tucan74

#12 OK. Yo voy de imparcial y tú vas de propalestino. Te parece justo que Hamás haya masacrado a 1139 víctimas inocentes.
Bien, te informo que Israel, en respuesta a lo que tú consideras un acto de justicia, ya se ha cargado a casi 50.000 inocentes palestinos.
Creo que, al margen de las viñetas de El País, vais perdiendo algo más importante que la propaganda.
O quizá es que a ti no te lo parece. Quizás das por bien invertidos los 50.000 inocentes masacrados.
Qué locura, que algunos penséis así...

io1976

#13 Los colonos que roban tierras y matan palestinos con total impunidad no son inocentes, y no es algo nuevo.
Si tú dices que yo hago propaganda cuando denuncio el genocidio que están cometiendo los israelíes, claramente tu supuesta imparcialidad salta por los aires.
No eres más que un proisraelí suavón que no tiene el valor de decirlo.

tucan74

#14 Matar con drones y bombas a 50.000 palestinos con la excusa de acabar con el terrorismo es justificar un genocidio de grandes dimensiones para vengar otro de menores dimensiones. ¿Te ha quedado clara mi posición?
La tuya también ha quedado muy clara: consideras justas las muertes de inocentes según la causa que defiendan sus asesinos. Si es la tuya, es guerra justa. Si es del contrario, se trata de un genocidio.
Nada nuevo en la Historia de la Humanidad, por cierto, pero no esperaba encontrármelo tan cerca, ni que hubiera gente en este foro que lo declarara con tanta desvergüenza.

tucan74

#5 #4 perdonad, supuse que a todos los que comentamos la noticia nos horrorizan las muertes de inocentes. Ya veo que a vosotros unos os parecen más inocentes que otros.
Bien, debo informaros en ese caso que vais perdiendo el partido de las víctimas inocentes por muchos miles de inocentes palestinos a unos pocos centenares de inocentes judíos.
Por si no os queda claro a mí me parece demencial que se ataque a personas inocentes sea el número que sea y procedan del bando que procedan.
A muertos Israel no va a ser nunca derrotado: tienen fuerza, tecnología y dinero para matar a muchos más inocentes que Hamás pueda hacerlo.

io1976

#11 Tanta perorata para resumir que tú vas de esos que se autodenominan "imparciales" que ni con los genocidas ni con sus víctimas.
"Si eres neutral en situaciones de injusticia significa que has elegido el lado opresor"... en este caso el bando de los genocidas israelíes.

tucan74

#12 OK. Yo voy de imparcial y tú vas de propalestino. Te parece justo que Hamás haya masacrado a 1139 víctimas inocentes.
Bien, te informo que Israel, en respuesta a lo que tú consideras un acto de justicia, ya se ha cargado a casi 50.000 inocentes palestinos.
Creo que, al margen de las viñetas de El País, vais perdiendo algo más importante que la propaganda.
O quizá es que a ti no te lo parece. Quizás das por bien invertidos los 50.000 inocentes masacrados.
Qué locura, que algunos penséis así...

io1976

#13 Los colonos que roban tierras y matan palestinos con total impunidad no son inocentes, y no es algo nuevo.
Si tú dices que yo hago propaganda cuando denuncio el genocidio que están cometiendo los israelíes, claramente tu supuesta imparcialidad salta por los aires.
No eres más que un proisraelí suavón que no tiene el valor de decirlo.

tucan74

#14 Matar con drones y bombas a 50.000 palestinos con la excusa de acabar con el terrorismo es justificar un genocidio de grandes dimensiones para vengar otro de menores dimensiones. ¿Te ha quedado clara mi posición?
La tuya también ha quedado muy clara: consideras justas las muertes de inocentes según la causa que defiendan sus asesinos. Si es la tuya, es guerra justa. Si es del contrario, se trata de un genocidio.
Nada nuevo en la Historia de la Humanidad, por cierto, pero no esperaba encontrármelo tan cerca, ni que hubiera gente en este foro que lo declarara con tanta desvergüenza.

