueden. Coge la pasta y huye...
Rotación de trabajadores que no se establecen, no crean familias ni red social. Creo que alguien le debe interesar esto.

Peazo_galgo

#12 y hay más, al final del artículo dicen ellos que en el anuncio de Milanuncios "parecía que anunciaba un barco" ?¿?¿? pero que luego al decirle al dueño que tenían 4 hijos les ofreció VERBALMENTE el famoso piso y que durmieran mientras lo "adecentaba" en el barco temporalmente.... o sea que se trasladan a Gran Canaria por una promesa VERBAL de piso sin fotos ni leches....? Mae mía, mae mía...

Peazo_galgo

#12 más bien por orden más o menos cronológico, en la antigüedad era una figura un tanto más escasa, jeje ..

Peazo_galgo

Otro clásico caso de "quién vigila a los vigilantes"...?

Ahora al listado clásico de motivos para condenar arbitrariamente sin cuestionar nada:

- por voluntad del Emperador
- Dios lo quiere
- el amado lidl/dictador lo quiere de turno
- la Nación lo requiere

Se añade:

- por voluntad de la IA....

Dramaba

#9 Me ha resultado curioso que separes al emperador del dictador. O era para rellenar?

Peazo_galgo

#12 más bien por orden más o menos cronológico, en la antigüedad era una figura un tanto más escasa, jeje ..

TardisKun

#12 El emperador es uno que va repartiendo peras, el otro se limita a dictar cosas que tienes que copiar

Peazo_galgo

Y los aliens? Es que nadie se acuerda de los pobrecitos aliens...? tinfoil tinfoil

Peazo_galgo

#31 gracias, sí, los he leído y me parecieron muy entretenidos aunque como bien dices los últimos casi que sobraban....

Peazo_galgo

#8 no les hacía falta, los "pueblerinos" de la época ya se daban de tortas entre ellos... de hecho hay pruebas arqueológicas en uno de los primeros poblados que se descubrieron del Neolítico allá por Oriente Próximo donde había multitud de esqueletos con el cráneo hundido a bolazos de arcilla que también se encontraron ("rencillas" de vecinos imagino...)

Y se ha demostrado que la mayoría de ciudades primigenias sufrieron destrucciones, pero no por otros "imperios" sino por "salvajes" nómadas en cuanto veían que había cosas que saquear y mujeres jóvenes que trincar... historia de la Humanidad pura y dura, eso del "mito del buen salvaje" es eso, un mito... en la América Precolombina pasaba exactamente lo mismo y en cualquier tribu de África era común masacrarse unos a otros sin ninguna piedad o miramiento para quitarles el territorio y los recursos (y las mujeres nuevamente) sin ciudades de por medio ni leches...

Peazo_galgo

#28 sí, ciertamente siempre tendrás la duda de si el ecosistema cambió y eso hizo extinguirse a los mamuts o fue al contrario... aún faltan muchos estudios para llegar una conclusión desde luego, pero está claro que algo bien gordo ocurrió por esa época que provocó no sólo la extinción de la megafauna y un cambio radical de muchos ecosistemas, sino que obligó a los sapiens de varias zonas a estrujarse las meninges para intentar encontrar otras fuentes de alimento y eso provocó a la larga el surgimiento de la agricultura y la ganadería domesticación mediante de especies vegetales y animales.... un período apasionante sin duda...

Peazo_galgo

#19 De nada, ese blog es una mina, de los mejores en su temática... tanto éxito ha tenido que ha "migrado" a Patreon para monetizar, pero sigue teniendo toneladas de información accesible muy muy completa...

lithium777

#21 Genial! Muchas gracias

Peazo_galgo

En los últimos tiempos he estado leyendo bastante sobre el tema de la mega-fauna de la Edad de Hielo porque me resulta sorprendente la extinción tan masiva que hubo en un lapso relativamente corto de tiempo de ÓRDENES ENTEROS de especies de animales, sobre todo en Norteamérica (no sólo mamuts o rinocerontes lanudos, sino camellos ,caballos, felinos, etc.).

