@sorrillo Si, lo estoy viendo ahora, has indicado en tu referencia el dato que creías que era y lo has contrastado con el aportado por la nota de @Ergo
Yo también he votado la nota como positiva, pero luego al ver los otros votos, que son de usuarios habituales y veteranos, que probablemente saben más que yo de estas cosas, me han entrado dudas sobre esa información, por eso pregunto a todos para contrastar datos, ya que, como yo lo veo, si algo se vota como negativo, y ese algo es un enlace a unos datos, pues es evidente que me estoy perdiendo algo y me falta información.
De aquí: blog.meneame.net/2024/12/17/votos-negativos/ Paralelamente he leído varias críticas a como la pregunta que se haga puede llevar ya una intención por mi parte para que los cambios sean los que a mí más me convengan y me ha parecido muy ilustrativo (y divertido) el vídeo que @sorrillo ha enlazado para poner de relevancia esta cuestión.
Que yo recuerde no he usado el ignore nunca, no me parece lo mejor para el dialogo, la verdad.
En cuanto a la herramienta en si, cuando ignoras a alguien, sus comentarios aparecen en gris, pero cuando alguien te ignora no lo sabes hasta que le vas a publicar tu respuesta y la nota/respuesta aparece pero el nik de la persona no aparece en la cita.
Con lo que queda un comentario/nota descolgado y la conversación se rompe.
La perversión de esto es cuando la otra persona te saca del ignore para soltarte alguna soflama y luego te pone en el ignore, de tal manera que no puedes responderle. Y esa persona "controla el relato" ya que a ojos de terceros su replica ha sido tan contundente que ni le respondes.
El ignore debería revisarse.
Comprendo que alguien tenga derecho a evitar el acoso, pero si pones a alguien en ignore, el ignorado debería de poder saberlo antes de citar.
Por otro lado se debería poder limitar las veces que metes y sacas del ignore a alguien, para evitar comportamientos como los que he indicado.
@obmultimedia Yo creo que eso que pides daría pie a abusos. Ya hay usuarios que tienen ignorado a medio Menéame para que "parezca" que nadie les rebate nunca nada, y en el momento que les respondes citando fuentes y datos... al ignore por muy educadamente que se lo digas. Si encima de malmeter bulos y mierda se les va a permitir que ninguno de los "críticos" les critique o negativize... menudo altavoz les estarías dando a ellos y a su cuadrilla de amiguetes/bots.
Hacemos con Menéame un nuevo Twitter en cuanto a esparcir desinformación.
@ochoceros A esto me refiero, como función a implementar si se unen lo mejor de en vista cronológica y la de hilos.
En este ejemplo sencillo, si abro el hilo de #6 pues no "debería" de aparecer de nuevo en su orden cronológico #9 (si solo pertenece al hilo que tengo abierto arriba, y ya leí).
¿Ves la duplicidad que decía verdad?
Si se implementa, pues abres de forma cronológica según interese y por debajo fuera de ese hilo, quedaria el resto, pero ordenado cronológicamente.
Si abro otro más abajo, pues igual, todos los que entren en el hilo, ya no los volvería a ver si sigo bajando fuera de ese hilo, y no lo cerré.
- En vista comentarios »ordenados cuando abro las respuestas, se abra un hilo (pero que se abra por completo, con todos sus niveles como dice @ochoceros )
Pues bien, cuando termino de leer dicho hilo, estaría bien que si sigo bajando:
- no aparezcan otra vez los comentarios que ya leí en el hilo que abrí antes.
Sería como implementar lo mejor de las dos opciones: vista cronológica + vista en hilos (si lo abres).
@benjami anidados, pero atendiendo al detalle de que aunque la persona te tenga en ignore, siga estando anidado en la conversación, que hay auténticos profesionales del ignore y se ven muchas noticias con comentarios fuera de contexto.
@benjami En mi opinión anidados. Y debería revisarse eso de no anidar el comentario de alguien ignorado. Ah, y las respuestas a la cuenta @admin también deberían anidarse. @grahml
@tnt80 Buena idea, pero no está en nuestra misión. Entre 'aviso' y 'noticia' hay una diferencia. Sucede que si no pones el foco en tu misión y dispersas, provocas confusión. Es muy difícil hacer mejor los avisos que las app dedicadas, presentes en todos los móviles, y que se llevan siempre encima. Mnm es para un rato. Si una cosa no la puedes hacer muy bien, déjala; todos esos recursos sirven para otras cosas que sí que están en tu misión.
Una cosa que jamás hicimos en mnm es publicar de forma clara nuestra misión. Lo haremos, y nos orientará a todos.
