#14 Me pasa igual. El agua con gas es el mejor sustituto en mi opinión de la cerveza para los que no podemos beber alcohol.

#35 Aquí un fan del sifón Geiser.

#226 Milei es el presidente que más billetes a impreso en la historia de Argentina

Falso, la inflación está cayendo en picado

#231 La inflación está cayendo y la base monetaria argentina sigue creciendo. La teoría esa de Milton Friedman no se sostiene de ninguna manera y Milei es un mentiroso y un sinvergüenza.
https://estadisticasbcra.com/base_monetaria_argentina

#187 el problema de Argentina es la gente como tú, que es incapaz de asumir que es un país pobre y pretenden enriquecerse a base de imprimir billetes e inflación

#204 Te equivocas, el problema son gente como tu que niegan la realidad, Milei es el presidente que más billetes a impreso en la historia de Argentina, tú modelo económico confunde que la masa monetaria es la causa de la inflación y no al revés en base a la mierda de teoría de Milton Friedman, eso está más que comprobado que es absolutamente falso.
Pero nada los liberales r que r con que la inflación sube al imprimir billetes, que es al revés coño.

#226 Milei es el presidente que más billetes a impreso en la historia de Argentina

Falso, la inflación está cayendo en picado

#231 La inflación está cayendo y la base monetaria argentina sigue creciendo. La teoría esa de Milton Friedman no se sostiene de ninguna manera y Milei es un mentiroso y un sinvergüenza.
https://estadisticasbcra.com/base_monetaria_argentina

#182 Argentina lo que hacía hasta 2023 era imprimir un 12% del déficit sobre el 15 total y decir que todo estaba normal, todo era correcto.

País fallido??? Para nada nuestra industria es la impresión de billetes

https://www.realinstitutoelcano.org/analisis/del-deficit-cero-hacia-un-plan-de-estabilizacion-para-erradicar-la-inflacion-en-argentina-por-que-ahora/#:~:text=El%20d%C3%A9ficit%20fiscal%20global%2C%20que,a%C3%B1o%20anterior%20(Figura%201).

#183 El problema de Argentina no era el déficit ni la cantidad de billetes que se imprimian. De hecho Milei ha imprieso más billetes que todos los presidentes de argentina anteriores y solo lleva 8 meses. El problema de Argentina es el mismo que el del Salvador, el poder de mercado que tiene la oligarquía de importaciones/exportaciones y la falta de confianza de los argentinos hacia su moneda. Mientras no meta mano ahí Milei como está haciendo Bukele, Argentina seguirá produciendo inflación, ahora mismo no hay inflación por el parón economico provocado por Milei, pero en cuando se vuelvan a aplicar politicas expansivas volverá porque no se ha arreglado nada salvo pagar al FMI (situación provocada por Luis Caputo).

#187 el problema de Argentina es la gente como tú, que es incapaz de asumir que es un país pobre y pretenden enriquecerse a base de imprimir billetes e inflación

#204 Te equivocas, el problema son gente como tu que niegan la realidad, Milei es el presidente que más billetes a impreso en la historia de Argentina, tú modelo económico confunde que la masa monetaria es la causa de la inflación y no al revés en base a la mierda de teoría de Milton Friedman, eso está más que comprobado que es absolutamente falso.
Pero nada los liberales r que r con que la inflación sube al imprimir billetes, que es al revés coño.

#226 Milei es el presidente que más billetes a impreso en la historia de Argentina

Falso, la inflación está cayendo en picado

#231 La inflación está cayendo y la base monetaria argentina sigue creciendo. La teoría esa de Milton Friedman no se sostiene de ninguna manera y Milei es un mentiroso y un sinvergüenza.
https://estadisticasbcra.com/base_monetaria_argentina

#179 yo creo que Argentina lleva mucho ya siendo un estado fallido.

#180 Para nada, un estado fallido es incapaz de aplicar ningún tipo de política como ocurre con Haití o Ecuador, Argentina todavía está lejos de eso.

#182 Argentina lo que hacía hasta 2023 era imprimir un 12% del déficit sobre el 15 total y decir que todo estaba normal, todo era correcto.

País fallido??? Para nada nuestra industria es la impresión de billetes

https://www.realinstitutoelcano.org/analisis/del-deficit-cero-hacia-un-plan-de-estabilizacion-para-erradicar-la-inflacion-en-argentina-por-que-ahora/#:~:text=El%20d%C3%A9ficit%20fiscal%20global%2C%20que,a%C3%B1o%20anterior%20(Figura%201).

#183 El problema de Argentina no era el déficit ni la cantidad de billetes que se imprimian. De hecho Milei ha imprieso más billetes que todos los presidentes de argentina anteriores y solo lleva 8 meses. El problema de Argentina es el mismo que el del Salvador, el poder de mercado que tiene la oligarquía de importaciones/exportaciones y la falta de confianza de los argentinos hacia su moneda. Mientras no meta mano ahí Milei como está haciendo Bukele, Argentina seguirá produciendo inflación, ahora mismo no hay inflación por el parón economico provocado por Milei, pero en cuando se vuelvan a aplicar politicas expansivas volverá porque no se ha arreglado nada salvo pagar al FMI (situación provocada por Luis Caputo).

#187 el problema de Argentina es la gente como tú, que es incapaz de asumir que es un país pobre y pretenden enriquecerse a base de imprimir billetes e inflación

#204 Te equivocas, el problema son gente como tu que niegan la realidad, Milei es el presidente que más billetes a impreso en la historia de Argentina, tú modelo económico confunde que la masa monetaria es la causa de la inflación y no al revés en base a la mierda de teoría de Milton Friedman, eso está más que comprobado que es absolutamente falso.
Pero nada los liberales r que r con que la inflación sube al imprimir billetes, que es al revés coño.

#174 pues muy fácil, en 12 meses 30 puntos y en 35 años 1050 puntos más de pobreza.

Pobreza negativa, todos serán pobres y deberán más de 900 puntos de población de pobreza

Lógica matemática

#175 O estado fallido como Ecuador en un par de años, por todos los problemas sociales que está causando.
Eso es más factible

#179 yo creo que Argentina lleva mucho ya siendo un estado fallido.

