#726 hombre, hoy por hoy, a 2017, tienes más posibilidades de morir en un atentado musulman, que nazi.

Pero tú a lo tuyo, dicen que palos con gusto no duelen, la realidad y la estadística es nazi y todo eso.

#750 yo especificamente no? lol y que más te dicen tus inferencias estadísticas?

Es qué según tu razonamiento debería pensar que todos los españoles son unos medievales porque un día unos nazis españoles me amenazaron sólo por llevar unas zapatillas de una determinada marca; o porque es legal matar animales en una plaza sólo por el gusto de verlos morir y a eso lo llaman arte, o porque hasta hace bien poquito era ilegal ser homosexual o porque han encarcelan y torturan a chavales en cárceles sólo por llevar pintas o porque hay ministros que le dan medallas a vírgenes, o porque hay obispos culpando a los niños de la pedofilia.

Tu piensa lo quieras o disfrázalo aquí como te de la gana pero eres un racista acojonado que defiende a los que gasearon a 6 millones y no eres mucho mejor ser humano que los que hoy han atropellado a toda esa gente.

Y ponte a corregir todas las enciclopedias que quieras y a citar el corán de memoria con tus tópicos de cuñao pero a mi no me engañas.

#7 Todas estas pelis estan producidas por los estafadores, para que tengamos un punto de vista que les interese a ellos. Igual que las pelis de guerra.

#9 El capitalismo permite la disidencia si produce beneficios

#9 Hay que coincidir con el punto de vista de alguien anónimo en Internet como tu cuyos conocimientos reales de economía no constan.

#20 Ni constan ni se les esperan.
Lo que importa de lo que digo no tiene que ver directamente con la ciencia economica, mas bien es simplemente la manipulacion de la verdad.
Mis conocimientos de economia y los de cualquiera no son relevantes en este caso.

#24 Claro, los conocimientos de economía no son relevantes para una supuesta manipulación de la verdad que dices que existe sobre un tema económico.

#25 La pelicula se entiende sin saber mucho de economia.
Es eso lo que quiero decir. ¿Ahora sí?

#26 ¿Quieres decir que si se entiende la película sin saber mucho de economía, te están manipulando?,

#7 Gran película.

#10 #11 Teneis algun estudio serio de la maldad del gluten , o es cuñadismo puro y duro ?

#14 ¿Un "estudio serio"? ¿Eso qué es? Sólo los cuñados emplean esos términos

#5 #6 #8 #10

Me puse a investigar sobre el gluten:

https://www.fitnessrevolucionario.com/2017/05/16/beneficios-y-riesgos-gluten/

Incluye enlaces a estudios.

http://blog.rtve.es/nutricionrtve/2017/04/es-peligroso-seguir-una-dieta-sin-gluten-o-sin-lactosa.html

midietacojea viene a decir lo mismo que el anterior y alerta de artículos de prensa tradicional, que según el autor, hacen una mala interpretación de estudios científicos recientes.


http://www.lavanguardia.com/comer/20170504/422261480670/alimentos-sin-gluten-riesgo-no-celiacos-enfermedades-corazon.html


Creo que buena parte de la "manía al gluten" viene de libros como "Cerebro de pan", que habla muy mal del gluten. De este libro se habla aquí, y le pone bastante "a parir" :
http://loquedicelacienciaparadelgazar.blogspot.com.es/2014/07/critica-del-libro-cerebro-de-pan-grain.html

El mismo autor, Luis Jiménez, que es uno de mis favoritos en temas de alimentación relacionada con salud, habla de la Sensibilidad al Gluten:
http://loquedicelacienciaparadelgazar.blogspot.com.es/2016/12/existe-la-sensibilidad-al-gluten.html

Mi conclusión:

* Eliminar el gluten no parece que sea un gran riesgo para la salud... vamos, que tu riesgo de enfermedades se va a quedar igual o va a mejorar (menos riesgo). A no ser, claro está, que optes por alimentos sin gluten industriales, y que sean más perjudiciales que los equivalentes con gluten. En este último caso empeorará tu salud, pero si lo haces bien se quedará igual o mejorará.

