@carademalo "hay algún interés", pues como lo que llega a portada y se mantiene aumentando en número de cliks y visitas. Y no, no comparo contenido propio con ajeno, lo que hago es señalar otra manera de actuar como lo has hecho tú.
No sé si tienes algo que decir sobre el resto de lo que he comentado. Me parece que son pocos los que están a salvo de críticas por su actitud en este sitio, por lo menos de los habituales en comentarios, meneos y notas. Y somos muchos más los que acumulamos mal sabor por muchas de ellas, supongo que te puedo incluir por lo que has ido comentando últimamente.
Lo importante de mi comentario es que preferiría que esta nueva etapa empezase de manera constructiva, no como el ajuste de cuentas (y esto no lo digo tanto por ti) en el que parece que algunos quieren convertirlo. Igual es pedir demasiado.
Que esto se ha desmadrado en muchos aspectos es innegable, pero no es algo nuevo. Y no creo que menéame pueda volver a ser lo que era porque el momento social es muy diferente, lo que si puede es ser diferente a lo que es hoy en día, pero eso depende de la actitud con la que se aborde este cambio.
"Por cierto, porloquesea, entre los motivos de strike/baneo se te ha pasado el de los usuarios que publicitan sus artículos en el nótame. ¿O es que quienes lo hacen sí que lo hacen por dar visibilidad a algo que les parece interesante pero no es válido para el resto?"
Normalmente, cuando "publicito" mis artículos en el Nótame es porque hay un interés o un aviso de que voy a publicar dicho artículo en el Nótame. Igual que hace patchgirl con los Pregúntame. Los artículos tampoco salen en la cola de pendientes, y el número de suscritos es ínfimo. Además, comparar un contenido elaborado personalmente, con esfuerzo y dedicación (aunque para muchos sea irrelevante), con un contenido de terceros (que requiere unos pocos clicks) me parece, en mi opinión, desafortunado.
@Cuchipanda Mira los negativos de ese usuario ese día.
Aprovechas cualquier oportunidad para enmierdar desde hace un tiempo. Como afirmar que "voto negativo a cualquiera que me cae mal" cuando es evidente que es mentira. Tú y unos cuantos más tendríais en rojo todo lo enviado de ser verdad. No sé qué crees que ganas mintiendo.
Mi historial de votos está ahí para el que quiera verlo y sacar sus propias conclusiones. Que "devuelvo negativos"? Pues sí, no lo voy a negar, pero de ahí a concluir que negativizo todo por sistema es insostenible.
Y no hablo por todos, en mi caso lo que he visto desde que empecé a participar en menéame es permisividad con actitudes poco constuctivas, insultos e insinuaciones de todo tipo por parte de algunos usuarios. A alguno todavía se le puede ver de vez en cuando soltando pullas en mis meneos o votando a quien las suelta, además de alguno nuevo. (editado) También parece que alguno no pierde el tiempo en mirar lo que escribo para continuar con su particular cruzada.
Puedo optar por hacer lo mismo, seguir enmierdando esto o procurar no involucrarme en polémicas que sólo van a beneficiar a los profesionales de embarrar. Y digo procurar porque no siempre lo he podido evitar.
Lo que quiero decir es que igual determinadas situaciones son consecuencia de lo que ha ido sucediendo en esta página, ¿que se quieran cambiar? Pues vale, aunque quizá lo lógico sea abordar los problemas.
Mi solución sería quitar el karma, limitar el uso de negativos a meneos y limitar la cantidad de envíos.
Yo uso algunos cambios de sub para dar visibilidad a algunos temas. Atribuirlo todo al "ganar karma" es erróneo, ya he dicho alguna vez que por mí podría eliminarse el karma, eliminaría de paso muchas suspicacias e insultos.
Por cierto, porloquesea, entre los motivos de strike/baneo se te ha pasado el de los usuarios que publicitan sus artículos en el nótame. ¿O es que quienes lo hacen sí que lo hacen por dar visibilidad a algo que les parece interesante pero no es válido para el resto?
