g

#13 es decir, está mejor que países de mierda. Impresionante. No me digas más, Somalilandia y Corea del norte también son peores que EEUU. Me pinchas y no sangro.

b

#15 Somalia esta mucho mejor, pregúntale a Carlos herrera

traviesvs_maximvs

Marihuana, cocaina...
Aficionados, lo que manda es el MDMA y el extasis en pequeñas dosis lol

ElenaCoures1

Otra noticia como lamentable intento de la pandilla proputiniana para influir en alguien o algo, a ver si se deja de ayudar Ucrania frente a Rusia. lol lol lol lol lol lol

M

#5 lol

Darvvin

#5 Ya te digo. Al final el catolicismo no se diferencia mucho del Islam con tanta virgen.

v

#5  normal, hay más jugadores de Pokémon, que Pokémons

P

#113 lo cruel para los que te leemos es ese revisionismo forzado.
No puedes juzgar los hechos de hace 500 años con los ojos de ahora.
Lo que te dice traviesvs_maximvs es que para lo que se solía hacer en esos casos (que era moneda común) Castilla/España fue pintorescamente respetuosa.

Uda

#154 de revisionismo nada. Yo me ciño a lo que se hizo. O tragaban o los liquidaban. Da igual hace 500 años o ahora. El colonialismo es así. No se puede blanquear con los siglos pasados

Noeschachi

#153 Creo que no has entendido ni la Wikipedia ni mi comentario. Entre la leyenda negra recubierta de revisionismo posmoderno y la rosa de pulserita y morrión esta la verdad. Y hablando de la conquista de La Española no caigas en la anacronía de hablar de colonialismo dos siglos antes.

glezjor

#149 todos los historiadores y la wikipedia están compinchados con los anglos y sólo la friki franquista de María Elvira Roca y algún rojipardo YouTuber tienen razón en semejante obsesión de limpiar el colonialismo...

Noeschachi

#153 Creo que no has entendido ni la Wikipedia ni mi comentario. Entre la leyenda negra recubierta de revisionismo posmoderno y la rosa de pulserita y morrión esta la verdad. Y hablando de la conquista de La Española no caigas en la anacronía de hablar de colonialismo dos siglos antes.

Noeschachi

#103 Dificil mantener un discurso neocolonial (desde España) al hablar de un territorio de EEUU. Que las trazas de ascendencia nativa existan en la mayoría de la población actual de Puerto Rico confirma que hubo mestizaje en terminos generales y no mezcla con tainos "escondidos".

El revisionismo anglosajon del XIX atribuye una escala de exterminio a la conquista que es imposible de alcanzar sin metodos lógisticos y tecnológicos de escala industrial. Los conquistadores buscaban ser señores feudales en nuevas tierras y para ello necesitaban vasallos, no traian familias de colonos con ellos con el colonialismo posterior. El shock de las enfermedades traidas del viejo mundo fue el mayor culpable en la caida demográfica y mientras en el Caribe se dio de forma coetánea a los asentamientos en el continente se extendió desde la costa incluso antes de que hubiera contacto. Por ello se atribuye una brutalidad mayor a la conquista de las islas que la expansión posterior.

Noeschachi

#145 Fascinante que la wikipedia hable del mito y mencione el "genocidio sobre el papel" en el primer párrafo. Confudir una clasificación censal entre tainos y conversos para hablar de una conspiración para borrar su historia.

Para 1514, la población había sido reducida a sólo 32.000 taínos, para 1565 el número era de 200, y para 1802 estaban declarados extintos, sin embargo, National Geographic realizó un reportaje en 2019, revelando que sí existían descendientes y que su desaparición de los registros fue parte de un relato ficticio creado por el Imperio español con la intención de borrarlos de la historia.

glezjor

#149 todos los historiadores y la wikipedia están compinchados con los anglos y sólo la friki franquista de María Elvira Roca y algún rojipardo YouTuber tienen razón en semejante obsesión de limpiar el colonialismo...

Noeschachi

#153 Creo que no has entendido ni la Wikipedia ni mi comentario. Entre la leyenda negra recubierta de revisionismo posmoderno y la rosa de pulserita y morrión esta la verdad. Y hablando de la conquista de La Española no caigas en la anacronía de hablar de colonialismo dos siglos antes.

traviesvs_maximvs

#120 las famosas leyes de Indias. La diferencia entre un listo como yo y un listo como tú es que yo me baso en documentos, argumentos y hechos reales, mientras que tu solamente vienes con emoticonos de risa y burla para sostener tu versión, si es que tienes una versión que sostener.

traviesvs_maximvs

#115 como ya he comentado, en las encomiendas no era generalizada la esclavitud. En algunas sí, pero por lo general no, de hecho era ilegal.
No partas de premisas falsas.

Ante tu pregunta, preferiría la situación del virreinato a una conquista de exterminio. Obvio, supongo.