El mamut era la cúspide de todo, y la base de alimentación de los humanos de la época de propina (era el "cerdo" de la época, aprovechaban absolutamente todo de él incluso los huesos para hacerse viviendas y gracias al frío y la "nevera" natural que es el permafrost podían conservar su carne para consumirla durante semanas....) hasta el punto de que su hábitat se denomina la "estepa del mamut", consistente en un ecosistema de praderas de clima frío petadas de especies herbáceas de las que se alimentaban que eran muy nutritivas... y parece ser según las últimas investigaciones que ahí está el kid de la cuestión: algo pasó muy gordo hace entre 13-12.000 años con el clima (llamado Dryas reciente) que hizo DESAPARECER ese ecosistema sustituido por los grandes bosques de coníferas actuales en Canadá y Siberia, dejando pues sin alimento a todas las especies herbívoras que dependían de él.... ecosistemas que se había conservado aunque fuera más reducido en otras etapas interglaciares que fueron en algún caso más calurosas incluso que el Holoceno actual... y con la desaparición de las especies herbívoras lo hicieron sus depredadores (dientes de sable, leones cavernarios, etc.). Sólo sobrevivieron las especies que se pudieron adaptar a las praderas de Norteamérica actuales (bisontes, berrendos, etc.). Por eso muchos expertos opinan que es una soberana tontería intentar "resucitar" mediante ingeniería genética a los mamuts usando ADN de ejemplares congelados: simplemente no se los podría alimentar como no fuera de forma "artificial", pues su ecosistema no existe (y a saber cómo...).

En este blog lo explican bastante bien, muy recomendable por cierto:


https://cronicasdefauna.blogspot.com/2018/02/la-noche-de-los-gigantes-y-vi-la.html

JosAndres

#18 gracias por poner el enlace, hacía tiempo que no leía algo que resultase tan interesante.

Peazo_galgo

#19 De nada, ese blog es una mina, de los mejores en su temática... tanto éxito ha tenido que ha "migrado" a Patreon para monetizar, pero sigue teniendo toneladas de información accesible muy muy completa...

lithium777

#18 ¿Alguna recomendación más para leer/escuchar sobre el tema? Gracias de antemano

Peazo_galgo

#20 este blog por ejemplo está también muy bien, échale un ojo:

https://palaeos-blog.blogspot.com/2020/08/la-razon-de-la-extincion-de-la-megafauna.html

lithium777

#21 Genial! Muchas gracias

paleociencia

#18 Hay algunos estudios que, mediante modelación, sugieren que la extinción de los mamuts contribuyó a ese cambio climático, precisamente por el papel que juegan los proboscídeos en la relación pasto-bosque.

Peazo_galgo

#28 sí, ciertamente siempre tendrás la duda de si el ecosistema cambió y eso hizo extinguirse a los mamuts o fue al contrario... aún faltan muchos estudios para llegar una conclusión desde luego, pero está claro que algo bien gordo ocurrió por esa época que provocó no sólo la extinción de la megafauna y un cambio radical de muchos ecosistemas, sino que obligó a los sapiens de varias zonas a estrujarse las meninges para intentar encontrar otras fuentes de alimento y eso provocó a la larga el surgimiento de la agricultura y la ganadería domesticación mediante de especies vegetales y animales.... un período apasionante sin duda...

Quecansaometienes...

#18 Seguramente el cambio hace 13.000 años se debio a la quema de combustibles fosiles, que ellos llamaban simplemente "combustibles contemporaneos"
Ya en serio, muy buen comentario. Sobre "esa epoca" me lei, hace ya años, El clan del oso cavernario y sus secuelas. Muy interesante, aunque los ultimos libros ya eran de relleno y se hacian pesados. Pero plantea muy bien como debia ser la vida dia a dia en la prehistoria. (Por si no los has leido, teniendo en cuenta que son ficcion).

Peazo_galgo

#31 gracias, sí, los he leído y me parecieron muy entretenidos aunque como bien dices los últimos casi que sobraban....

Peazo_galgo

#52 bueno, eso dicen ellos, que supuestamente tienen familiares y amigos esperándolos y que todo es "temporal"... habrá que ver si es verdad, que luego vienen las sorpresas y a ver quién carga con el "muerto" y los gastos dentro de 3 meses...