Ya te he comentado otras veces que hay un problema con el uso de los negativos en los meneos, falta penalización por abuso o permisividad: "lo siento, es duple" y sus "cansinas", el uso de clones para negativizar sistemáticamente, alguno empezó a participar comentando después de cierto baneo, o el "huele a vodka" de otro usuario.
Lo lamentable de todo esto que estamos viendo desde hace un tiempo es que no se quiera aprovechar la oportunidad de renovar Menéame para mejorarlo, tiene más pinta de que algunos tienen la intención de utilizarlo para ajustar cuentas por agravios reales o imaginarios.
@DDJ@kosako Yo soy de los que creo que el karma debería eliminarse en los comentarios, pues el sistema de votos se utiliza como "me gusta" y "no me gusta" (como bien se ha dado cuenta @Eirene ), y hay usuarios que abiertamente @reconocen que "cultivan" karma para penalizar más efectivamente según que comentarios desde un prisma subjetivo, y que en todo caso deberían ser denunciados mediante el sistema de reportes.
El sistema es tan perverso que algún usuario hasta ha reposteado en Twitter un comentario de otro @usuario de Menéame que no le ha gustado, buscando una especie de linchamiento en su camarilla. Pero ahí lo tienes, con karma 20 y actualmente con dos noticias en portada.
@ccguy Parte de mi formación es de jurista, pero no soy abogado, y tampoco entiendo de aplicación de normas en sitios web. Por lo que he leído en Menéame, la automatización de envíos podría considerarse un tipo de astroturfing o promoción desleal. Podría. Como los dueños nunca han terminado de posicionarse, es difícil saber qué alcance podría tener la aplicación de esa norma.
De todas formas, aunque tus intenciones/intereses fuesen de astroturfer, creo que serías uno de los astroturfers menos astroturfers que pululan por aquí porque, al menos, no tratas de saturar la cola de pendientes ni la portada con contenido favorable a cierta ideología política ni de medios muy politizados.
Coño, puestos a astroturfear, me resulta más simpático el que lo hace mediante un pseudo-bot que el que se pasa horas y horas rascando la web/Twitter para menear contenido a mano, cosa que me parece patética, sobre todo cuando se hace de gratis.
@onainigo En ningún momento te he insultado. Tú, sin embargo, estás siendo extremadamente agresivo.
¿No hablas con nadie fuera de aquí,? He escrito "no hablo con nadie de aquí fuera de aquí". Y no he editado mi nota.
No me callo quién ha empezado "la pelea". Lo he dicho muchas veces.
El ejemplo que has puesto de "el que denuncia el genocidio y el genocida" es malísimo. Para mí, el enemigo de mi enemigo no es mi amigo. No voy a dar validez a las denuncias de genocidio de un tipo que afirma que los judíos intentaron subvertir la moral alemana de los años 30 introduciendo la "ideología transgénero".
Lo de la censura de @jobar es relativo. No me gustan sus votos negativos, pero no lo tildaría como censura pura. Tú mismo sueles menear casi todo de un usuario que se dedica a negativizar con su karma 20 a otros usuarios que alguna vez han osado negativizar alguno de sus envíos (no es @Ripio , obvio pero por digo por si las moscas). ¿Te acuso a ti de promover la censura?
Por último, te animo a que me indiques a alguno de mis "admiradores", que yo no lo sé. A ser posible, que no incluyan referencias jocosas al sexo anal.
@ccguy Sin ánimo de abrir otro melón, me parece bastante evidente que durante un tiempo has estado usando algún tipo de script o software que meneaba las nuevas entradas de una lista de webs muy específica, y que se notaba por la temporización (meneabas momentos después de publicarse la nueva entrada), el contenido (algunas veces era mero contenido promocional), la entradilla del meneo (incompleta, cortada o con texto no relacionado) y las etiquetas (casi inexistentes o muy genéricas).