* Eliminarlo completamente puede crearte cierta intolerancia al gluten, no que seas celiaco pero sí que luego te siente peor que antes... y esto puede afectarte socialmente (comer con gente y preferir no comer lo que comen otros) y quizá al bolsillo o a perder tiempo, ya que puedes tardar en encontrar alimentos sin gluten o pueden resultar más caros. Bueno, lo último puede no ser tanto problema si se conocen alimentos sin gluten que no son caros ni difíciles de encontrar: huevos, legumbres, verduras...

* Aunque dije que la salud puede mejorar no creo que sea una mejora muy grande, para el 90% de las personas. Algunos dicen que hay un 7% o un 8% que tienen sensibilidad al gluten (cosa que, por otro lado, no está muy demostrada) y un 1% de celíacos... esos sí pueden notar una mejora notable. El resto creo que no, creo que en caso de mejorar será muy leve.

Dicho esto, que cada uno haga lo que quiera.
Yo creo que seguiré ignorando el gluten, porque creo que estoy en el 91% que si lo elimino no voy a tener una mejora notable y lo que sí tendría sería una preocupación más y pérdida de tiempo. A menos que se encuentre una evidencia mayor.
El que quiera, que se preocupe y lo elimine, ya sea para siempre, o tomando pequeñas cantidades para que el cuerpo no "se olvide" de él y no lo rechace en el futuro.

Nota: el azúcar si es algo que creo que merece la pena preocuparse, para la mayoría de la población, especialmente el disuelto (y también los alimentos con alto IG en general), hay suficientes estudios que lo ligan al sobrepeso, al colesterol y a la diabetes... y eliminarlo no es problema. Tampoco es que lo haya eliminado radicalmente, pero consumo mucho menos que antes. Lo "vigilo" de cerca, por decirlo de alguna manera.

cc #11 #14 #22

#16 Lo que has dicho es lo se llama "amimefuncionismo" ...
Es decir, dices que tú, una sola persona, has hecho algo (eliminar el trigo) y te ha dado un resultado... pero eso no significa ni que funcione a la mayoría de la población (quizá tu caso es especial, de un grupo de uno de cada 1000) ni que haya seguridad de que la causa del resultado sea eso que hiciste. Correlación no implica causalidad. A lo mejor, cuando dejaste las cosas de trigo dejaste de ir a una panadería que tenía sustancias tóxicas que era lo que te daba problemas... por decir una explicación alternativa.

Y no sólo no lo relacionas al gluten sino que hablas del trigo... Por ejemplo, ¿no será que la mayoría de cosas que tienen trigo suele ser harina refinada, la cual tiene un alto Índice Glucémico, el cual se asocia de forma rigurosa a muchas cosas malas (sobrepeso / obesidad, colesterol, diabetes... enfermedades cardiovasculares)? ¿No será que las cosas de trigo normalmente llevan mucho azúcar? (ej: galletas, bollos, tartas, dulces en general...)

Los estudios rigurosos, los serios, toman una población grande (en tu caso tomaste solamente uno), a ser posible de 385 o más, y a ser posible bastante aleatoria (no tomar todos del mismo barrio, de la misma ciudad, el mismo país, la misma cultura / hábitos, de la misma edad, el mismo sexo... porque si se hace de este otro modo es posible que la conclusión solamente valga para estos, pero no para los de otro sexo, otra edad, otro barrio de otra ciudad y otras costumbres) y se prueba a darles a unos un placebo (¿cual sería placebo de alimentos de trigo? pues quizá algo hecho con espelta o con centeno, etc... o alimentos sin gluten si lo que se quiere ver es el efecto del gluten) y los que se les da el placebo se eligen al azar (aleatorizado) y no se le dice a la población de prueba quien toma placebo y quien no (ensayo ciego) y tampoco los que dan a unos una cosa y a otros otra lo saben, ni los miden los efectos tampoco lo saben (triple ciego). Al final con los análisis médicos de las personas se comprueba si hay diferencia estadísticamente significativa (no vale un caso más, que pudo ser por azar) y se somete a revisión, que otros puedan leer los detalles y hacer experimentos similares.
Esto sí sería ciencia, sí es descubrir si el trigo o el gluten causa algo o no.
Lo demás son meras imaginaciones de alguien sin ninguna base.

Es que puestos a decir cosas locas... yo también puedo decir que una vez pisé una caca de perro y luego acerté una de 4 en la primitiva. Pero decir cosas así no es serio. Un poco de rigor y espíritu crítico, por favor.