#180 Para nada, un estado fallido es incapaz de aplicar ningún tipo de política como ocurre con Haití o Ecuador, Argentina todavía está lejos de eso.

#182 Argentina lo que hacía hasta 2023 era imprimir un 12% del déficit sobre el 15 total y decir que todo estaba normal, todo era correcto.

País fallido??? Para nada nuestra industria es la impresión de billetes

https://www.realinstitutoelcano.org/analisis/del-deficit-cero-hacia-un-plan-de-estabilizacion-para-erradicar-la-inflacion-en-argentina-por-que-ahora/#:~:text=El%20d%C3%A9ficit%20fiscal%20global%2C%20que,a%C3%B1o%20anterior%20(Figura%201).

#183 El problema de Argentina no era el déficit ni la cantidad de billetes que se imprimian. De hecho Milei ha imprieso más billetes que todos los presidentes de argentina anteriores y solo lleva 8 meses. El problema de Argentina es el mismo que el del Salvador, el poder de mercado que tiene la oligarquía de importaciones/exportaciones y la falta de confianza de los argentinos hacia su moneda. Mientras no meta mano ahí Milei como está haciendo Bukele, Argentina seguirá produciendo inflación, ahora mismo no hay inflación por el parón economico provocado por Milei, pero en cuando se vuelvan a aplicar politicas expansivas volverá porque no se ha arreglado nada salvo pagar al FMI (situación provocada por Luis Caputo).

#17 no, no son tonterías, es algo absolutamente real que a mucha gente en la propia Argentina no le interesa que se ponga en marcha porque viven de esos mismos papeles de colores que imprime el banco central

("A mí que me importa que la economía vaya cuesta abajo y sin frenos si a mí me compensan la inflación con subidas inmediatas")

#18 Entras en bucle. Sólo insistes en los mismos eslogans vacíos, pero no eres capaz de defenderlos con argumentos razonados, ni mucho menos con datos.

No, majo, lo siento pero eso son sólo fantasías. En el mundo real las cosas no funcionan así, como te he explicado. Lo que tú defiendes es el mundo de la piruleta neoliberal, por eso necesitas repetir la mismas tonterías aunque no sean ciertas. El cuento de los papelitos de colores y el maná de la inversión extranjera que vendrá en el futuro, siempre en el futuro, y cuando llegue traerá riquezas sin igual. O no.

PD: por cierto, por si alguien no lo tiene claro, inversión extranjera también es lo que está ocurriendo en España con los fondos buitre comprando viviendas para sacarlas del mercado residencial y dedicarlas al mercado turístico. El maná que sólo genera riqueza...

#50 nada, sigues en bucle.

Tú eres el equivalente español de los que viven en Argentina de los papeles que imprime el banco central

#83 Tú no sabes nada de mí, pero en lugar de explicar, aportar datos o argumentar tus propias afirmaciones prefieres hacer ridículas alusiones personales sobre alguien a quien no conoces. Así sólo demuestra que eres incapaz de razonar tus propias ideas más allá de los eslogans y las afirmaciones vacías de costumbre, algo lamentablemente habitual en quienes compartís la miseria ideológica de Milei.

Pero es que tu caso es especialmente llamativo porque hasta necesitas copiar lo que te dicen. Comento que estás en bucle y tú me lo repites a mi... Por lo visto sólo eres capaz de proyectar, ni siquiera sabes utilizar tus propias palabras para defender tu ideología.

#116 Habla de "eslóganes vacíos y simplones" el que afirma que la política de Milei es mala porque "destruye la demanda, por lo que las empresas no venden, despiden a trabajadores y quiebran"

#149 por algo se empieza. En pocos añitos muchos tendrán que cerrar la boca:

La mano invisible de Milei y el petróleo obran el milagro en Argentina: ya van siete meses de superávit comercial

Argentina ha anunciado que el pasado mes de julio obtuvo un superávit comercial de 1.575 millones de dólares, en contraste con el saldo negativo de 700 millones de dólares del mismo mes de 2023, informaron este martes fuentes oficiales. Con este resultado, Argentina encadena ocho meses con superávit en la balanza comercial.

https://www.eleconomista.es/economia/amp/12957572/la-mano-invisible-de-milei-y-el-petroleo-obran-el-milagro-en-argentina-ya-van-siete-meses-de-superavit-comercial

cc #127 #130 #140 #115 #116 #120 #107 #109 #113 #84 #103 #104

#50 no son eslogans, se llama teoría económica del estado y no se puede endeudarse eternamente y no pagar la deuda ya contraida.

Postergar los problemas no son soluciones, solo empeora las cosas y un día en España ocurrirá lo mismo y en lugar de Milei se le echará la culpa al que gobierna en ese momento, Europa u otro balones fuera para no ser consciente de la realidad que no se puede gastar más de lo que se ingresa

#90 "Postergar los problemas no son soluciones, solo empeora las cosas"

#121 la deuda pública claro que afecta a la deuda privada y no todo es sólo deuda pública, por no hablar de las consecuencias de la emisión de dinero y deuda publica tiene sobre el resto de agentes de la economía, la inflación etc.

Si me hablas de Japón, que es un país en decadencia y el país con más crisis economicas del mundo civilizado, como ejemplo de algo económico desde luego sería el ejemplo de lo que no hacer o lo que deberíamos evitar paises como España que van por esa senda.

Si me hablas de EEUU estamos hablando del hegemon, con el control de la UE bajo el brazo, muchos paises dolarizados y con portaaviones para convencer a los descreidos de su sistema monetario.

Se de lo que hablo perfectamente soy economista. Me ha faltado añadir que no se puede permanentemente gastar más de lo que ingresa, si hasta en lo que se basa toda tu argumentacion es en teorias postkeynesianas, el propio Keynes afirmó que en momentos de superávit hay que recortar gasto público porque luego vendrán mal dadas. Argentina lleva 70 años como si fuera bonanza economica y el país está en la ruina. Cómo recuperar la credibilidad de tu moneda y sistema economico endeudándote más, quién va a querer comprar tu deuda pública en esas condiciones el propio Estado imprimiendo dinero? Quién va a querer así tu moneda?