¿El motivo? No tengo ni idea. ¿La finalidad? Tampoco lo sé. Podría hacer cábalas, pero no me apetece y tampoco creo que sea justo. Pero vamos, que diría que ha sido bastante obvio. Y tus respuestas evasivas sobre el tema tampoco es que hayan ayudado mucho.
De lo que estoy seguro es que jamás me habrás visto votarte negativo un envío "por la cara", o dar la turra en los comentarios de uno de tus envíos. Y mucho menos de insultarte, juzgarte o perseguirte.
@onainigo Pones muchas, muchas frases y palabras en mi boca que yo no he dicho, Ni en ése ni en tu anterior comentario. "El que censura o el que denuncia la censura. El genocida o el que sufre el genocidio". Acabáramos con la pedazo de falacia lógica de conducir semejante discusión, temas de karma, al tema del genocidio, que por otra parte explica la forma tan pasional que tienes de debatir en temas de política, haciéndote una imágen mental del contrario con todo lo negativo que se te pase por la cabeza. Genocidas y "equidistantes", en tu concepto de lo que es ser equidistante (algo negativo, por supuesto).
@Ripio ya ha denunciado muchas veces el tema. El de los subs, el de los comandos y el de los "sospechosos" automatismos de @ccguy . Y yo también. Solo que yo soy más discreto. No me pongo a reventar hilos de comentarios ni a cascar negativos por doquier. Aquí no tengo alianzas, no tengo ni positivizadores ni negativizadores fijos. No tengo admiradores ni detractores. No hablo con nadie de aquí fuera de aquí. Sé perfectamente quién ha empezado la pelea. Y sé perfectamente quienes la continuan. Yo lo que quiero es que pare.
@onainigo Entiendo que te ha molestado mi comentario porque crees que he atacado a @Ripio , actualmente tu compañero de intereses temáticos, y también de antipatías contra otros usuarios, a veces usando negativos con poca justificación (igual que, por otra parte, hacen con vosotros). Pero yo estoy de acuerdo con Ripio en el cachondeo de cambios de sub para aprovechar la triquiñuela del sistema de karma y publicación inmediata, y también en el compadreo sospechosamente organizado de cierto grupo de usuarios para meneárselas recíprocamente (ejem), que él ha identificado bastante bien.
Eso no quita que me irriten sobremanera los cruces de negativos y, sobre todo, los hilos de comentarios completamente secuestrados en disputas irrelevantes para el meneo.
Eso no es equidistancia; es egoismo. Me importa tres cojones quién haya iniciado "la pelea" de la calle "en la que vivo" por "un tema de karma drogas", y no es cosa mía analizar el caso y repartir justicia, pero aviso a los que deberían analizar y decidir. Y si participas en "la pelea", como tú haces, no me llores a mí porque la policía, si viene, quizá te lleve al calabozo.
@Eirene Pues mal vamos cuando desconoces una de las mayores fuentes de conflicto y enmierdamiento de Menéame... y encima te sientes casi orgulloso.
Que nos perdamos potenciales noticias por sectarismo/ideología de los usuarios tiene su aquel, pero que nos perdamos potenciales noticias por vendettas personales entre usuarios de karma 20 ya es el colmo.
@escuadron Te recomiendo usar un script para "tunear" la portada. Vivirás más feliz. Yo cada vez que lo desactivo acabo rebotado por algún bulo, meneo tendencioso, subnortuit o similar en portada.
@Eirene@benjami@Imparsifal Tenéis tres soluciones:
- Que todos los meneos puestos en un sub pasen a la cola de pendientes.
- Que un meneo no pueda ganar karma una vez se haya cambiado de sub.
- Directamente cargarse los subs.
Adicionalmente:
- Strikear o banear al que abuse del sistema de cambio de subs para ganar karma.
- Strikear o banear al que enmierde el hilo de comentarios de un meneo con luchas personales ajenas al contenido del meneo.
