@fentdaci Creo que cada uno cuenta las cosas según las ha visto, pensando que las cosas no pueden ocurrir de otra manera. Pero pueden. Porque regiones bilingües en el mundo hay muchas. Y muchas cosas han ocurrido en ellas. Y con esta gran reflexión me retiro a cenar.
@angelitoMagno@CartDestr En realidad la discusión va sobre el catalán, pero yo pienso en el vascuence, que lo conozco más (el modelo).
Y una cosa es seguir la clase, y otra examinarte, que yo sigo una clase en inglés, pero desarrollar un examen me cuesta lo mío. @fentdaci
@natrix Me parece un poco salvaje utilizar un estudio que dice que los alumnos que estudian materias en INGLÉS en MADRID van algo más atrasados para decir que todos los modelos bilingües retrasan el aprendizaje.
@fentdaci Ese argumento es peligroso. En España se votó abrumadoramente al PP y no creo que la mayoría de los españoles estemos de acuerdo con sus medidas. Ojo, que no digo que sea el caso de Catalunya, pero me parece un argumento poco sólido.
Tal vez si hubiera nacido en un lugar con lengua propia sería mucho más radical en el tema, pero la verdad es que me parece que la mejor opción es que la mayoría de escuelas públicas den el idioma mayoritario (en el caso de Catalunya entiendo que es el catalán de lejos) pero dejar algún centro en cada distrito donde se imparta la educación en la otra lengua.
Si yo tuviera hijos y me fuera a Catalunya o País Vasco seguramente preferiría meter a mis hijos en un colegio que imparta las clases en castellano y los apuntaría en clases extracolares del idioma local hasta que pudieran integrarse en otro. Sería injusto que se retrasarán del resto de materias durante el tiempo de adaptación con la nueva lengua.
@fentdaci Yo soy gallego y conozco bien la deplorable represión y discriminación del franquismo contra el catalán y también contra el gallego. Simplemente se trata de no cometer ahora los mismos errores a la inversa, de no intentar corregir errores del pasado con nuevos errores.
@fentdaciSi se le escoraliza en la lengua minorizada, tenemos un bilingüe.
Mi pregunta ¿el conjunto de individuos que usa como lengua vehicular una lengua que no es su lengua materna adquiere las competencias al mismo ritmo que si usara su lengua materna?
Porque no todo es ser bilingüe, al fin y al cabo no deja de ser una redundancia en una sociedad donde todo el mundo es bilingüe.
Porque parece que no (no sé si hay estudios al respecto), me remito a esto: @natrix
@fentdaci@natrix A ERC lo que le importa es el bilingüismo efectivo. Es así. En cuanto el catalán sea la lengua preponderante, pondrán todas las clases en castellano para compensar tamaña desigualdad. Bonita palabra tamaña. La estoy escribiendo y la estoy diciendo también. Tamaña desigualdad.
@fentdaciEn Alicante ciudad directamente hay algunos que no han hablado valenciano nunca.
Entonces ¿qué sentido tendría obligar a la población a hablar en otro idioma?
El lenguaje es esencialmente una herramienta, si nadie la usa es porque no la necesita, no pasa nada.
Sí, ya sé que lleva asociada una cultura, y no se perderá en lo que la gente la siga usando, o evolucionará según los usos, pero de ahí a obligar a usarla a los que ni lo usaron nunca ni la quieren usar...
@fentdaci Sin conocerlo en detalle, no creo que los valencianos tengan problemas en expresarse en castellano ni en valenciano.
Lo que decía @fragedis «en realidad lo que cuenta es la competencia adquirida al final de los diferentes ciclos educativos»
Si las competencias son las mismas, y ambos salen bilingües, la diferencia es que al usar el idioma materno (que cada uno elija el que quiera), tendrán más nivel, o dicho de otra forma, adquirirán las competencias más rápido.