#90 #89 Te respondo a ambos comentarios porque básicamente hablas de lo mismo.

Ni yo ni nadie por aquí ha dicho que Argentina deba endeudarse eternamente, no le pegues a un pobre hombre de paja. Tampoco he dicho que postergar los problemas sea una solución. Lo que sí he dicho es que está creando una crisis innecesaria cuyo resultado es hundir la demanda para reducir la inflación. Ojo, reducirla, no solucionarla, que ya veremos si eso sucede o no.

Si tú crees que eso es lo que debe hacer, o que es la única solución posible, ARGUMENTALO. Explica por qué no se pueden tomar medidas que generen menos sufrimiento a los argentinos. Razona qué medidas serían inválidas y por qué, o al menos qué impide tomar medidas más graduales y focalizadas. A ver si por una vez un defensor de Milei puede aportar conocimiento en lugar de simples afirmaciones rotundas y vacías.

Por cierto, por aportar algún dato, también viene bien recordar que quien ha disparado la deuda fue la derecha macrista, los mismos que ahora gobiernan junto a Milei. Volvieron a enfangar a los argentinos frente al FMI, y además lo hicieron en dólares, no en moneda propia, forzando la compra de éstos, devaluando el peso en el mercado y encareciendo las importaciones. Por si quieres mirar algo sobre LAS causas de su inflación.

Ah, y lo de reducir el déficit también es un poco relativo, para hospitales y tratamientos del cancer no hay, pero para endeudarse comprando aviones de guerra, para darle una paguita pública a su propia hermana (modificando la normativa contra el nepotismo) y pegarse viajecitos por el mundo apoyando a la extrema derecha el déficit importa menos...

#122 es sencillo, la situación de argentina es por la falta de su credibilidad en la moneda nacional, que se ve permanente devaluada por deficits fiscales que se financian con más deuda.

El único camino posible que puede tener Argentina, y yo creo que es casi irrecuperable porque el lastre del pasado es ya muy duro, es tener un estricto control del deficit y demostrar que es posible que pueda pagar la deuda a sus acreedores fortaleciendo su propia moneda y no continuar con el bucle infinito de necesidad de financiacion --> emision de dinero --> devaluacion de moneda --> destrucción de economia y poder adquisitivo

El último párrafo pues ya es ideología y cosas que se señalan con el dedo cuando esto ocurre en todos los paises, de hecho esa compra de aviones debe ser el peaje a pagar a las potencia para que sigan permitiendole financiar el pago de las deudas de gobiernos anteriores cuyos cuantiosos vencimientos ocurren en su gobierno, me remito solo a datos, Argentina necesita deficit cero para recuperar su moneda o será un país fallido si ya no lo es, y obviamente será duro porque como digo postergar la solución y que lo paguen los de después pues hay que sumarle los intereses

#90 Es curioso, todo el sistema economico actual se basa en el apalancamiento economico basado en deuda, una deuda que no se puede devolver puesto que no tiene un respaldo fisico. Sin embargo los mismos que defienden la emision de deuda son capaces de defender al mismo tiempo que no se puede contraer una deuda que no se pueda pagar.

#17 Los inversores, básicamente, y desde mi punto de vista personal, sólo piden estabilidad. Estabilidad social, legislativa, económica, policial, etc. Bueno, los inversores serios, claro, los del "pelotazo", no.

#23 Efectivamente, un entorno estable es muy importante. Aunque también puede atraerles lo de "pescar en rio revuelto", pero ahí las ganancias tienen que ser mucho mayores para que el riesgo sea aceptable. Aquella afirmación típica sobre lo cobarde que es el dinero suele cumplirse, por eso generar una crisis con desempleo y empresas cerrando no parece muy buena idea para atraer inversión.

#55 Tienes toda la razón. 👍

#55 La clave es que caen en su propia trampa argumental y no somos capaces de verlo o explicarlo.
El sistema economico MUNDIAL esta basado en generar deuda y esa deuda es impagable porque es miles de veces superior al capital existente. Lo que sostiene al sistema no es la capacidad de devolver deuda, sino la confianza en el estado que la respalda.

#55 Pero no hay entorno estable con inflación superior al 100%

#17 En los últimos años la mayoría de la inversión global ha ido a China, Europa y EEUU, a países desarrollados con regulaciones, impuestos elevados o incluso planificación económica porque lo que importa a los inversores es la tasa de beneficio

China tiene regulaciones? Impuestos elevados?

China se ha desarrollado aplicando capitalismo salvaje.

Mientras tanto Europa lleva en declive todo el siglo XXI.

#36 Relee lo que he escrito, anda, que no es tan difícil de entender: "En los últimos años la mayoría de la inversión global ha ido a China, Europa y EEUU, a países desarrollados con regulaciones, impuestos elevados o incluso planificación económica porque lo que importa a los inversores es la tasa de beneficio"

En cuanto a lo del capitalismo salvaje en China quizá deberías explicárselo al propio Milei, que afirma que China es comunista. Bueno, también es posible que pienses que Milei es un gilipollas que no sabe lo que dice, por supuesto.

Ah, y ojalá Argentina tuviese el declive de Europa, con todos sus impuestos y sus regulaciones.

#59 lo he leido. Y para tener tasa de beneficio alto, necesitas seguridad juridica y bajos impuestos.

Ah, y ojalá Argentina tuviese el declive de Europa, con todos sus impuestos y sus regulaciones.

Si bueno, esto es como poner un atleta fitness que se esta aficionando a la comida basura al lado de un gordo que esta a dieta.

A corto plazo, el atleta fitness sigue estando mejor.

En cuanto a lo del capitalismo salvaje en China quizá deberías explicárselo al propio Milei, que afirma que China es comunista. Bueno, también es posible que pienses que Milei es un gilipollas que no sabe lo que dice, por supuesto.

Eso son esloganes politicos hacia su masa de votantes mas conservadores.

La realidad esque Milei tambien opina lo mismo. Solo tienes que mirarte entrevista suyas antes de que se dedicara a la politica.