- Strikear o banear al que abuse de los votos positivos/negativos solo por amiguismo o antipatía.
@benjami Lo que quería decir es que no es vuestra función ser los informáticos de la web. Entiendo que no se puede estar, como se suele decir, "en misa y repicando", con el riesgo salvaje de acabar quemado.
@mis_cojones_33 Y dígame: en su dictadura comunista ¿cuántas pollas habría que comerse para disponer de buen trabajo, educación, sanidad y servicios públicos?
@onainigo Hubo un tiempo en que @jobar sólo negativizaba noticias favorables a Podemos si éstas eran tendenciosas, sensacionalistas, o con un tufo a propaganda. Después de un conflicto con un agresivo spameador de noticias positivas sobre Podemos (creo que no hace falta que diga quién es) sí que he visto que tiende a negativizar cualquier noticia favorable sobre Podemos.
A ti te he visto positivizar muchas noticias favorables a Podemos, algunas tendenciosas y propagandísticas, varias del susodicho usuario, pero no te he visto negativizar noticias a favor de Sumar o contra Podemos (a menos que fuesen tendenciosas y sensacionalistas). Aunque, en general, nunca te he visto negativizar demasiado, y tiras más por consumir el tiempo meneando noticias de ciencia y similares.
Ninguno estáis a salvo de críticas con el tema, pero puede que jobar sea más beligerante e irracional, éso te lo concedo. A mí, sinceramente, me da pena esa división cerril entre las izquierdas (y no pienso entrar en ver quién tiene la culpa).
@mis_cojones_33 Yo lo que creo es que si los nuevos "gerentes" fuesen un poco listos, agarrarían el script "Edición Generalísimo" de @ochoceros, filtrarían el userAgent y la IP de Varsavsky, y se lo cascarían por defecto cada vez que entrara en Menéame. Y adiós nido de comunistas.
No sé si tienes algo que decir sobre el resto de lo que he comentado. Me parece que son pocos los que están a salvo de críticas por su actitud en este sitio, por lo menos de los habituales en comentarios, meneos y notas. Y somos muchos más los que acumulamos mal sabor por muchas de ellas, supongo que te puedo incluir por lo que has ido comentando últimamente.
Lo importante de mi comentario es que preferiría que esta nueva etapa empezase de manera constructiva, no como el ajuste de cuentas (y esto no lo digo tanto por ti) en el que parece que algunos quieren convertirlo. Igual es pedir demasiado.
Que esto se ha desmadrado en muchos aspectos es innegable, pero no es algo nuevo. Y no creo que menéame pueda volver a ser lo que era porque el momento social es muy diferente, lo que si puede es ser diferente a lo que es hoy en día, pero eso depende de la actitud con la que se aborde este cambio.
"Por cierto, porloquesea, entre los motivos de strike/baneo se te ha pasado el de los usuarios que publicitan sus artículos en el nótame. ¿O es que quienes lo hacen sí que lo hacen por dar visibilidad a algo que les parece interesante pero no es válido para el resto?"
Normalmente, cuando "publicito" mis artículos en el Nótame es porque hay un interés o un aviso de que voy a publicar dicho artículo en el Nótame. Igual que hace patchgirl con los Pregúntame. Los artículos tampoco salen en la cola de pendientes, y el número de suscritos es ínfimo. Además, comparar un contenido elaborado personalmente, con esfuerzo y dedicación (aunque para muchos sea irrelevante), con un contenido de terceros (que requiere unos pocos clicks) me parece, en mi opinión, desafortunado.
Aprovechas cualquier oportunidad para enmierdar desde hace un tiempo. Como afirmar que "voto negativo a cualquiera que me cae mal" cuando es evidente que es mentira. Tú y unos cuantos más tendríais en rojo todo lo enviado de ser verdad. No sé qué crees que ganas mintiendo.