@Yonseca@thalonius Así es. Fui director general de un gobierno y no conocía muchas cosas a pesar de ser 'informático' 30 años, porque era otra dimensión: más de 1000 aplicaciones, datacenters, 65 torres de telecomunicaciones que incluían una red Tetra para emergencias, etc.
Lo que tienes es un equipo de jefes de sección y de servicio (en el caso de Balears) que llevan allí toda la vida, ascendiendo hasta sus altos cargos funcionariales. De hecho, casi todo lo han construido ellos, legislatura a legislatura, y nosotros somos interinos.
Si hay buen ambiente, lo sabes todo cuando te hace falta saberlo para tomar decisiones juntos. A cualquier hora del día o de la noche --de hecho, viví desde dentro la torrentada de Sant Llorenç d'Escardassar en 2018, y el Tetra era básico.
Para que hubiese fluidez, lo primero que hice fue retirar las dos sillas delante de la mesa de mi despacho y dejar abierta la puerta. No tenían que pedirme reuniones nunca, estaba siempre y nos sentábamos en una mesa cuadrada, sin 'cabeza de mesa'.
Si no hay fluidez… pueden ser muchas cosas. Mal rollo también.
@sorrillo Me encantará hablar de eso la semana después, porque solo será una semana. Los críticos, como tú, haciendo análisis, seréis de una ayuda enorme.
Os explico una anécdota de mnm que se conoce poco. Cuando en diciembre de 2005 abrimos el saco, usé mi cuenta de AdSense. Dos años en mi blog y no me había dado un céntimo, pero ya la tenía creada. La quité de mi blog, claro.
Felices, vemos que el primer mes ya tenemos 150 € de ingresos y el servidor (que teníamos en 'colo') se pagaría pronto.
Peeero Google se mosqueó por el incremento abrupto de esa cuenta de AdSense, y el día del pago nos la cerró.
Escribí emails a Google. Nada. Lo dijimos aquí. Nos dijisteis que buf. Podíamos probarlo con otra cuenta, pero había peligro si nos relacionaban. Nos veíamos fuera. Ricardo lo probó, con su Gmail... y coló. Cobramos los 200 € del segundo mes --la cosa iba subiendo.
Un año después (quizás menos) fuimos a Madrid para cerrar la inversión de Martín Varsavsky. Tras el "sí quiero", una comida (gastronómica, mal pensados). Durante la comida (gastronómica, repito) le explicamos a Martín el susto que nos dio Google AdSense.
Martín nos dijo "qué putada! Conozco a Sergei Brin..."
(quizás dijo Larry Page, no lo recuerdo)
"...y le puedo llamar para que resuelva ese problema".
Nuestra reacción fue "no molestes a un fundador de Google por esa chorrada, porque de momento sigue funcionando, es igual!".
De vuelta a Mallorca y en la estación de tren del Prat de Llobregat, sonó mi móvil. La llamada tenía el prefijo de California. Era Google. Pidieron perdón por chapar mi cuenta en AdSense. En aquel momento, yendo de sobrao, les dije que era igual. "Ya tenemos otra". La respuesta fue que lo harían igual y que jamás tendríamos problemas con AdSense. Aprovechamos el momento para pedirles si podríamos usar cuentas AdSense vuestras también para las noticias que llegaron a portada, y crear un nuevo producto. Nos dijeron que sí a todo.
Fui naïf del tema corporate: Martín aprovechaba la ocasión para llamar a Sergei (o Larry) y preguntar cómo va y que 'por cierto, invertí en unos chicos que me dicen que...'.
Tres años después, Google nos invitaba a un acto de AdSense en Dublín. En la cena, Google nos dijo que en aquella mesa estábamos sentados los representantes de los 10 lugares de España que más AdSense servían. No dirían quién era el 1 y quién era el 10.
He realizado una pequeña prueba en relación a los votos negativos a un meneo (luego los he revertido), pues recordaba que el karma que resta un negativo no es el mismo valor que el de karma de usuario, a pesar de que no paro de leer por ahí que es así, cuando no.
Ahora mismo tengo K17.
Resta -K9: Si voto Irrelevante.
Resta -K14: Para el resto de opciones.
Es decir, el voto Irrelevante es el más irrelevante, valga la redundancia.
El valor de karma que resta cada negativo:
a) ¿Es por un coeficiente?
b) ¿Se podrían baremar esos coeficientes como paso intermedio antes de una posible reducción de opciones?
La idea es como prueba y observar el resultado a ver qué conclusiones se pueden extraer. @sorrillo@benjami
Yo solo voy a decir que me alegra que @benjami esté de vuelta, que se haya unido (de forma indefinida o temporal) al lado oscuro, y que haya conseguido entender gracias a ̶ ̶C̶h̶a̶t̶G̶P̶T̶ ̶ @paumallo que muchos le intentamos transmitir sin éxito.