#87 Necesitas ESTABILIDAD económica. Los inversores meten su dinero encantados en países con impuestos elevados a diario.

El ejemplo del fitness es una bobada: a corto plazo el atleta de fitness estará mejor, y a largo plazo nadie sabe qué ocurrirá. Si eso es todo lo que puedes argumentar, mal vamos.

Con lo de China, en cambio, estoy totalmente de acuerdo. Yo también pienso que Milei es un embustero que ha engañado a sus propios votantes.

#124 El ejemplo del fitness es una bobada: a corto plazo el atleta de fitness estará mejor, y a largo plazo nadie sabe qué ocurrirá. Si eso es todo lo que puedes argumentar, mal vamos.

Tu conclusion esque el gordo no deberia hacer dieta entonces? Madre mia.

#87 "La realidad esque Milei tambien opina lo mismo. Solo tienes que mirarte entrevista suyas antes de que se dedicara a la politica".
Milei sirve como ejemplo, como gran ejemplo, como grandisimo MAL ejemplo.
Es un declarado negacionista, escucha a un perro muerto, tiene a un rabino ultrajudio norteamericano como asesor espiritual junto a una bruja y a un mago. En el 2004 ya le despidieron por su conducta y cuando se dedicaba a la economia ya lo calificaban como mentalmente inestable... No se que declaraciones o entrevistas puedes tomar como referencia, personalmente y vista su trayectoria no confiaria ni en sus documentos firmados por triplicado.

#36 buenas,
China planifica su economía y la interviene. Además es el principal accionista de las empresas punteras de su economía por lo que no necesita gravarlas a posteriori, participa del beneficio a priori.

Para Rallo es capitalismo de estado:
https://blogs.elconfidencial.com/economia/laissez-faire/2019-05-20/capitalismo-estado-versus-capitalismo-liberal_2009350/

Saludos

#36 ¿China y capitalismo salvaje? Ehm... algo no me acaba de encajar en la ecuación.

#206 pues míratelo. Especialmente la china de los 1990-2010 era el capitalismo más salvaje que había en el mundo..

#212 Bueno, con respeto, míratelo tú. Sin acritud.

#213 pues hombre no sé. Jornadas de 14 horas durante 7 días a la semana. Se te pagaba, no ya por hora, sino por pieza producida. Las prestaciones simplemente no existían, si la máquina te pillaba/arrancaba un brazo, te echaban a la calle y pasabas a ser una carga para tu familia...

Por que te crees que las empresas hacían encargos a montones en china? No es precisamente por las excelentes condiciones laborales. Se fabricaba en China porque se trabajaba muchísimo y se cobraba poco.

Evidentemente esto se ha ido suavizando con el tiempo conforme los chinos se van enriqueciendo y ya no es así. Pero en los 2000? Capitalismo salvaje puro y duro.

#17 Pues no sé si han repartido más papeles de colores que otros países, pero cuando ves que el otro candidato proponía el "Plan platita", es decir, el plan "dinerito"... Es que te tienes que reír

https://www.emol.com/noticias/Economia/2023/10/23/1110808/argentina-massa-plan-platita.html

#91 Estoy de acuerdo contigo: no sabes si han repartido más papeles de colores que otros países.

#17 Grandes parrafadas para acabar no explicando cómo convertir esas legiones de pobres en consumidores de clase media. Tengo muchos problemas para cada solución que aportes. Es el problema de la pobreza, es muy resiliente y tozuda.

#93 Exacto, jamás explican realmente qué van a hacer tras el supuestamente imprescindible shock económico, simplemente el mercado hará magia... porque sí.

Y sí, la pobreza en general, y los problemas que arrastra Argentina en particular, son muy complejos. Por eso precisamente son absurdas soluciones simplonas y vagas como la gilipollez de la motosierra. Para problemas complejos se necesitan explicaciones y soluciones complejas, no simple populismo estúpido.

#128 Que un problema sea grave no lo convierte en complejo. La pobreza, en general, es un problema muy simple y muy difícil de resolver.

#14 Totalmente de acuerdo.

#14 sin explicar nunca cómo va a ocurrir eso exactamente.

Muy fácil, atrayendo inversión productiva, nacional y extranjera.

Si no recuerdo mal Inditex tenía una cruz encima de Argentina con un cartel: "economía inflacionaria"

La inversión llega a sitios con poca inflación, impuestos moderados, regulaciones razonables y burocracia fácil.

Todo lo que sea imprimir papeles de colores para que la gente se los gaste y pensar que eso es una solución económica a largo plazo está completamente equivocado

cc #15

#16 Eso son tonterías, eslogans simplones que algunos os creéis y repetís constantemente sin entender de qué estáis hablando. En los últimos años la mayoría de la inversión global ha ido a China, Europa y EEUU, a países desarrollados con regulaciones, impuestos elevados o incluso planificación económica porque lo que importa a los inversores es la tasa de beneficio. España, que según algunos es un páramo comunista, atrae mucha más inversión extranjera que Argentina. Destruir una economía genera pobreza e inseguridad, y eso es lo contrario de lo que buscan los inversores.

Y por supuesto, incluso aunque eso fuese cierto, tampoco explicas cómo va a evitar que Argentina acabe vendida a grandes empresas extranjeras que extraigan toda su riqueza a cambio de salarios de miseria, generando pobreza y desigualdad. ¿O es eso lo que busca...?

En cuanto a la enésima repetición del eslogan de costumbre, los papelitos de colores, sobre los que jamás aportáis datos, a ver si eres capaz de demostrar que Argentina ha repartido más papelitos de esos que cualquiera de los países de su entorno, que no han tenido ni de lejos su inflación.

#17 no, no son tonterías, es algo absolutamente real que a mucha gente en la propia Argentina no le interesa que se ponga en marcha porque viven de esos mismos papeles de colores que imprime el banco central

("A mí que me importa que la economía vaya cuesta abajo y sin frenos si a mí me compensan la inflación con subidas inmediatas")

#18 Entras en bucle. Sólo insistes en los mismos eslogans vacíos, pero no eres capaz de defenderlos con argumentos razonados, ni mucho menos con datos.