Mi historial de votos está ahí para el que quiera verlo y sacar sus propias conclusiones. Que "devuelvo negativos"? Pues sí, no lo voy a negar, pero de ahí a concluir que negativizo todo por sistema es insostenible.
CC @Ateo
Y no hablo por todos, en mi caso lo que he visto desde que empecé a participar en menéame es permisividad con actitudes poco constuctivas, insultos e insinuaciones de todo tipo por parte de algunos usuarios. A alguno todavía se le puede ver de vez en cuando soltando pullas en mis meneos o votando a quien las suelta, además de alguno nuevo. (editado) También parece que alguno no pierde el tiempo en mirar lo que escribo para continuar con su particular cruzada.
Puedo optar por hacer lo mismo, seguir enmierdando esto o procurar no involucrarme en polémicas que sólo van a beneficiar a los profesionales de embarrar. Y digo procurar porque no siempre lo he podido evitar.
Lo que quiero decir es que igual determinadas situaciones son consecuencia de lo que ha ido sucediendo en esta página, ¿que se quieran cambiar? Pues vale, aunque quizá lo lógico sea abordar los problemas.
Mi solución sería quitar el karma, limitar el uso de negativos a meneos y limitar la cantidad de envíos.
Yo uso algunos cambios de sub para dar visibilidad a algunos temas. Atribuirlo todo al "ganar karma" es erróneo, ya he dicho alguna vez que por mí podría eliminarse el karma, eliminaría de paso muchas suspicacias e insultos.
Por cierto, porloquesea, entre los motivos de strike/baneo se te ha pasado el de los usuarios que publicitan sus artículos en el nótame. ¿O es que quienes lo hacen sí que lo hacen por dar visibilidad a algo que les parece interesante pero no es válido para el resto?
Ya te he comentado otras veces que hay un problema con el uso de los negativos en los meneos, falta penalización por abuso o permisividad: "lo siento, es duple" y sus "cansinas", el uso de clones para negativizar sistemáticamente, alguno empezó a participar comentando después de cierto baneo, o el "huele a vodka" de otro usuario.
Lo lamentable de todo esto que estamos viendo desde hace un tiempo es que no se quiera aprovechar la oportunidad de renovar Menéame para mejorarlo, tiene más pinta de que algunos tienen la intención de utilizarlo para ajustar cuentas por agravios reales o imaginarios.
El sistema es tan perverso que algún usuario hasta ha reposteado en Twitter un comentario de otro @usuario de Menéame que no le ha gustado, buscando una especie de linchamiento en su camarilla. Pero ahí lo tienes, con karma 20 y actualmente con dos noticias en portada.
@benjami
Y tengo la sensación de haberte dicho lo mismo en otra ocasión.
De todas formas, aunque tus intenciones/intereses fuesen de astroturfer, creo que serías uno de los astroturfers menos astroturfers que pululan por aquí porque, al menos, no tratas de saturar la cola de pendientes ni la portada con contenido favorable a cierta ideología política ni de medios muy politizados.
Coño, puestos a astroturfear, me resulta más simpático el que lo hace mediante un pseudo-bot que el que se pasa horas y horas rascando la web/Twitter para menear contenido a mano, cosa que me parece patética, sobre todo cuando se hace de gratis.
cc @cosmonauta
¿No hablas con nadie fuera de aquí,? He escrito "no hablo con nadie de aquí fuera de aquí". Y no he editado mi nota.
No me callo quién ha empezado "la pelea". Lo he dicho muchas veces.
El ejemplo que has puesto de "el que denuncia el genocidio y el genocida" es malísimo. Para mí, el enemigo de mi enemigo no es mi amigo. No voy a dar validez a las denuncias de genocidio de un tipo que afirma que los judíos intentaron subvertir la moral alemana de los años 30 introduciendo la "ideología transgénero".