tucan74

El Roto ha expresado con absoluta claridad la realidad de los hechos. Israel mata inocentes con la excusa de castigar a los terroristas.
La segunda parte de la historia es que todos sabemos que quien accionó el detonador de una escalada perfectamente previsible, conociendo a Israel, fue Hamás. Porque Hamás sabía perfectamente, y lo deseaba, que la reacción de Israel fuera exactamente la que refleja el dibujo. Hamás sabía y quería causar muertes inocentes entre su pueblo (no olvidemos que para ellos son mártires que van al paraíso, vamos, que casi pensarán que les están haciendo un favor) para provocar contradicciones en los países que considera sus enemigos, que no es solo Israel, sino Estados Unidos y todo Occidente.
No cabe duda de que Israel, Estados Unidos y Hamás coinciden en que merece la pena matar a niños inocentes para lograr determinados objetivos políticos.

MasterChof

#3 perdona, pero en tu comentario niegas el derecho que tiene a defenderse, como puedan, los ocupados. Juzgar a Hamás por responder a 75 años de brutal ocupación, a intentar de manera desesperada hacer un intercambio de rehenes, ya que Israel se pasa los DDHH y resoluciones de la ONU por el forro, mientras occidente lo invita a eventos y le compra y vende armas es cínico. Por favor, no pongamos el foco en la resistencia, en la consecuencia. Hamás se creó en los 80, y para entonces los sionistas no dejaron de cometer limpieza étnica y robos ningún solo día durante más de 40 años...

Hamás nunca ha atacado a nada que no sea Israel. Sí único objetivo es resistir contra el ocupante, como haríamos cualquiera, y a la vista está que este es un monstruo sin compasión que nunca tendrá bastante.

En tu última frase te has lucido. Es justo al revés, occidente es quien considera, cinica e hipócritamente, a Hamás terrorista sin considerar el terrorismo de estado israelí ni el actual genocidio. Occidente fue quién creó el problema en Palestina y para colmo apoya a Israel.

tucan74

#5 #4 perdonad, supuse que a todos los que comentamos la noticia nos horrorizan las muertes de inocentes. Ya veo que a vosotros unos os parecen más inocentes que otros.
Bien, debo informaros en ese caso que vais perdiendo el partido de las víctimas inocentes por muchos miles de inocentes palestinos a unos pocos centenares de inocentes judíos.
Por si no os queda claro a mí me parece demencial que se ataque a personas inocentes sea el número que sea y procedan del bando que procedan.
A muertos Israel no va a ser nunca derrotado: tienen fuerza, tecnología y dinero para matar a muchos más inocentes que Hamás pueda hacerlo.

io1976

#11 Tanta perorata para resumir que tú vas de esos que se autodenominan "imparciales" que ni con los genocidas ni con sus víctimas.
"Si eres neutral en situaciones de injusticia significa que has elegido el lado opresor"... en este caso el bando de los genocidas israelíes.

tucan74

#12 OK. Yo voy de imparcial y tú vas de propalestino. Te parece justo que Hamás haya masacrado a 1139 víctimas inocentes.
Bien, te informo que Israel, en respuesta a lo que tú consideras un acto de justicia, ya se ha cargado a casi 50.000 inocentes palestinos.
Creo que, al margen de las viñetas de El País, vais perdiendo algo más importante que la propaganda.
O quizá es que a ti no te lo parece. Quizás das por bien invertidos los 50.000 inocentes masacrados.
Qué locura, que algunos penséis así...

io1976

#13 Los colonos que roban tierras y matan palestinos con total impunidad no son inocentes, y no es algo nuevo.
Si tú dices que yo hago propaganda cuando denuncio el genocidio que están cometiendo los israelíes, claramente tu supuesta imparcialidad salta por los aires.
No eres más que un proisraelí suavón que no tiene el valor de decirlo.