No, majo, lo siento pero eso son sólo fantasías. En el mundo real las cosas no funcionan así, como te he explicado. Lo que tú defiendes es el mundo de la piruleta neoliberal, por eso necesitas repetir la mismas tonterías aunque no sean ciertas. El cuento de los papelitos de colores y el maná de la inversión extranjera que vendrá en el futuro, siempre en el futuro, y cuando llegue traerá riquezas sin igual. O no.

PD: por cierto, por si alguien no lo tiene claro, inversión extranjera también es lo que está ocurriendo en España con los fondos buitre comprando viviendas para sacarlas del mercado residencial y dedicarlas al mercado turístico. El maná que sólo genera riqueza...

#17 Los inversores, básicamente, y desde mi punto de vista personal, sólo piden estabilidad. Estabilidad social, legislativa, económica, policial, etc. Bueno, los inversores serios, claro, los del "pelotazo", no.

#23 Efectivamente, un entorno estable es muy importante. Aunque también puede atraerles lo de "pescar en rio revuelto", pero ahí las ganancias tienen que ser mucho mayores para que el riesgo sea aceptable. Aquella afirmación típica sobre lo cobarde que es el dinero suele cumplirse, por eso generar una crisis con desempleo y empresas cerrando no parece muy buena idea para atraer inversión.

#17 En los últimos años la mayoría de la inversión global ha ido a China, Europa y EEUU, a países desarrollados con regulaciones, impuestos elevados o incluso planificación económica porque lo que importa a los inversores es la tasa de beneficio

China tiene regulaciones? Impuestos elevados?

China se ha desarrollado aplicando capitalismo salvaje.

Mientras tanto Europa lleva en declive todo el siglo XXI.

#36 Relee lo que he escrito, anda, que no es tan difícil de entender: "En los últimos años la mayoría de la inversión global ha ido a China, Europa y EEUU, a países desarrollados con regulaciones, impuestos elevados o incluso planificación económica porque lo que importa a los inversores es la tasa de beneficio"

En cuanto a lo del capitalismo salvaje en China quizá deberías explicárselo al propio Milei, que afirma que China es comunista. Bueno, también es posible que pienses que Milei es un gilipollas que no sabe lo que dice, por supuesto.

Ah, y ojalá Argentina tuviese el declive de Europa, con todos sus impuestos y sus regulaciones.

#36 buenas,
China planifica su economía y la interviene. Además es el principal accionista de las empresas punteras de su economía por lo que no necesita gravarlas a posteriori, participa del beneficio a priori.

Para Rallo es capitalismo de estado:
https://blogs.elconfidencial.com/economia/laissez-faire/2019-05-20/capitalismo-estado-versus-capitalismo-liberal_2009350/

Saludos

#36 ¿China y capitalismo salvaje? Ehm... algo no me acaba de encajar en la ecuación.

#17 Pues no sé si han repartido más papeles de colores que otros países, pero cuando ves que el otro candidato proponía el "Plan platita", es decir, el plan "dinerito"... Es que te tienes que reír

https://www.emol.com/noticias/Economia/2023/10/23/1110808/argentina-massa-plan-platita.html

#91 Estoy de acuerdo contigo: no sabes si han repartido más papeles de colores que otros países.

#17 Grandes parrafadas para acabar no explicando cómo convertir esas legiones de pobres en consumidores de clase media. Tengo muchos problemas para cada solución que aportes. Es el problema de la pobreza, es muy resiliente y tozuda.

#93 Exacto, jamás explican realmente qué van a hacer tras el supuestamente imprescindible shock económico, simplemente el mercado hará magia... porque sí.

Y sí, la pobreza en general, y los problemas que arrastra Argentina en particular, son muy complejos. Por eso precisamente son absurdas soluciones simplonas y vagas como la gilipollez de la motosierra. Para problemas complejos se necesitan explicaciones y soluciones complejas, no simple populismo estúpido.

#16 Pues diselo a USA, que es lo que lleva haciendo al Reserva Federal decadas: imprimir mas y mas y mas dolares...

#24 ni de lejos al nivel de Argentina

#29 https://cnnespanol.cnn.com/2023/11/18/cantidad-record-billetes-de-50-trax

"El año pasado, el gobierno imprimió 756.096.000 de esos billetes, el total más alto de denominaciones impresas en un año en más de 40 años. Si sumas todos esos 50 dólares, tendrías alrededor de US$ 37.800 millones. Eso es suficiente para permitirle a Yum Brands, Inc., matriz de Taco Bell, una capitalización de mercado de US$ 35.300 millones. "

Dudo que Argentina haya imprimido el orden de 35300 millones de dolares...

#16 Me encanta cuando dicen que "imprimir papeles" para los pobres es malo pero que esos papeles se acumulen cada vez más en las manos de unos cuantos no os parezca nada malo. Si, hablo de la acumulación de riqueza.

#57 Los ricos no acumulan papelitos.

#67 No, son ricos porque acumulan patatas.

#57 si en un sitio no hay ricos, sal corriendo.

Los pobres serán muy pobres

#81 Entonces estarás encantado con el actual gobierno socialcomunistabilduetrrabolivariano no?

https://www.expansion.com/economia/2024/06/05/66603feae5fdeac51f8b4581.html

#81 No existe ningún sitio sin ricos.

#16 Todo lo que decís son simplificaciones, inditex estuvo 25 años en Argentina hasta el año pasado..... por que será...
https://www.infobae.com/economia/2023/07/19/zara-por-que-el-empresario-textil-mas-rico-del-mundo-decidio-irse-de-argentina-despues-de-25-anos/

#16 la fe del creyente es inquebrantable...cuanto más intentes razonar con un creyente fanático más afianzas su creencias....entre creyentes fanáticos de los peores son los económicos.