Uda

#116 en ningún momento he dicho que la esclavitud fuera generalizada. Hay muchos tipos d esclavitud...que te quiten tú casa,tú religión,tú idioma,tú modo social y económico...como se llama?

k

#96 No he tratado se señalar ningún conocimiento, sólo he señalado lo absurdo de criticar la "leyenda rosa" cayendo de lleno en "la negra". ¡A sangre y fuego! Pues no, aquello no fue la casa de la pradera, desde luego, pero tampoco "a sangre y fuego". De hecho, en muchos aspectos, podríamos decir que se intentó algo bastante avanzado para la época con resultados grises. Pero esa imagen del conquistador bruto y sanguinario cometiendo un genocidio tras otro en busca del oro, a estas alturas, ya no se sostiene. Qué le vamos a hacer. En realidad, durante la Conquista hubo más cruz que espada. Y ya os digo que, comparativamente, para los indígenas los católicos de la época eran los hippies de hoy (amor al prójimo, todos hijos de dios, etc) porque las alternativas... risas.

Creo que este asunto, no obstante, más que histórico es casi sociológico. Se puede ser nacionalista por exceso o por defecto. Hay escasa diferencia entre la imbecilidad de quienes se creen las glorias patrias pasadas y quienes las reducen al mal absoluto. Yo no creo que el pasado tenga nada de glorioso, pero leyendo sobre el asunto tampoco parece que hubiera un comportamiento excepcional o distinto de lo que sucedía antes, sucedió después e, incluso, está sucediendo ahora. Si acaso, ahora, al tener una mayor educación, también tenemos una mayor sensibilidad ante las salvajadas cometidas. Por lo demás, es interesante para quienes intentamos saber o comprender que cada cierto tiempo aparezca un descubrimiento que matiza, explica o, directamente, contradice las creencias hasta la fecha (que es de lo que iba el envío, en realidad). Aunque a los que venís aquí con vuestra película preconfigurada y insultar a todos los que no piensen como vosotros os resbalen.

PS: los fascistas no tienen humor. Y los necios como tú, por lo que se ve, tampoco.

Sargadelos

#112 en absoluto. Es una gilipollez lo que dices. Los delitos que hoy lo son, la mayoría estaban condenados social y legalmente. Hubo debates enconados sobre el hecho de si eran humanos o no.

En fin, cuánta ignorancia sobre la Historia!

k

#171 ¿Pero por qué me insultas y afirmas que lo que digo es una gilipollez? ¿conoces algo similar a las Leyes de Burgos antes de su promulgación? ¿has leído sobre las consecuencias del debate entre Bartolomé de las Casas y Sepúlveda?

Sargadelos

#180 te contradices a ti mismo en 2 comentarios seguidos.

Antes de las Leyes de Burgos, ya se prohibía la esclavitud y el asesinato, por ejemplo. O sea, no sé qué mierdas hablas.

k

#191 ¿Ah, sí, antes de las Leyes de Burgos los indígenas en algún lugar del planeta tenían categoría de súbditos? Qué interesante, cuéntanos más...

traviesvs_maximvs

#113 Hombre, si a ti te parece más cruel establecer un marco legal de protección al indigena que dejar a los encomenderos tratarlos como ellos quieran, pues no sé qué más decirte.

Uda

#114 yo no he dicho nada, he hecho una pregunta reflexiva. Es mejor ser esclavo que estar muerto? entre lo malo y lo peor....

traviesvs_maximvs

#115 como ya he comentado, en las encomiendas no era generalizada la esclavitud. En algunas sí, pero por lo general no, de hecho era ilegal.
No partas de premisas falsas.

Ante tu pregunta, preferiría la situación del virreinato a una conquista de exterminio. Obvio, supongo.

Uda

#116 en ningún momento he dicho que la esclavitud fuera generalizada. Hay muchos tipos d esclavitud...que te quiten tú casa,tú religión,tú idioma,tú modo social y económico...como se llama?

Reichenberger

#85 la primera sociedad racista de la Historia lol lol

Sigue dándonos tu opinión, que se te ve instruido.

Por cierto@admin, lo de los insultos.

traviesvs_maximvs

#95 yo le tengo en ignore, y mira que tengo a pocos. El sargadelos entra en modo berseerker a decir tonteridas y desbarrar y se queda solo.

Sargadelos

#95 sí, la primera sociedad fundamentada en el racismo. Castilla.

Ah, eres uno de "esos" que votaron positivo a esa basura?

Reichenberger

#98 Por favor, no te humilles más. Ya nos ha quedado claro tu nivel.

traviesvs_maximvs

#95 yo le tengo en ignore, y mira que tengo a pocos. El sargadelos entra en modo berseerker a decir tonteridas y desbarrar y se queda solo.

traviesvs_maximvs

#82
Obviamente el fin último de una conquista es sacar rédito economico, tampoco vamos a descubrir la rueda.

Cortés no fue un santo y tiene sus sombras, pero como cualquier otro conquistador de la historia. A cualquiera de ellos le vamos a poder sacar episodios vergonzantes similares.

A España iba el quinto real, que sí que era para las putillas y caprichos bélicos de los reyes, pero buena parte también se usó para desarrollar la zona construyendo universidades y ciudades.

Obrador lo que hace es mear fuera de tiesto. Los políticos sur y centroamericanos han usado con frecuencia el espantajo de la conquista para que la gente mire hacia otro lado en vez de a sus problemas. Eso de buscar un enemigo externo es más viejo que cagar sentado.