Yo, personalmente, no necesito ningún tipo de disculpa como piden otros, me basta con ver a una persona humana que reconoce sus errores, solo lamento la marcha de algunos usuarios a los que se va a echar de menos en este, nuestro ecosistema (nótese que lo considero también mío a pesar de que no soy de los usuarios más activos del Nótame). Si alguien tiene el teléfono del maldito pelirojo pitiuso, del gnomo cachondo, o de cualquier otro que se haya ido (sea este fin de semana o con anterioridad), decidles que se les echa de menos.
Suerte con los cambios, @benjami@imparsifal. Y, si necesitáis ayuda o tenéis dudas de nuevo, preguntad a los usuarios, de verdad. Y cuando hablo de los usuarios hablo de todos, que obviamente es importante escuchar a todo el mundo, pero sobre todo a los que llevan aquí años viendo pasar a todo tipo de gente y viviendo Menéame desde dentro.
Yo también he votado la nota como positiva, pero luego al ver los otros votos, que son de usuarios habituales y veteranos, que probablemente saben más que yo de estas cosas, me han entrado dudas sobre esa información, por eso pregunto a todos para contrastar datos, ya que, como yo lo veo, si algo se vota como negativo, y ese algo es un enlace a unos datos, pues es evidente que me estoy perdiendo algo y me falta información.
www.meneame.net/m/actualidad/como-queda-administracion-moderacion-tras
www.meneame.net/story/votos-negativos/c0136#c-136
De aquí: blog.meneame.net/2024/12/17/votos-negativos/
Paralelamente he leído varias críticas a como la pregunta que se haga puede llevar ya una intención por mi parte para que los cambios sean los que a mí más me convengan y me ha parecido muy ilustrativo (y divertido) el vídeo que @sorrillo ha enlazado para poner de relevancia esta cuestión.
@Golan_Trevize
Que yo recuerde no he usado el ignore nunca, no me parece lo mejor para el dialogo, la verdad.
En cuanto a la herramienta en si, cuando ignoras a alguien, sus comentarios aparecen en gris, pero cuando alguien te ignora no lo sabes hasta que le vas a publicar tu respuesta y la nota/respuesta aparece pero el nik de la persona no aparece en la cita.
Con lo que queda un comentario/nota descolgado y la conversación se rompe.
La perversión de esto es cuando la otra persona te saca del ignore para soltarte alguna soflama y luego te pone en el ignore, de tal manera que no puedes responderle. Y esa persona "controla el relato" ya que a ojos de terceros su replica ha sido tan contundente que ni le respondes.
El ignore debería revisarse.
Comprendo que alguien tenga derecho a evitar el acoso, pero si pones a alguien en ignore, el ignorado debería de poder saberlo antes de citar.
Por otro lado se debería poder limitar las veces que metes y sacas del ignore a alguien, para evitar comportamientos como los que he indicado.
Hacemos con Menéame un nuevo Twitter en cuanto a esparcir desinformación.
@sorrillo @benjami
@ochoceros A esto me refiero, como función a implementar si se unen lo mejor de en vista cronológica y la de hilos.
En este ejemplo sencillo, si abro el hilo de #6 pues no "debería" de aparecer de nuevo en su orden cronológico #9 (si solo pertenece al hilo que tengo abierto arriba, y ya leí).
¿Ves la duplicidad que decía verdad?
Si se implementa, pues abres de forma cronológica según interese y por debajo fuera de ese hilo, quedaria el resto, pero ordenado cronológicamente.
Si abro otro más abajo, pues igual, todos los que entren en el hilo, ya no los volvería a ver si sigo bajando fuera de ese hilo, y no lo cerré.
- En vista comentarios »ordenados cuando abro las respuestas, se abra un hilo (pero que se abra por completo, con todos sus niveles como dice @ochoceros )
Pues bien, cuando termino de leer dicho hilo, estaría bien que si sigo bajando:
- no aparezcan otra vez los comentarios que ya leí en el hilo que abrí antes.
Sería como implementar lo mejor de las dos opciones: vista cronológica + vista en hilos (si lo abres).
¿Qué os parece mi "deseo"? ^^
@Charles_Dexter_Ward @grahml @Ripio @OniNoNeko_Levossian
Edit: @Charles_Dexter_Ward ha pensado lo mismo que yo de forma paralela
@grahml
"No podemos construir nada con gente que quiere destruir, y han dado con hueso mientras querían daros con queso."
Mañana, más. Más divertido cada día.