@fentdaci Eso no puede acabar bien. Imagina que te juntas con un anticatalanista del Madrid al que le encanta tirar ladrillos a tiendas durante las huelgas.
Ei, @fentdaci , ¿qué tal van tus tiendas de Barcelona? ¿Se deja sentir mucho la crisis por allí? Ahora que ha pasado el verano, lo mismo hay menos movimiento, ¿no?
@fentdaci "Además de silenciosa es muda y sufre en silencio"
Si no sufriera en silencio no sería silenciosa; e igual es silenciosa por ser muda.
Que ganas de ahondar en la desgracia ajena.
De todos modos, si tú te puedes inventar tiendas, la delegada de gobierno se puede inventar 79 millones de manifestantes invisibles, mudos y muy muy delgados.
Y una cosa es seguir la clase, y otra examinarte, que yo sigo una clase en inglés, pero desarrollar un examen me cuesta lo mío.
@fentdaci
Pero ¡Eh! lo mismo es cosa mía.
cc @fentdaci @natrix
Tal vez si hubiera nacido en un lugar con lengua propia sería mucho más radical en el tema, pero la verdad es que me parece que la mejor opción es que la mayoría de escuelas públicas den el idioma mayoritario (en el caso de Catalunya entiendo que es el catalán de lejos) pero dejar algún centro en cada distrito donde se imparta la educación en la otra lengua.
Si yo tuviera hijos y me fuera a Catalunya o País Vasco seguramente preferiría meter a mis hijos en un colegio que imparta las clases en castellano y los apuntaría en clases extracolares del idioma local hasta que pudieran integrarse en otro. Sería injusto que se retrasarán del resto de materias durante el tiempo de adaptación con la nueva lengua.
cc: @natrix
dejar que la ciudadanía decida
¿Decidir en el sentido de decidir entre el modelo lingüístico que prefiere cada uno o decidir lo mismo para todos?
Mi pregunta ¿el conjunto de individuos que usa como lengua vehicular una lengua que no es su lengua materna adquiere las competencias al mismo ritmo que si usara su lengua materna?
Porque no todo es ser bilingüe, al fin y al cabo no deja de ser una redundancia en una sociedad donde todo el mundo es bilingüe.
Porque parece que no (no sé si hay estudios al respecto), me remito a esto: @natrix
Entonces ¿qué sentido tendría obligar a la población a hablar en otro idioma?
El lenguaje es esencialmente una herramienta, si nadie la usa es porque no la necesita, no pasa nada.
Sí, ya sé que lleva asociada una cultura, y no se perderá en lo que la gente la siga usando, o evolucionará según los usos, pero de ahí a obligar a usarla a los que ni lo usaron nunca ni la quieren usar...
@fentdaci @MaxNettlau
Lo que decía @fragedis «en realidad lo que cuenta es la competencia adquirida al final de los diferentes ciclos educativos»
Si las competencias son las mismas, y ambos salen bilingües, la diferencia es que al usar el idioma materno (que cada uno elija el que quiera), tendrán más nivel, o dicho de otra forma, adquirirán las competencias más rápido.
@MaxNettlau
De todos modos yo no puedo comprometerme a una cosa así si no hay una completa afinidad en las condiciones temáticas que fundamenten el acuerdo.
Mi propuesta es:
- Vota conmigo positivo a todas las noticias de tiburones.
- Vota conmigo negativo a todas las noticias sobre Guadalajara, erróneas por naturaleza.
Espero vuestras propuestas.
Si no sufriera en silencio no sería silenciosa; e igual es silenciosa por ser muda.
Que ganas de ahondar en la desgracia ajena.
De todos modos, si tú te puedes inventar tiendas, la delegada de gobierno se puede inventar 79 millones de manifestantes invisibles, mudos y muy muy delgados.
Ben endins, companys, la tenen ben endins
Concretamente, el artículo 23.4 de la Ley Orgánica del Poder Judicial.
noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo6-1985.l1t1.html#a23