#149 por algo se empieza. En pocos añitos muchos tendrán que cerrar la boca:

La mano invisible de Milei y el petróleo obran el milagro en Argentina: ya van siete meses de superávit comercial

Argentina ha anunciado que el pasado mes de julio obtuvo un superávit comercial de 1.575 millones de dólares, en contraste con el saldo negativo de 700 millones de dólares del mismo mes de 2023, informaron este martes fuentes oficiales. Con este resultado, Argentina encadena ocho meses con superávit en la balanza comercial.

https://www.eleconomista.es/economia/amp/12957572/la-mano-invisible-de-milei-y-el-petroleo-obran-el-milagro-en-argentina-ya-van-siete-meses-de-superavit-comercial

cc #127 #130 #140 #115 #116 #120 #107 #109 #113 #84 #103 #104

#158 O sea que exportan más de lo que importan, los argentinos no tienen para comprar fuera pero el petróleo se vende que te cagas en el exterior. Ya la polla sería que ese dinero del petróleo saqueado repercutiera en el pueblo, pero como se sabía desde el minuto cero, Milei gobierna para las grandes empresas y los ricos.

#158 Se empieza y termina del mismo modo: con titulares de noticias falsas. No hay milagro y no hay milagro randianista, mucho menos mano "invisible" o "libertad de mercado utópica".

El superávit actual es UN ROBO EXTRACTIVO a las clases trabajadoras. Punto.

#158 a lo largo de la historia la mano invisible ha sido darle una hostia con la palma abierta a cualquier necio que creyera en esa teoría.......la mano invisible es a la ciencia lo que adán y Eva a la biología evolutiva

#158 volvemos a lo de siempre, juntando churras con merinas. Fíjate que esto es la balanza comercial, o sea, se exporta más de lo que se importa especialmente, gracias a las obras de hidrocarburos (no sé si sabes cómo funciona el.mercado energético argentino pero Vaca Muerta y la intervención de ENARSA te va a parecer una obra soviética) sumado a una caída fenomenal de las importaciones por la destrucción de la demanda (no hay consumo porque somos más pobres en Argentina tanto a niveles relativos como reales) y el desplome de la actividad industrial (ambos factores determinantes en las importaciones). Si realmente querés no quedar como un NPC de Milei te recomiendo que no leas panfletos y trates de buscar fuentes más serias.

#16 Acaban de aprobar hoy una ley en la que se le permite a cualquier empresa extranjera extraer los recursos argentinos sin contraprestación alguna: el RIGI. Ya me dirás cómo ha beneficiado eso a África durante los últimos 200 años y por qué Argentina va a obtener lo que no ha obtenido ninguna colonia durante todo ese tiempo de extractivismo colonial.

Por cierto, Milei lleva imprimiendo esos papelitos de colores desde que entró al gobierno, y lo sigue haciendo. Controlar tu propia moneda es fundamental para cualquier economía de un país desarrollado. Si los contraejemplos que me vas a poner son de paraísos fiscales en lugares donde viven 4 personas, te los puedes ir ahorrando.

#16 la inversión va donde es rentable, no donde no hay inflación. Si la inflación está en el 20% y yo gano un 50%, ya me sale a cuenta. Donde no va la inversión es donde hay pobreza, porque la pobreza no te da beneficios. A los países pobres, por desgracia, solo van ONGs o empresas explotadoras con pocos escrúpulos

#130 Así es, o también buitres con la intención de saquear los recursos del país a cambio de salarios de miseria. Y a veces con suerte, que se lo digan a África. Veremos si Argentina no irá por ese camino.

#14 Milei no está hundiendo la demanda para acabar con la inflación sino hundiendo el déficit para acabar con la inflación. Obviamente, cuando reduces el gasto público cae la demanda agregada y el efecto multiplicador hace que los resultados sean todavía peores que el movimiento inicial. A corto medio plazo vas a tener menos crecimiento e incluso puede que más déficit si no dinamizas el mercado. A largo plazo una economía con una inflación controlada y un crecimiento sostenido.

¿Cuál era la alternativa? Seguir imprimiendo dinero para que la ruleta no se detuviera, entrar en hiperinflación y acabar peor, pero dentro de unos años, no ahora.

Vas en en un coche que acelera 10km/h cada día hacia un precipicio que está a 1000km y tienes un árbol enfrente. ¿Qué haces? ¿Te estampas contra el árbol o te lanzas al precipicio?

#40 Por supuesto, el problema es que TODO el gasto público es ingreso privado, así que reducirlo implica generar desempleo y crisis. Es decir, lo que eso provoca es, precisamente, hundir la demanda. Me estás dando la razón y tú mismo estás describiendo el problema que Milei está generando. Y es absurdo porque la causa de la inflacion argentina no es el exceso de demanda.

Pero el resto de tu comentario no es más que una falacia de falso dilema. Igual que todos los que defendéis a Milei, tú afirmas que sólo se puede hacer lo que está haciendo, y repites la tontería de la impresora del dinero, pero por supuesto sin aportar datos ni argumentos.

¿Por qué no se podían hacer otras cosas? Como en Europa, por ejemplo. ¿Qué es lo que ha intentado y no ha funcionado? ¿Qué es lo que ni siquiera ha intentado pero crees que no funcionaría? ¿Por qué?

No me vengas con falacias ni con afirmaciones vacías, por favor, que ya cansa ver siempre lo mismo entre quienes defendéis a Milei.

#65 El problema de inflación de argentina no es de exceso de demanda, como bien indicas. Sino de exceso de oferta, exceso de oferta monetaria.

Si hay un exceso de un bien (moneda) este se deprecia con respecto a otro bienes escasos (mercancías). Así tienes la inflación de argentina.

#184 Perdona pero eso, dicho así, es una tontería. Una bastante repetida, lo sé, pero no por ello menos absurda. Y por supuesto, para variar haces la afirmación sin aportar ningún dato sobre esa supuesta oferta excesiva de dinero...

A ver, lo que estás diciendo es que el dinero funciona como un bien estándar. Si aumenta la oferta de peras, por ejemplo, por cosechas superiores a las habituales (si es que no se destruyen antes para evitar que lleguen al mercado, claro), probablemente los consumidores se hartarán de peras antes de que la oferta se agote (es decir, se reduce su utilidad marginal), por lo que tendrán que ofrecerse a menor precio para que la demanda se iguale a la oferta. Así funcionan los precios de mercado (o eso dice la teoría).

