#318 Desde que llevo en Meneame ha habido SPAM, tienes ciertos medios que están en portada siempre, los tienes ahora mismo mientras escribimos. Que ahora afirmes que se controla el SPAM me parece una apreciación algo alejada de la realidad.
#313 Como se ha dicho desde el minuto 1. Estas propuestas lo bueno que tienen es que se pueden implantar y si fallan, volver a quitar. Es lo dijo en su momento @benjami que todo lo que se haga, se pueda deshacer facilmente.
Creo que un tiempo de prueba con este sistema puede valernos para saber si el SPAM será como dices o no. Y si lo es, es tan sencillo como regresar a lo anterior
#307 Si escondes la información necesaria para que los usuarios puedan identificar el spam en la cola de pendientes estás evitando que se pueda controlar el spam de esa forma
Si yo veo varias noticias en pendientes de un medio, puedo votar SPAM igualmente. Tu argumento de que el SPAM es solo SPAM cuando lo manda una cuenta, se contradice con el hecho de que admites que existen usuarios con multicuentas que son la misma persona y mandan noticias de ese medio.
La afirmación de que "existen usuarios que reconocen esto, y solo gracias a estos usuarios especial se detiene el SPAM" suena también muy mágico también.
#305 Si los Scrips son magia entonces que los usuarios tienen capacidades para reconocer a los SPAMERS pese a VPNS, y otros trucos entonces también es magia.
Ni que las vacunas prevengan enfermedades.
Esta respuesta me ha molestado. Te lo digo abiertamente y sin tapujos. Por favor te pido que no me contestes comparando mis comentarios con los antivacunas. Si este es el tono, el debate termina para mi.
Los usuarios que revisan pendientes son personas con capacidades para identificar comportamientos sospechosos, investigarlos y avisar a otros usuarios de que ese comportamiento es sospechoso de Spam y votar en consecuencia. No sería ni la primera ni la última vez que ocurre.
Los usuarios que revisan pendientes, también son personas que reconocen a otros usuarios y usan ese reconocimiento para hundir sus votos.
¿Cuál es tu propuesta para solucionar el problema actual que tenemos con usuarios que votan sistemáticamente negativo noticias de otros usuarios solo por venganza?
La gente no es consciente de la tarea importantísima que se hace de limpiar la cola de pendientes continuamente a base de avisos y negativos, si los negativos desaparecen
Un momento.
Yo no defiendo que los negativos desaparezcan, nunca lo he defendido.
Lo que defiendo es que durante un tiempo prudencial, la noticia sea anónima para evitar el voto persecutorio de los k20 a noticias subidas por usuarios.
Ese anonimato es momentáneo. Si crees que un usuario esta realizando SPAM seguirás teniendo su historial para denunciarlo. Si a eso añades el SCRIPS creo que estamos poniendo prudentes medios para detener el SPAM
Los scrips se pueden modificar para mejorar las esquivas tácticas que puedan producir los usuarios. Por otro lado, clones, vpns y otras técnicas para evitar los scrips, a mi me siguen pareciendo que funcionan igual de bien con usuarios.
Lo que no es cierto es que se afirme que el SPAM ahora se detiene.
¿Cómo evitas ahora mismo que un medio llamado Pepito, desde sus diferente oficinas en España y de un modo coordinado suba noticias que son claramente SPAM?
#247 Tengo en una mano el detener el spam y permitir votos negativos por venganza. En la otra negativos a noticias por temas personales y NO detener el spam.
Perdona estoy escribiendo a toda velocidad que estoy a otras cosas
Lo que tu planteas es una solución donde se hace justicia sobre el spameador. Pero a la vez esa justicia contra el spameador permite las venganzas personales de la gente que vota negativos a las noticias por quien la manda.
Tengo en una mano el detener el spam y permitir votos negativos por venganza
En la otra negativos a noticias por temas personales y detener el spam.
Si me tengo que decantar, prefiero la segunda opción. Y eso sin entrar en el tema que el SPAM se sata tan fácilmente como crear clones y mandar noticias del mismo medio.
Para evitar que las noticias que se mandan a pendientes sufran el voto del revanchismos, tal vez sea interesante que las noticias de pendientes sean anónimas.
Vota la noticia, no a la persona.
Ya luego pasado un tiempo, o si llegan a portada, se puede ver quien la ha subido.
La mayor pega que he escuchado a esto es el tema del voto del SPAM, que se puede solucionar fácilmente con un scrip que controle lo que manda cada usuario, por poner un ejemplo.
#138 Que jamás ha sido el criterio de Menéame no te lo discuto. Pero estamos en época de cambio y toca arreglar cosas.
Tu punto de vista lo compartiría en un contexto donde los usuarios sean responsables, como tu mismo indicas y tengan criterio. Pero la realidad es otra. Hay usuario que están pasando por los perfiles de la gente para votar con su k20 negativamente todos sus envíos por rencillas personales ,y eso esta desvirtuando la portada mucho más que un usuario haciendo SPAM que puede saltarse el filtro del SPAM que mencionas creándose varias cuentas y haciendo los mismos envíos que desde una sola cuenta.
Entiendo tu punto de vista y tus miedos. Hasta los puedo compartir
Pero no comparto las soluciones, y siendo como es época de cambios, aporto esta idea. Ya luego con ella que hagan lo que quieran los que mandan
#135 No comparto esa idea dado que no tenemos manera de verificar esas personas no "tienen relación con el medio" y por otro lado no evitas el problema de las multicuentas.
