@desdeluego Lo primero que me gustaría hacer es darte las gracias por lo de "de manera chusca y chapucera". Es un detalle por tu parte que, desde luego, reconozco en lo que vale.
Lo segundo es que me gustaría hacerte una pregunta: ¿dejarías que operaran a vida o muerte a un hijo tuyo o a ti mismo médicos que hubieran estudiado con libros en los que la imaginación, la poesía, ese "algo más" del que hablas tuvieran cabida? ¿O quizá, segunda parte de la pregunta, preferirías que hubieran usado libros redactados a partir de un método de conocimiento tal que permita cribar adecuadamente datos y, resumiendo mucho, conclusiones? Iba a usar el argumentum ad Hitler pero he preferido el argumentum ad ojoqueteoperauntonto.
No son preguntas hechas para que las contestes. Nuestras posturas son irreconciliables, me temo
@desdeluego Newton investigaba asuntos físicos dentro del marco llamado física. Y también investigaba asuntos físicos dentro del marco llamado alquimia. Si, según tú, todo lo que escribía Unamuno era literatura porque escribió al menos una novela de ficción, ¿podemos decir que todo lo que hizo Newton en su vida era alquimia?
No dejé claro antes, fallo mío, que para mí líteratura es siempre ficción.
@desdeluego Ahora, en Cataluña, parece que solo se enfrentan dos nacionalidades cristalinas: la española y la catalana (una que se urdió en el nacional-catolicismo y otra que aspira a la liberación; de ahí que se entienda el independentismo como progre). Pero esa es la gran trampa, la españolidad nunca ha sido cristalina (solo para la extremaderecha), es más bien oscura y curva y en sus recovecos se han construido las mil Españas. Por ello es una desgracia que se haya perdido esta noción españolísima, pues ahora muchos catalanes se han abandonado a un patriotismo infantil y dañino, más propia de un francés que un catalán.
Reflexiones tras pasar unos días en Barcelona como observador intraernacional:
1. El Eixample es una puta mierda. En serio, es inhumano, como vivir en un panal de cemento y nada cotidiana. Si hay que bombardear Barcelona otra vez que se carguen el Plan Cerdá al completo. Lo curioso es que (el anticatalán) chovinismo barcelonés lo pondere entre el olivo y el laurel, lo cual hace de sospechar de seguros claroscuros de la "fantástica" remodelación de la Barcelona de 1992.
2. La españolidad está muy mal entendida entre grandes sectores de Cataluña. Por un lado, se suele considerar España como lo otro fuera de Cataluña, como un ente monolítico que solo se resquebraja en el País Vasco. Por otro lado, y más inquietante, se ha perdido la tan española noción de nación trágica. Es decir, una idea de patria ambivalente, problemática, que no se puede amar sin darle mil matices y herejías, una patria con la que hay que aprender a convivir con más resignación que alegría, algo impensable para un francés o un italiano. Y ha así ha sido la nación española que en su cuestionarse y pensarse ha encontrado su propia esencia. [ Sigue en @desdeluego ]
@desdeluego@Plantegra Por esto no se puede saber exactamente lo que votaria la gente usando estas elecciones. Yo creo que queda claro que hay una gran parte de la sociedad que se quiere independizar, otra gran parte que quiere quedarse en Espanya y esto solo se soluciona con un referendum porque tu me dices que hay mas no-independentistas en CDC y yo te digo que los que votaron a junts pel si votaron a un programa de independencia y que los de CSQEP no se han definido y votarian si, y podemos discutir esto durante 4 anyos mas o hasta que alguien se canse. (y perdona pero estoy en un teclado ingles)
@desdeluego No te digo yo que no. Pero los datos(que son datos de mierda) es que los votos del sí han sido más que los votos del No pero sin llegar al 50%
@desdeluego O sea que quejarse de que los votos de Podemos y Unió que son proreferemdum se cuenten como NO, es contarlos como Sí.
Aquí cada uno entiende lo que quiere. Ayer hubo tres opciones al respecto a la independencia, SÍ, NO y NS/NC.
@TomasDeTorquemada Claro que es comparable, de hecho para eso están las comparaciones para poner puntos paralelos en común. Luego es una obviedad como un elefante que cada cuestión es única con matices importantes diferentes.
Ah si, el famoso pinkwashing, la excusa que alguno me ha puesto para defender las acciones de Israel, como si realmente justificara algo.
Soy muy consciente de lo que podrían hacerme multitud de palestinos por ser como soy, pero eso no justifica nada, como tampoco lo justifica que en Israel se celebre el Orgullo Gay.
@desdeluego Los trisqueles, tetrasqueles, lábaros y lauburus son símbolos de origen celta con gran presencia en la cornisa cantábrica y otras partes de Europa.
Imagen de un tetrasquel en una panera (hórreo de planta rectangular) en Viáu (Les Regueres, Asturias), finales del siglo XVIII:
@Mallorquina@desdeluego Que el símbolo tiene más años que un bosque es sabido. De hecho es sabido que los nazis lo escogieron precisamente por eso: lo vendieron como símbolo ancestral de "su" raza aria.
Sobre lo del uso en concreto... por lo que he podido ver los lauburus no eran tan redondeados como ahora (no me extraña que los hayan redondeado). Lo que sí está claro es que en los años 20 Hitler no era nadie y no lo fue hasta principios de los 30. No creo que al PNV de 1930, de cuando es alguna de esas fotos, le importase un carajo quién era ese austríaco bajito y mesiánico.