Lo de la censura de @jobar es relativo. No me gustan sus votos negativos, pero no lo tildaría como censura pura. Tú mismo sueles menear casi todo de un usuario que se dedica a negativizar con su karma 20 a otros usuarios que alguna vez han osado negativizar alguno de sus envíos (no es @Ripio , obvio pero por digo por si las moscas). ¿Te acuso a ti de promover la censura?
Por último, te animo a que me indiques a alguno de mis "admiradores", que yo no lo sé. A ser posible, que no incluyan referencias jocosas al sexo anal.
¿El motivo? No tengo ni idea. ¿La finalidad? Tampoco lo sé. Podría hacer cábalas, pero no me apetece y tampoco creo que sea justo. Pero vamos, que diría que ha sido bastante obvio. Y tus respuestas evasivas sobre el tema tampoco es que hayan ayudado mucho.
De lo que estoy seguro es que jamás me habrás visto votarte negativo un envío "por la cara", o dar la turra en los comentarios de uno de tus envíos. Y mucho menos de insultarte, juzgarte o perseguirte.
@Ripio ya ha denunciado muchas veces el tema. El de los subs, el de los comandos y el de los "sospechosos" automatismos de @ccguy . Y yo también. Solo que yo soy más discreto. No me pongo a reventar hilos de comentarios ni a cascar negativos por doquier. Aquí no tengo alianzas, no tengo ni positivizadores ni negativizadores fijos. No tengo admiradores ni detractores. No hablo con nadie de aquí fuera de aquí. Sé perfectamente quién ha empezado la pelea. Y sé perfectamente quienes la continuan. Yo lo que quiero es que pare.
Eso no quita que me irriten sobremanera los cruces de negativos y, sobre todo, los hilos de comentarios completamente secuestrados en disputas irrelevantes para el meneo.
Eso no es equidistancia; es egoismo. Me importa tres cojones quién haya iniciado "la pelea" de la calle "en la que vivo" por "un tema de
karmadrogas", y no es cosa mía analizar el caso y repartir justicia, pero aviso a los que deberían analizar y decidir. Y si participas en "la pelea", como tú haces, no me llores a mí porque la policía, si viene, quizá te lleve al calabozo.Que nos perdamos potenciales noticias por sectarismo/ideología de los usuarios tiene su aquel, pero que nos perdamos potenciales noticias por vendettas personales entre usuarios de karma 20 ya es el colmo.
@Eirene @benjami @Imparsifal Tenéis tres soluciones:
- Que todos los meneos puestos en un sub pasen a la cola de pendientes.
- Que un meneo no pueda ganar karma una vez se haya cambiado de sub.
- Directamente cargarse los subs.
Adicionalmente:
- Strikear o banear al que abuse del sistema de cambio de subs para ganar karma.
- Strikear o banear al que enmierde el hilo de comentarios de un meneo con luchas personales ajenas al contenido del meneo.
- Strikear o banear al que abuse de los votos positivos/negativos solo por amiguismo o antipatía.
Ya está tardando el consejo consultivo ése.
@OniNoNeko_Levossian He intentado algo parecido, pero mi mujer dice que siguen siendo demasiado longevos y sonoros y acaba despertándose.
Al menos no huelen.
Qué pereza tener que dormir en la cama de la habitación de invitados.
EDIT: no entiendo por qué inventan mil historias para el tema ronquidos, pero ninguna para el tema cuescos.
No es una pregunta metafórica.
A ti te he visto positivizar muchas noticias favorables a Podemos, algunas tendenciosas y propagandísticas, varias del susodicho usuario, pero no te he visto negativizar noticias a favor de Sumar o contra Podemos (a menos que fuesen tendenciosas y sensacionalistas). Aunque, en general, nunca te he visto negativizar demasiado, y tiras más por consumir el tiempo meneando noticias de ciencia y similares.
Ninguno estáis a salvo de críticas con el tema, pero puede que jobar sea más beligerante e irracional, éso te lo concedo. A mí, sinceramente, me da pena esa división cerril entre las izquierdas (y no pienso entrar en ver quién tiene la culpa).