#29 a ver, no te enteras ... el 60 por ciento del supermercado ES TRIGO; pasillo de galletas, panes de todo tipo, magdalenas, dulces ... pasillos de pasta de todos tipos, sopas, latas frituras empanadas ( la mitad de una lata de albondiga no es carne, sino harina de trigo esa pelota y salsa ), pizza, empanados, licores, cerveza todo eso es trigo o lleva trigo ... "jamon sin gluten" eso es porque el cerdo se alimento toda su vida de TRIGO y ahora hasta su carne esta hecha de gluten ... pues bien, hay parte de poblacion que no le ocurre nada, y otra parte, como que el cuerpo le ha creado una especie de alergia, que ya el trigo no le alimenta y el cuerpo llega a rechazarlo o hincharse ( gordos de 200, 300 kilos abundantes en EEUU se ven en cada calle por el trigo transgenico tomado años )...

el azucar .. en el siglo XIX y antes de que existiera el supermercado, antes de los 60s se consumia unos gramos al año, hoy son 20, 40 kilos al año, situacion parecida, el cuerpo llega a estallar en diabetes, ahora mismo como son los cultivos de trigo, niños de 14 años empiezan con diabetes, o a los 60 pero el cuerpo llega a saturarse, y otros lo mismo, nunca

#30
"a ver, no te enteras "


Aha, empezamos bien...

"y otra parte, como que el cuerpo le ha creado una especie de alergia, "

Querrás decir en todo caso "sensibilidad". Lo único similar a una alergia al trigo o al gluten en particular son los celíacos, que son más o menos el 1% de la población.
En cuanto a "sensibilidad", si miras los estudios (en los enlaces que puse hay uno sobre "sensibilidad al gluten") verás dicen que no encuentra un efecto adverso claro.
Lo que sí dicen los estudios es que la harina refinada de trigo, presente en galletas, pastas... y casi todos los productos que mencionas, tiene un efecto claro en cosas como sobrepeso, colesterol y diabetes.

"que ya el trigo no le alimenta"

¿comorrrl? ¿que significa que no le alimenta?


" y el cuerpo llega a rechazarlo o hincharse ( gordos de 200, 300 kilos abundantes en EEUU se ven en cada calle "

¿Estás llamando "hincharse" (¿alergia? / ¿inflamación? ) a personas de 200 kilos? ¡Lo que tienen esas personas es obesidad! ¡Por el amor de Dios! Que no son gases... ¡¡¡que es grasa!!!

"por el trigo transgenico tomado años )..."


Madre mía, pareces Rosa Montero.
¿No te has enterado del lío que se montó por un artículo de Rosa Montero?
¡Y luego dices que soy yo el que no se entera!!!

Gluten, homeopatía y embustes periodísticos

Entre otras cosas, Rosa escribió en ese artículo sobre el "trigo transgénico"...
Multitud de científicos la contestaron, con conocimiento, que no se comercializa ningún trigo transgénico. Existe, pero en laboratorios. Y da la casualidad que uno de los pocos trigos transgénicos es sin gluten e inventado en España... para mayor ironía.
Es más, aunque ya digo que no se comercializa tal cosa en ningún lugar del mundo, en caso de comercializarse en Europa debería indicarlo en la etiqueta... venderlo sin indicación está totalmente prohibido en toda la UE, no solamente en España.
La propia Rosa Montero ya rectificó eso del "trigo transgénico" diciendo que se refería al obtenido por hibridación de semillas.

http://elpais.com/elpais/2017/06/06/defensor_del_lector/1496749694_143122.html

“Me dicen que he cometido algunos errores en mi artículo. Sin duda me equivoqué al decir que las semillas manipuladas por Borlaug eran transgénicas, cuando solo eran híbridas. Podría poner excusas a mi pifia, acumulación de viajes y trabajos, escritura del texto de madrugada en un aeropuerto, pero lo cierto es que es un error y con eso basta. Lo lamento."


Quizá tú te refieres a lo mismo.