México está aceptado por la rae, creo.

traviesvs_maximvs

#73 Todos coincidimos en que ir a invadir el jardín del vecino esta feo, pero en el mundo real se han sucedido las conquistas en sus más diversas formas.
Ahora de lo que se habla es de como se ha gestionado aquello, si se ha llevado a cabo un exterminio sociocultural planificado o si se ha intentado integrar a toda aquella población en la corona, sea este sistema mejor o peor.

Uda

#80 puedes exterminar matando o convirtiendo a las personas en lo que no son...y de este segundo modo te son utiles. Qué es más cruel?

traviesvs_maximvs

#113 Hombre, si a ti te parece más cruel establecer un marco legal de protección al indigena que dejar a los encomenderos tratarlos como ellos quieran, pues no sé qué más decirte.

Uda

#114 yo no he dicho nada, he hecho una pregunta reflexiva. Es mejor ser esclavo que estar muerto? entre lo malo y lo peor....

traviesvs_maximvs

#115 como ya he comentado, en las encomiendas no era generalizada la esclavitud. En algunas sí, pero por lo general no, de hecho era ilegal.
No partas de premisas falsas.

Ante tu pregunta, preferiría la situación del virreinato a una conquista de exterminio. Obvio, supongo.

Uda

#116 en ningún momento he dicho que la esclavitud fuera generalizada. Hay muchos tipos d esclavitud...que te quiten tú casa,tú religión,tú idioma,tú modo social y económico...como se llama?

P

#113 lo cruel para los que te leemos es ese revisionismo forzado.
No puedes juzgar los hechos de hace 500 años con los ojos de ahora.
Lo que te dice traviesvs_maximvs es que para lo que se solía hacer en esos casos (que era moneda común) Castilla/España fue pintorescamente respetuosa.

Uda

#154 de revisionismo nada. Yo me ciño a lo que se hizo. O tragaban o los liquidaban. Da igual hace 500 años o ahora. El colonialismo es así. No se puede blanquear con los siglos pasados

traviesvs_maximvs

#72 a los tlaxcaltecas, a los totonecas y a otros pueblos sometidos por los aztecas les vino bastante bien.

traviesvs_maximvs

#65 no se trata de lo que necesitasen, la lectura de eso es que se les intentó equiparar legalmente como súbditos de la corona igual que al resto de peninsulares, lo cual no casa con la version del genocidio étnico-cultural.

Por cierto, los indígenas ya tenian su propia nobleza, y se les permitió conservarla en la mayoría de los casos.

Uda

#71 pues eso, hacerlos súbditos para ti parece algo bueno para mi no, es un modo de manipularles y de controlarles y tenerles a disposición de la corona. Que no son peninsulares, que tienen su propio sistema social y no necesitan monarcas españoles ni pertenecer a nada ala fuerza, Es tan difícil de entender?

traviesvs_maximvs

#73 Todos coincidimos en que ir a invadir el jardín del vecino esta feo, pero en el mundo real se han sucedido las conquistas en sus más diversas formas.
Ahora de lo que se habla es de como se ha gestionado aquello, si se ha llevado a cabo un exterminio sociocultural planificado o si se ha intentado integrar a toda aquella población en la corona, sea este sistema mejor o peor.

Uda

#80 puedes exterminar matando o convirtiendo a las personas en lo que no son...y de este segundo modo te son utiles. Qué es más cruel?

traviesvs_maximvs

#113 Hombre, si a ti te parece más cruel establecer un marco legal de protección al indigena que dejar a los encomenderos tratarlos como ellos quieran, pues no sé qué más decirte.

Uda

#114 yo no he dicho nada, he hecho una pregunta reflexiva. Es mejor ser esclavo que estar muerto? entre lo malo y lo peor....

traviesvs_maximvs

#115 como ya he comentado, en las encomiendas no era generalizada la esclavitud. En algunas sí, pero por lo general no, de hecho era ilegal.
No partas de premisas falsas.

Ante tu pregunta, preferiría la situación del virreinato a una conquista de exterminio. Obvio, supongo.

P

#113 lo cruel para los que te leemos es ese revisionismo forzado.
No puedes juzgar los hechos de hace 500 años con los ojos de ahora.
Lo que te dice traviesvs_maximvs es que para lo que se solía hacer en esos casos (que era moneda común) Castilla/España fue pintorescamente respetuosa.

Uda

#154 de revisionismo nada. Yo me ciño a lo que se hizo. O tragaban o los liquidaban. Da igual hace 500 años o ahora. El colonialismo es así. No se puede blanquear con los siglos pasados

traviesvs_maximvs

#59 no, continúo intentando explicar lo que narran las diferentes crónicas y hechos, más allá de análisis viscerales en los que muchos pretenden enrocarse.

No sé a qué hechos de hacinamiento te refieres, pero uno de los factores que se cree que facilitaron la caida de technochtitlan fue que sus habitantes estaban diezmados por la viruela, y a esos no los habia hacinado ni maltratado nadie.

No obstante eso del hacinamiento ya entra dentro del terreno de la suposición.