Pero el dinero no funciona así. Muchos economistas incluso piensan que no es un bien en absoluto. Pero si vas a tratarlo como tal debes entender que no es un bien como la mayoría, su curva de demanda es plana (a efectos prácticos), lo que significa que da igual cuanto dinero se tenga, nadie va a dejar de demandar dinero. Por mucho que se posea, siempre se quiere más. Decir que la oferta de dinero hace que éste valga menos sólo significa que no se entiende como funciona ni el dinero, ni la oferta y demanda.

La inflación es un problema de PRECIOS, y los precios de mercado, insisto, se establecen por oferta y demanda. Para que algo produzca inflación debe afectar NECESARIAMENTE a uno de estas dos variables. Y hay muchas cosas distintas que les afectan, te lo aseguro.

En el caso de la oferta monetaria, la única forma de que llegue a los precios es por la vía de la renta disponible, que es un componente de la demanda. Eso significa que debería emitirse mucho dinero, y que tendría que repartirse a los ciudadanos de una forma tan generosa, que fuese capaz de incrementar significativamente la demanda agregada hasta el punto de incrementar el nivel de precios GENERAL, ya que eso es la inflación.

De hecho, algo así (bueno, algo más amplio) es lo que los monetaristas tratan de explicar incorporando a su teoría el concepto de velocidad de circulación del dinero, que en este contexto vendría a ser algo así como la cantidad de dinero en manos de la gente disponible para ser usado. En todo caso, es sólo otra forma de explicar lo mismo: renta disponible -> demanda -> precios. Y recuerda que esa es sólo una de las posibles razones para que varíe la demanda (o la oferta) y pueda haber inflación.

En cuanto a Argentina, creo que la mayoría estamos de acuerdo en que llevaban tiempo teniendo problemas serios, con un aumento de la pobreza significativo. Así que me parece MUY dudoso que se haya repartido tantísimo dinero a la población como para que eso pudiese afectar claramente a la demanda. Más bien al contrario, en todo caso. Y si la demanda no ha subido es, entre otras cosas, porque tampoco lo ha hecho la renta disponible de los ciudadanos vía aumento de la oferta monetaria.

Todo esto es el fundamento económico (muy por encima) de por qué tu afirmación no es cierta. Tómala en tono constructivo, por si te interesa la economía, menciono algunas cosas que quizá te ayuden a tirar del hilo y a cuestionarte tonterías que se repiten demasiado a menudo en las redes. Pero sobre todo huye de las respuestas simples, no hay un único motivo para la inflación argentina.

Ah, por supuesto, si tienes datos que apoyen tu afirmación y que descarten lo que digo, te aseguro que estaré encantadísimo de examinarlos

#184 Estás confundiendo dos mercados diferentes. Una inflación se da en el mercado de bienes y servicios (DA y OA). Una inflación de oferta no es que haya un exceso de oferta monetaria, sino un aumento de la oferta agregada por un aumento en los costes de producción.
En este caso es una inflación de demanda ya que el aumento de la oferta monetaria afecta a los tipos de interés, lo que aumenta la inversión y el consumo (si consideramos que el consumo depende de los tipos de interés a través de los créditos al consumo), que son componentes de la demanda agregada. Además, la bajada de los tipos de interés, reduce el tipo de cambio y aumenta las exportaciones, que afecta positivamente a la demanda agregada también.

#65 "La tontería de la impresora del dinero" es un consenso entre los economistas. Que el incremento de la masa monetaria "ceteris paribus" genera inflación. No sé qué tontería ves ahí. Además, es una inflación de demanda. No sé a cuenta de qué viene que no lo es.

En vez de que yo pruebe por qué no se podía haber hecho otra cosa que nadie conoce (prueba diabólica), dime tú qué se podría haber hecho en su lugar. Obviamente, hay graduación en el recorte de gasto. Milei podía haber recortado menos o podría haber recortado más. Pero la solución es la misma: recortar gasto público.

En Europa no tenemos el problema de Argentina. No son economías comparables.

De todas formas, yo no sé lo que no se entiende. Si usted gasta 100 e ingresa 50, para recuperar el equilibrio tiene dos opciones: o recortar o no recortar. Podrás recortar 10, podrás recortar 20 o podrás recortar 50, pero usted decide si recortar o pedir prestado la diferencia para poder hacer frente a la deuda, lo que le granjeará un déficit aún mayor el siguiente año.

#40 dar vueltas al árbol hasta que el coche se quede sin gasolina.

Meaning: hay más soluciones que las dos que planteas, y probablemente alguna de ellas sea más razonable y acertada.

#40 Pues Milei ha pisado el freno a fondo sin cinturón de seguridad

#14 lo que está haciendo Milei es no gastar más de lo que se ingresa. A algunos os suena a destrucción del país, pero es la única manera de no hacerlo y seguir empobreciendo a generaciones futuras.

El dinero no crece en los árboles y las deudas tarde o temprano hay que pagarlas

#90 #89 Te respondo a ambos comentarios porque básicamente hablas de lo mismo.

Ni yo ni nadie por aquí ha dicho que Argentina deba endeudarse eternamente, no le pegues a un pobre hombre de paja. Tampoco he dicho que postergar los problemas sea una solución. Lo que sí he dicho es que está creando una crisis innecesaria cuyo resultado es hundir la demanda para reducir la inflación. Ojo, reducirla, no solucionarla, que ya veremos si eso sucede o no.

Si tú crees que eso es lo que debe hacer, o que es la única solución posible, ARGUMENTALO. Explica por qué no se pueden tomar medidas que generen menos sufrimiento a los argentinos. Razona qué medidas serían inválidas y por qué, o al menos qué impide tomar medidas más graduales y focalizadas. A ver si por una vez un defensor de Milei puede aportar conocimiento en lugar de simples afirmaciones rotundas y vacías.

Por cierto, por aportar algún dato, también viene bien recordar que quien ha disparado la deuda fue la derecha macrista, los mismos que ahora gobiernan junto a Milei. Volvieron a enfangar a los argentinos frente al FMI, y además lo hicieron en dólares, no en moneda propia, forzando la compra de éstos, devaluando el peso en el mercado y encareciendo las importaciones. Por si quieres mirar algo sobre LAS causas de su inflación.