Bajo mi puento de vista el SPAM es la cantidad de noticias que pueda recibir Meneame de un mismo medio independientemente que lo hagan una cuenta o una persona con varias cuentas
#128 Como yo lo veo:
Si decimos que una cuenta mande X noticias a pendientes de un medio es SPAM.
Que varias cuentas manden esas mismas X noticias a pendientes es SPAM tambien.
Si veo 10 noticias pendientes de ese medio voto SPAM
Si oculto quien manda las noticias sigo pudiendo votar SPAM, mientras que evitas el voto persecutorio a usuarios porque "no me cae bien".
#125 Hombre, sabes que es un ejemplo.
Hay varios medios, como el Economista, que te dicen aqui #124
Si me quieres entender, me entiendes.
Que hay spam de medios aquí, no creo que lo vayamos a discutir. Que ese spam no se para, tampoco.
#120 Lo que es un despropósito es que ahora mismo se hunda una noticias porque la manda Pepito y Pepito me cae mal y le voto negativo a todas sus noticias.
El Spam, por otro lado, se hace desde varias cuentas, en el momento que podemos tener usuarios, o medios, con varias cuentas, haces que la portada se llene de noticias de un medio sin que puedas identificar a un usuario como spamer.
Tal vez el voto de spam se deba usar para la enésima noticia en pendientes de un medio, lo mande quien lo mande. Y si el que lo manda es anónimo, tienes entonces lo que buscamos; Que se vote la noticia, no a la persona.
#116
El Spam de 20 minutos lleva años sin controlarse porque tienen varias cuentas que spamean sus noticias.
Y si por fuente también entendemos X o youtube ya ni te cuento.
Por otro lado si crees que alguien es spamer sigues teniendo su historial, que cualquiera puede cotejar, para que los admin lo revisen, ya que la noticia seria anónima un tiempo, no siempre.
Es tan sencillo como señalar a alguien como spamer, aportar su historial de envíos y que el admin actué con esa cuenta.
#54 Una idea loca, para evitar que las noticias que se mandan a pendientes sufran el voto del revanchismos, tal vez sea interesante que las noticias de pendientes sean anónimas.
Vota la noticia, no a la persona.
Ya luego pasado un tiempo, o si llegan a portada, se puede ver quien la ha subido.
#31 Gran parte de lo que dices es cierto, y se debe solventar. Pero el sistema actual no lo hace, si no que lo pervierte.
Aunque es cierto, en el papel, lo que dices, que el karma elevado obliga a alguien a "esforzarse" más para tener karma elevado, tú mismo te respondes cuando dices, acertadamente, que hay usuarios que comparten cuentas (y por lo tanto el triple esfuerzo para obtener el karma 20 desaparece).
Si a eso añades los ciber voluntarios, de carácter ideológico, que se dedican a "crear relatos" y que están a tiempo completo trabajando para tener K20, enseguida se ve que el Karma no sirve para representar a la comunidad, en el momento que 4 personas de k20 organizados disponen de 80 de K que pueden usar ese Karma para resaltar o hundir una noticia y que para equilibrar esos votos necesitas por 9 personas de k9. Esas 4 personas te fabrican la portada. Te crean el relato de la portada.
Que el voto de 4 personas tenga el mismo valor que el de 9 no me parece que se pueda vender como "la comunidad ha decidido". El sistema de Karma actual facilita que los cybervoluntarios se dediquen a copar la portada o a dar visitas a cuentas de redes sociales.
He aqui una reflexión a modo de pregunta.
Siempre se ha dicho que la portada es creada por la comunidad mediante el voto. Pero el voto de un usuario de k20 no vale lo mismo que un usuario de k9,( necesitas 3 usuario de k9 para equilibrar a 1 usuario de k20) eso hace que el sistema por definición no sea representativo ni "democrático".
¿Os habéis planteado que el sistema de votos de noticias sea por persona y que las noticias lleguen a portada mediante un voto por usuario y no por karma?
Gracias
#31 El dilitio es un mineral ficticio que sirve como agente controlador en los reactores de warp para contener y regular la reacción de materia y antimateria en el motor de una nave estelar.
La estructura cristalina de dilitio unida a un sistema electromagnético de alta frecuencia, mantienen las partículas cargadas alejadas de la red cristalina. Esto evita que entre en contacto con la antimateria cuando está tan energizado, por lo que nunca se aniquila.
Se puede decir que el dilitio es lo que se inventaron para explicar como las naves usan la reacción materia/antimateria sin que el resultado sea una aniquilación completa. Mientras que el deuterio y el antideuterio son el combustible.
Al principio de la serie, el dilitio no se puede sintetizar, por lo que es la causa de conflictos entre la Federeación y otras civilizaciones. Pero más adelante Spok descubre un sistema para recristalizar el dilitio y en Next Generation descubre una forma de sintetizar dilitio. De tal manera que "las guerras por el dilitio" desaparecen.
En Strange New Words eso no ha ocurrido aún, solo hay una mención a la recristalización del dilitio en un corto con Sylvia Tilly de protagonista donde una Princesa de un planeta ha descubierto como hacerlo y lo mantiene en secreto.
el Tribunal de Justicia de Andalucía impuso a un trabajador del banco de alimentos de la Iglesia Evangélica La Puerta en Vícar, Almería. El acusado exigió sexo a cambio de comida a una mujer en exclusión social separada y con dos hijos menores. Los magistrados señalan que tras muchas negativas, la mujer accedió a mantener relaciones sexuales por la "situación desesperada" que atravesaba y que el hombre dejó de entregárselos cuando ella se negó a realizar determinadas prácticas sexuales.
Rompiendo la aguja del medidor del mal. Ahi le cundan los 8 años a la sombra.
Fin del debate.