Luego estaría saber cómo has llegado a la conclusión de que las semillas híbridas causan un montón de males que no causan las no híbridas...
¿En qué evidencias te basas?
Yo creo que lo de ser híbridas seguramente no afecta en nada, y que lo que causa mal es abusar de los carbohidratos, y especialmente de las harinas refinadas. Eso sí, ahora bien, híbrido o no híbrido, trigo o espelta, o kamut... si abusas de ello vas a tener los mismos males en cualquiera de estos casos. Vamos, que no es el trigo en particular, ni menos aún el trigo híbrido, sino algo más amplio. Por evitar el trigo y comer espelta ancestral no vas a evitar ningún problema, creo yo.


"el azucar .. en el siglo XIX y antes de que existiera el supermercado, antes de los 60s se consumia unos gramos al año, hoy son 20, 40 kilos al año, "

Cierto, ya dije que lo del azúcar SÍ es muy preocupante... En España se consumen unos 30 kilos al año, que si divides entre 365 días sale más de 80 gramos diarios, cuando el máximo recomendado anda por 25 gramos al día ¡se consume más del triple!!

Ya dije que lo del azúcar sí afecta a la mayoría de la población, a más del 50% ... mientras que lo del gluten está por probar, no parece que afecte más que al 1%
Lo del trigo, si es harina refinada también afecta (a engordar, al colesterol y a la diabetes)... o, aunque sea trigo integral, si te atiborras pues también. Pero, recuerda, que hablábamos de gluten... la espelta no es trigo y tiene gluten, por muy ancestral que sea la espelta... y también tiene gluten el kamut y muchas otras cosas. Que Rosa Montero parece creer que lo único que tiene gluten es el trigo, pues no.

#32 En EEUU cualquiera que visita el país, te dice que en cada calle puede verse un gordo de 200 o mas kilos, gordos inmensos de agua que son mucho mas raros en Europa, pero cuando lleguen los transgénicos serán también tan frecuentes ... y yo a todo esto si tomo gluten hasta gluten puro como el seitan porque me lo aconseja Dukan, ahora bien en cuanto lo del trigo pues en cuanto tengo que comer en bares algunas semanas, en días ya lo noto, y su oferta limitada que te ponen pan esto y lo otro, pues zas varios kilos mas, y mas cansancio desaparece el trigo, desaparecen kilos y el cansancio, asi comprobado en años multitud de veces

#33

"En EEUU cualquiera que visita el país, te dice que en cada calle puede verse un gordo de 200 o mas kilos, "

¿Te crees que yo no he estado en EEUU y que no vi gordos allí? ¡Claro que los vi!
(hombre, lo de 200 kilos pues ya no se, no los pesé, jejeje pero es que una persona bajita de 1,50 que pese 120 kilos y que ves que tiene una barriga gigante y lorzas pues también es mucho problema, no hace falta que pese 200 ni 300)


gordos inmensos de agua que son mucho mas raros en Europa
¿de agua? ¿todavía no te has enterado que lo que tienen los gordos es grasa? ¿qué agua ni que agua?
Y, sí, en Europa no se ven tantos superobesos, pero también tenemos problema de sobrepeso.

, pero cuando lleguen los transgénicos serán también tan frecuentes ...

¿te has planteado siquiera la posibilidad de que no sean los transgénicos los culpables?

Para tu información, en EEUU lo que se usa mucho es el HFCS "High Fructose Corn Syrup" (Sirope de Maíz con Alto contenido de Fructosa) ¿por qué? Pues porque es como azúcar (sabe dulce, etc) pero mucho más barato para ellos, ya que ellos producen mucho maíz (o lo compran barato en países cercanos) mientras que el azúcar les resulta mucho más caro.

Allí los refrescos usan esa mierda en lugar de azúcar, y multitud de alimentos.


y yo a todo esto si tomo gluten hasta gluten puro como el seitan porque me lo aconseja Dukan,




Si quieres te busco algunas cosas sobre la dieta Dukan.


ahora bien en cuanto lo del trigo pues en cuanto tengo que comer en bares algunas semanas, en días ya lo noto, y su oferta limitada que te ponen pan esto y lo otro, pues zas varios kilos mas, y mas cansancio desaparece el trigo, desaparecen kilos y el cansancio, asi comprobado en años multitud de veces


¿te has planteado que quizá no sea "el trigo" sino los alimentos de alto Índice Glucémico, como las harinas refinadas, sean de trigo, de cebada, o lo que sea... el azúcar, etc?