Ah, y lo de reducir el déficit también es un poco relativo, para hospitales y tratamientos del cancer no hay, pero para endeudarse comprando aviones de guerra, para darle una paguita pública a su propia hermana (modificando la normativa contra el nepotismo) y pegarse viajecitos por el mundo apoyando a la extrema derecha el déficit importa menos...

#122 es sencillo, la situación de argentina es por la falta de su credibilidad en la moneda nacional, que se ve permanente devaluada por deficits fiscales que se financian con más deuda.

El único camino posible que puede tener Argentina, y yo creo que es casi irrecuperable porque el lastre del pasado es ya muy duro, es tener un estricto control del deficit y demostrar que es posible que pueda pagar la deuda a sus acreedores fortaleciendo su propia moneda y no continuar con el bucle infinito de necesidad de financiacion --> emision de dinero --> devaluacion de moneda --> destrucción de economia y poder adquisitivo

El último párrafo pues ya es ideología y cosas que se señalan con el dedo cuando esto ocurre en todos los paises, de hecho esa compra de aviones debe ser el peaje a pagar a las potencia para que sigan permitiendole financiar el pago de las deudas de gobiernos anteriores cuyos cuantiosos vencimientos ocurren en su gobierno, me remito solo a datos, Argentina necesita deficit cero para recuperar su moneda o será un país fallido si ya no lo es, y obviamente será duro porque como digo postergar la solución y que lo paguen los de después pues hay que sumarle los intereses

#144 Se agradece un comentario tratando de argumentar y evitando las habituales tontadas, como la impresora de dinero y demás. Sólo por lo infrecuente que es eso mereces un positivo.

Pero de sencillo no tiene nada: el déficit público no es la causa de la devaluación del peso, al menos no directamente. Mas bien el endeudamiento en dólares es UNA de las causas de que se devalúe, que a su vez es sólo UNA de las causas de la inflación, relacionada con las importaciones. Tienes países con grandes déficits y monedas estables. Y, por cierto, devaluar también sirve para incrementar las exportaciones... que eso tiene su aquel, no digo más.

Afirmas que el único camino es la reducción del déficit, pero no explicas por qué no serían válidas otras medidas. Además, caes en una contradicción muy típica: es absurdo requerir equilibrio fiscal para contentar a los acreedores, cuando el equilibrio fiscal implica que ya no necesitas endeudarte y por tanto no habrá más acreedores. ¿Entiendes ya lo de los eslogans que se repiten sin pensar? Lo que Milei está haciendo es crear una recesión brutal. Y eso, evidentemente, no sólo no fortalece el peso sino que lo está hundiendo, exactamente lo contrario de lo que necesitan, según tú mismo.

Centrándonos en la devaluación de su moneda, como haces, sin entrar en otras medidas: podría, por ejemplo, intentar negociar con el FMI pagos de deuda en pesos, o al menos algún aplazamiento, que sería una ayuda enorme. Podría haberse unido a los BRICS, que planean una moneda de intercambio propia, lo que aliviaría su situación. Podría haber negociado con China en mejores condiciones para anticipar pagos al FMI, pero decide enemistarse con el mejor aliado posible... En lugar de comprar aviones podría ayudar a la poca industria exportadora que tiene Argentina, lo que también aliviaría el desempleo y la moneda, y facilitaría pagar la deuda en dólares. Y digo industria, no recursos.

Son sólo ejemplos de medidas alternativas, en lugar de basarse únicamente en un equilibrio fiscal que en su situación es una barbaridad. Ningún defensor de Milei explica JAMÁS por qué no serían validas cosas así. Es que ni se les ocurren, es sólo repetir lo mismo. Y eso sin entrar en subidas de tipos. O en impuestos selectivos para reducir el dinero en circulación, como defiende la TMM.

Lo que Milei está haciendo sólo responde a su fanatismo ideológico, por eso no ayudará a su propia industria. No importan los resultados ni aliviar la situación de los argentinos, sólo importa imponer su limitada visión del mundo: equilibrio fiscal, Estado mínimo y que se joda la gente, que "ya harán algo antes de morirse de hambre". Las personas al servicio del mercado.

En fin, que te agradezco el intento, ya es algo, pero si relees tu comentario verás que realmente no estás respondiendo a lo que te pedía. Sigues afirmando que la única medida posible es el déficit cero, pero más allá de la influencia en la devaluación del peso (que además es lo que yo ya te había apuntado y en realidad tampoco la entiendes), no aportas otros argumentos.

#170 los otros llevaban 70 años hundiéndo a Argentina en el fango

35 es sólo la mitad

#171 Pero si en 8 meses lo que ha conseguido son más de 20 puntos de pobreza, adivina qué va a conseguir en 35 años

#174 pues muy fácil, en 12 meses 30 puntos y en 35 años 1050 puntos más de pobreza.

Pobreza negativa, todos serán pobres y deberán más de 900 puntos de población de pobreza

Lógica matemática

#175 O estado fallido como Ecuador en un par de años, por todos los problemas sociales que está causando.
Eso es más factible

#179 yo creo que Argentina lleva mucho ya siendo un estado fallido.

#180 Para nada, un estado fallido es incapaz de aplicar ningún tipo de política como ocurre con Haití o Ecuador, Argentina todavía está lejos de eso.

#93 hacia tiempo no veía una película con un argumento tan malo

#97 no os quejéis tanto que sabéis a lo que vais cuando entráis al cine. Es como pedirle buenos fotografía y decorados a “el fontanero, su mujer..”

#52 Es muy fácil reclamar la autorregulación del mercado cuando tienes un papá estado que te salva los muebles si esa autorregulación sale mal y no tienes que asumir ningún error.

#52 los liberales lo clavaron con la crisis del 2008 pero no los políticos, sino los economistas. Político liberal es de hecho un oxímoron. El problema en españa es que en la época del pp del aznar más hadcore, toda esa chusma se jactaba de autodefinirse liberal cuando no hacían más que socializar sus cagadas mientras llenaban los bolsillos de sus amiguetes desregulando sectores. Eso no tiene nada que ver con el liberalismo, eso es capitalismo de amiguetes.