El auge de los nacionalismos de finales del XIX y principios del XX llevó a muchos de estos movimientos a buscar símbolos antiguos como emblemas propios como el trisquel en Galicia, por ejemplo, que es de origen celta. No me parece nada extraño su uso y para mi no pasa de coincidencia.
@desdeluego Joder macho, la esvastica ha sido usada por Amerindios, por celtas, por asiáticos desde hace milenios.... Lo ridículo es seguir asociandolada unicamente al nazismo.
@desdeluego Si usaban ese símbolo antes de la guerra es porque posiblemente ya lo usaban desde mucho antes de que el nazismo se lo apropiara. Si yo hubiese sido el PNV de los 30 tampoco habría cambiado de simbología: ellos lo vieron primero. Muy posiblemente es coincidencia y ya está: no creo que los unos lo utilizasen por los otros.
Como siempre, la enorme formación en historia de este país brillando por su ausencia.
Lo segundo es que me gustaría hacerte una pregunta: ¿dejarías que operaran a vida o muerte a un hijo tuyo o a ti mismo médicos que hubieran estudiado con libros en los que la imaginación, la poesía, ese "algo más" del que hablas tuvieran cabida? ¿O quizá, segunda parte de la pregunta, preferirías que hubieran usado libros redactados a partir de un método de conocimiento tal que permita cribar adecuadamente datos y, resumiendo mucho, conclusiones? Iba a usar el argumentum ad Hitler pero he preferido el argumentum ad ojoqueteoperauntonto.
No son preguntas hechas para que las contestes. Nuestras posturas son irreconciliables, me temo
No dejé claro antes, fallo mío, que para mí líteratura es siempre ficción.
raernacional:1. El Eixample es una puta mierda. En serio, es inhumano, como vivir en un panal de cemento y nada cotidiana. Si hay que bombardear Barcelona otra vez que se carguen el Plan Cerdá al completo. Lo curioso es que (el anticatalán) chovinismo barcelonés lo pondere entre el olivo y el laurel, lo cual hace de sospechar de seguros claroscuros de la "fantástica" remodelación de la Barcelona de 1992.
2. La españolidad está muy mal entendida entre grandes sectores de Cataluña. Por un lado, se suele considerar España como lo otro fuera de Cataluña, como un ente monolítico que solo se resquebraja en el País Vasco. Por otro lado, y más inquietante, se ha perdido la tan española noción de nación trágica. Es decir, una idea de patria ambivalente, problemática, que no se puede amar sin darle mil matices y herejías, una patria con la que hay que aprender a convivir con más resignación que alegría, algo impensable para un francés o un italiano. Y ha así ha sido la nación española que en su cuestionarse y pensarse ha encontrado su propia esencia. [ Sigue en @desdeluego ]
Echo de menos un buen Pilav tantuni y sobretodo un Iskender
@Plantegra
Solo aprendí a pedir comida en turco
Dice Iñaki Gabilondo ahora mismo que necesitamos algo de miedo, que no tenemos, para sentarnos a dialogar.
Con un 76% tranquilo que por participación no sera.
@VilKarmer
@desdeluego Es que no había dos opciones. La barrabasada es contarles como el No cuando hasta el lider lo ha dicho ya.
Y sobre el referéndum, pues seria uno, siempre y cuando el NO necesitara también las mismas condiciones.
Necesitamos un referéndum.
Aquí cada uno entiende lo que quiere. Ayer hubo tres opciones al respecto a la independencia, SÍ, NO y NS/NC.
@TomasDeTorquemada Claro que es comparable, de hecho para eso están las comparaciones para poner puntos paralelos en común. Luego es una obviedad como un elefante que cada cuestión es única con matices importantes diferentes.
Ah si, el famoso pinkwashing, la excusa que alguno me ha puesto para defender las acciones de Israel, como si realmente justificara algo.
Soy muy consciente de lo que podrían hacerme multitud de palestinos por ser como soy, pero eso no justifica nada, como tampoco lo justifica que en Israel se celebre el Orgullo Gay.
Imagen de un tetrasquel en una panera (hórreo de planta rectangular) en Viáu (Les Regueres, Asturias), finales del siglo XVIII:
museos.gijon.es/data/images/f0/f3/33660/150x206_v1_Tetrasquel1.jpg
Más ejemplos: museos.gijon.es/page/9955-tetrasqueles
Sobre lo del uso en concreto... por lo que he podido ver los lauburus no eran tan redondeados como ahora (no me extraña que los hayan redondeado). Lo que sí está claro es que en los años 20 Hitler no era nadie y no lo fue hasta principios de los 30. No creo que al PNV de 1930, de cuando es alguna de esas fotos, le importase un carajo quién era ese austríaco bajito y mesiánico.
El auge de los nacionalismos de finales del XIX y principios del XX llevó a muchos de estos movimientos a buscar símbolos antiguos como emblemas propios como el trisquel en Galicia, por ejemplo, que es de origen celta. No me parece nada extraño su uso y para mi no pasa de coincidencia.
4.bp.blogspot.com/_b2_1C1yq-fI/Se4tmBKLl8I/AAAAAAAAAoI/FENvlOTCYD0/s40
@Mallorquina @Cantro
@Cantro
Según la Wikipedia: es.wikipedia.org/wiki/Esvástica#Origen_y_descripci.C3.B3n
Según algunos autores esto demuestra que el símbolo no fue creado en esta era, sino aproximadamente en el siglo V a. C., e inc
Así que el símbolo tiene más años que el PNV
Como siempre, la enorme formación en historia de este país brillando por su ausencia.