#34 la dieta Dukan es esa que tiran por tierra los nutricionistas, médicos, los ministerios de salud de Francia España et diciendo prácticamente que te puedes envenenar, y hasta los científicos ... hasta que me di cuenta del pastel y que no te puedes ya fiar de nada. Los datos científicos que te dan esos son mentira, internet es un timo ... por ejemplo de los 100 alimentos Dukan, ( que se amplian a 200 fácilmente ) que puedo comer sin limitación y lo hago y desde entonces me va de maravilla... dime cual quitarías para no caer envenenado o subalimentado, cuales son esos alimentos tan peligrosísimos, venga con fundamento a ver, sal de la fase 1 hombre, ya lo estoy consiguiendo contigo ... http://www.dietadukan.es/metodo-dukan/presentacion/los-100-alimentos

#34 cuando leo comentarios como el tuyo (cosa rara por cierto) da gusto leerlos, razonados, con fuentes serias, pero luego llegan comentarios como el de@PablitoMezquitas y vuelvo a querer estallarme la cabeza contra una pared... como especie no tenemos futuro.

#29 ja ja ja, me da pena y risa ese tipo de enlaces que has puesto, "informarse de estas cosas por internet, ni por radio nacional ni television ni ..." ... ahi no te vas a enterar de nada, la vida se ha puesto muy mala, el ministro de sanidad o un doctorado en salud o similar, lo entrevistan por la radio y lo primero que soltara son cosas como que "el pan no engorda, la pasta es buenisima" y cosas asi, esta todo comprado ya puede ser opinion de la ONU, todavia vas por la fase uno veras con el tiempo pasaras a la fase 2, y costarte trabajo si te pasa algo ir al médico al nutricionista, por desconfianza. En mi caso no seria ir, sino volver a estos ... que son capaces de ponerte cereales confert de kellogs para desayunar, barritas de trigo para tentempie y demas trigos para adelgazar y un sin fin de contrasentidos asi ... pero eso si, ya olvidarse de entrar en las tiendas de trigo chuches que doritos, gusanitos, finstros, bocabits etc etc y el sin fin de paquetes de chuches trigo

#31

"ja ja ja, me da pena y risa ese tipo de enlaces que has puesto"


Al menos los enlaces que puse yo se basan en estudios científicos...
¿Qué ofreces tú? Ofreces un "amimefuncionó", ofreces un "no te enteras" y un "me da pena".
¿No puedes ofrecerme estudios científicos sobre el trigo, por ejemplo?


"informarse de estas cosas por internet, ni por radio nacional ni television ni ..."


Hombre, no se si te das cuenta que tú mismo estás escribiendo ahora por Internet...
Quiero decir, que tú mismo debes creer que alguna cosa que haya en Internet puede ser cierta, a menos que no te creas ni tú mismo lo que escribes, claro, que ya te he dicho que algunas cosas que dices son muy ciertas, como lo del azúcar.

Ahora bien ¿Cómo saber de todo lo que hay en Internet qué cosas son más fiables que otras? Pues cada uno tiene sus métodos... En mi caso influyen cosas como los estudios científicos. Los enlaces que he puesto no se inventan lo que dicen ni ocultan de dónde lo sacan, sino que dicen claramente los estudios en los que se basan, y en esos estudios se pueden ver universidades e investigadores concretos, y no son un estudio ni dos, en uno de los enlaces aparecen 6 estudios. ¿Que todos esos 6 estudios pueden estar comprados o amañados? Podría ser... pero es complicado.
Pero ese no es mi único criterio... no me basta que una universidad reputada afirme algo, yo mismo pienso si tiene sentido, en función de las cosas que veo con mis propios ojos. También me baso en otros detalles indirectos.... Por ejemplo, si una fuente tiene un gran interés económico (ej: una empresa) dudaré más, aunque me presente supuestas pruebas de estudios. Si otra fuente en lugar de interés económico ves que tiene interés por descubrir la verdad, ves cómo se preocupa por analizar las cosas, por reflexionarlas... ves que atiza en todos los frentes, que lo mismo se mete con los refrescos que se mete con, yo qué se, las patatas... y, en general, que se lo curra, pues entonces piensas que no tiene sentido que alguien le de tanto al coco para engañarte pagado por una compañía. Y, también, por supuesto, está lo que yo veo con mis propios ojos, que compruebo que coincide con lo que dice uno y a lo mejor no coincide con lo que dijo otro.
Pero sí hay fuentes muy fiables en Internet. No tú, claro está, que me hablas de "trigo transgénico", los que saben poco en seguida los detecto.