Una cosa que jamás hicimos en mnm es publicar de forma clara nuestra misión. Lo haremos, y nos orientará a todos.
Lo que tienes es un equipo de jefes de sección y de servicio (en el caso de Balears) que llevan allí toda la vida, ascendiendo hasta sus altos cargos funcionariales. De hecho, casi todo lo han construido ellos, legislatura a legislatura, y nosotros somos interinos.
Si hay buen ambiente, lo sabes todo cuando te hace falta saberlo para tomar decisiones juntos. A cualquier hora del día o de la noche --de hecho, viví desde dentro la torrentada de Sant Llorenç d'Escardassar en 2018, y el Tetra era básico.
Para que hubiese fluidez, lo primero que hice fue retirar las dos sillas delante de la mesa de mi despacho y dejar abierta la puerta. No tenían que pedirme reuniones nunca, estaba siempre y nos sentábamos en una mesa cuadrada, sin 'cabeza de mesa'.
Si no hay fluidez… pueden ser muchas cosas. Mal rollo también.
Felices, vemos que el primer mes ya tenemos 150 € de ingresos y el servidor (que teníamos en 'colo') se pagaría pronto.
Peeero Google se mosqueó por el incremento abrupto de esa cuenta de AdSense, y el día del pago nos la cerró.
Escribí emails a Google. Nada. Lo dijimos aquí. Nos dijisteis que buf. Podíamos probarlo con otra cuenta, pero había peligro si nos relacionaban. Nos veíamos fuera. Ricardo lo probó, con su Gmail... y coló. Cobramos los 200 € del segundo mes --la cosa iba subiendo.
Un año después (quizás menos) fuimos a Madrid para cerrar la inversión de Martín Varsavsky. Tras el "sí quiero", una comida (gastronómica, mal pensados). Durante la comida (gastronómica, repito) le explicamos a Martín el susto que nos dio Google AdSense.
(Sigue >>>)
Martín nos dijo "qué putada! Conozco a Sergei Brin..."
(quizás dijo Larry Page, no lo recuerdo)
"...y le puedo llamar para que resuelva ese problema".
Nuestra reacción fue "no molestes a un fundador de Google por esa chorrada, porque de momento sigue funcionando, es igual!".
De vuelta a Mallorca y en la estación de tren del Prat de Llobregat, sonó mi móvil. La llamada tenía el prefijo de California. Era Google. Pidieron perdón por chapar mi cuenta en AdSense. En aquel momento, yendo de sobrao, les dije que era igual. "Ya tenemos otra". La respuesta fue que lo harían igual y que jamás tendríamos problemas con AdSense. Aprovechamos el momento para pedirles si podríamos usar cuentas AdSense vuestras también para las noticias que llegaron a portada, y crear un nuevo producto. Nos dijeron que sí a todo.
Fui naïf del tema corporate: Martín aprovechaba la ocasión para llamar a Sergei (o Larry) y preguntar cómo va y que 'por cierto, invertí en unos chicos que me dicen que...'.
(Sigue >>>)
Tres años después, Google nos invitaba a un acto de AdSense en Dublín. En la cena, Google nos dijo que en aquella mesa estábamos sentados los representantes de los 10 lugares de España que más AdSense servían. No dirían quién era el 1 y quién era el 10.
Fin.
Ahora mismo tengo K17.
Resta -K9: Si voto Irrelevante.
Resta -K14: Para el resto de opciones.
Es decir, el voto Irrelevante es el más irrelevante, valga la redundancia.
El valor de karma que resta cada negativo:
a) ¿Es por un coeficiente?
b) ¿Se podrían baremar esos coeficientes como paso intermedio antes de una posible reducción de opciones?
La idea es como prueba y observar el resultado a ver qué conclusiones se pueden extraer.
@sorrillo @benjami
Yo, personalmente, no necesito ningún tipo de disculpa como piden otros, me basta con ver a una persona humana que reconoce sus errores, solo lamento la marcha de algunos usuarios a los que se va a echar de menos en este, nuestro ecosistema (nótese que lo considero también mío a pesar de que no soy de los usuarios más activos del Nótame). Si alguien tiene el teléfono del maldito pelirojo pitiuso, del gnomo cachondo, o de cualquier otro que se haya ido (sea este fin de semana o con anterioridad), decidles que se les echa de menos.
Suerte con los cambios, @benjami @imparsifal. Y, si necesitáis ayuda o tenéis dudas de nuevo, preguntad a los usuarios, de verdad. Y cuando hablo de los usuarios hablo de todos, que obviamente es importante escuchar a todo el mundo, pero sobre todo a los que llevan aquí años viendo pasar a todo tipo de gente y viviendo Menéame desde dentro.