lo entrevistan por la radio y lo primero que soltara son cosas como que "el pan no engorda, la pasta es buenisima" y cosas asi,


¡Eso es cierto! jajajaja Con el pan no se qué pasa que tiene un montón de defensores... y yo se que el pan sí engorda pero no paran de defenderlo.


esta todo comprado ya puede ser opinion de la ONU,


Hombre, tanto como "todo", "todo comprado", permíteme que lo dude... de lo que estoy seguro, por ejemplo, es que nadie me paga por escribir aquí ahora, ni ahora ni el mes pasado, ni nunca en la vida por escribir en Meneame, ni en Facebook, etc.
Más bien creo que es ignorancia, que no saben que el pan engorda, y cuando estudiaron hace 40 años posiblemente estudiaron que lo que engordaba era la grasa, etc...
Si me dijeses el caso de cocacola, me creería que dicen que cocacola no engorda porque les pagó la compañía, pero si dicen que el pan no engorda ¿quién les paga? ¿la unión de panaderos españoles o algo así? ¿la panadería del barrio? ¿o quién?

todavia vas por la fase uno veras con el tiempo pasaras a la fase 2, y costarte trabajo si te pasa algo ir al médico al nutricionista, por desconfianza.

Madre mía, tú que sabrás en qué fase estoy si no me conoces de nada.
Hay que joderse.
Me vienes con esos aires de superioridad, como que estás de vuelta de todo y sabes más que nadie, mientras sueltas lo del "trigo transgénico" y burradas similares... pero, oye, que no tienes ni un atisbo de disculparte, de reconocer "perdón, disculpa, quería decir otra cosa"... qué va, sigues en el mismo plan de dártelas de ser el que sabe más. Pero, eso sí, sin decir cómo llegaste a las conclusiones, ni dar una fuente ni un estudio que confirme lo que afirmas.

Para que te hagas una idea: mi padre murió de enfermedad del corazón unida a diabetes...
Entonces ¿qué mierda me hablas de fase 1 ni chorradas?
Desde hace más de 12 años llevo informándome de nutrición y enfermedades relacionadas con la alimentación.
Lo más triste es que los propios médicos me han dicho cosas equivocadas, y también se las dijeron a mi padre. A mi padre le recomendaron comer margarina, porque le gustaba comer mantequilla por las mañanas y le recomendaron los médicos sustituirla por margarina que era vegetal y más sana... ¡Falso! Las margarinas en aquella época tenían grasas trans todas (ahora algunas no), y las grasas trans son unas de las peores grasas.

Luego me tocó el turno a mi y a mi madre con el colesterol. Varios médicos me decían cosas contradictorias.
Y, claro, mi mosqueo y cabreo fue en aumento.
Hasta que di con libros basados en estudios científicos... Y ahí, por fin, encontré lo que andaba buscando: respuestas bien fundamentadas, con buenas fuentes (no Andreu Buenafuente, que ese es otro), con rigor, con razonamientos. Y probé yo mismo y "amimefuncionó" aunque yo no pretendo convencer porque "a mi me funcionase" sino porque me basé en hechos sólidos, que puedo mostrar a cualquiera.
Y, fíjate, que lo que hice se parece a lo que hiciste tú: comer poco pan, comer pocos dulces, tomar pocos refrescos, y poca pasta, pero también pocas patatas (especialmente evitando las fritas), poco arroz... y muchas legumbres, muchas verduras, algo de frutos secos, bastante pollo, bastante pescado, aceite de oliva, algo de fruta, etc...
La diferencia es el motivo, yo evité pan / galletas / dulces / pasta por el Índice Glucémico, y no por el "trigo". Yo me basé en estudios científicos y no se muy bien en qué te basas tú, aparte de que haya funcionado a tí, claro.


" cereales confert de kellogs"

¡Y no te olvides los fontirls!, de Kellogs también

#29 Por cosas como las que dices había respondido yo, que he leído bastante sobre el tema, pero pedazo explicación que te has currado, muy bien sintetizado, de 10. Muchas gracias por el aporte 👏 👏