tucan74

#14 Matar con drones y bombas a 50.000 palestinos con la excusa de acabar con el terrorismo es justificar un genocidio de grandes dimensiones para vengar otro de menores dimensiones. ¿Te ha quedado clara mi posición?
La tuya también ha quedado muy clara: consideras justas las muertes de inocentes según la causa que defiendan sus asesinos. Si es la tuya, es guerra justa. Si es del contrario, se trata de un genocidio.
Nada nuevo en la Historia de la Humanidad, por cierto, pero no esperaba encontrármelo tan cerca, ni que hubiera gente en este foro que lo declarara con tanta desvergüenza.

io1976

#3 Quien accionó el detonador fue quienes llevan decadas matando, robando y violando a palestinos.
Los palestinos están ejerciendo su derecho legítimo a defenderse, igual que hicimos los españoles contra los franceses.

tucan74

Es la mejor explicación que he podido ver del atentado. Mi felicitación a los autores. Después de analizar las imágenes se entiende mucho mejor lo que sucedió. Lo que no se puede entender es cómo el que se supone mejor servicio de seguridad
del mundo no pudo detectar semejante evidencia de peligro.

themarquesito

#1 Cuando hay tres fuerzas de seguridad (Servicio Secreto, policía estatal, y policía local) que se coordinan mal pueden pasar estas cosas.

bitman

#2 pero la gente no lo entiende. Creen que hubo un complot de la CIA, el FBI, la NSA, la NASA y la patrulla canina para poner a un adolescente con un rifle en un tejado para que se dejase matar. Me pregunto qué pasa por sus cabezas…

Kyuzo

#2 La palabra que buscas es "incompetencia" y es una palabra cada vez más arraigada en nuestra sociedad occidental.

También podríamos añadir "decadencia".

E

#1 En Estados Unidos todo juega en contra de los servicios de seguridad. Puedes adquirir armas de asalto legalmente, tienes campos de tiro para practicar sin que nadie te diga nada, seguramente puedas transportar tus armas en vehículos propios sin demasiados problemas, etc. En prácticamente cualquier otro país del mundo un colgao no puede permitirse ese nivel de armamento, y aunque lo tenga pueden pillárselo en cualquier registro, y todo lo que necesite un poco de organización deja huellas, con lo que muchas veces los servicios secretos van sobre aviso de que van a intentar algo.

El caso en sí parece una cagada de la seguridad, pero es que se han juntado tantas cosas que solo pueden ocurrir allí que yo al final hasta me sorprendo por el simple hecho de que no ocurra más veces.

tucan74

¿Cuántos goles ha marcado Hixem II?
Es un chiste malo, lo sé, pero refleja por desgracia una verdad tan triste como profunda.

TipejoGuti

#2 No es sólo un chiste, es un pedazo de ejemplo paradigmático.

tucan74

Es para reflexionar que este tipo de muertes, que son mucho más abundantes que otra tipología de muertes de determinados sesgos, no abran los telediarios ni sean objeto de preocupación y debate entre los partidos políticos, especialmente los de izquierda, de los que yo espero más sensibilidad con este tipo de temas (a la derecha no suelen preocuparle mucho las muertes de los obreros).
Creo que la izquierda tendría mucho apoyo popular que recuperar si se preocupan de los temas que preocupan a los trabajadores, empezando por su propia seguridad.
De lo contrario, otro tipo de partidos arrebatarán esa bandera a la izquierda.
(Aclaración para infradotados intelectuales: cuando empleo la palabra "trabajadores", lo hago en su sentido genérico, común para ambos sexos).

SirCondemor

#13 no hay repercusión porque son hombres los que mueren. Si la mayoría de muertes fueran mujeres, el motivo sería que los jefes o empresarios son hombres machistas y que no dotan de seguridad a la mujeres. Esto sería así y lo sabéis.

o

#33 No, la falta de repercusion es porque su afectación es al populacho, por cierto se ha mejorado mucho en seguridad y muchas de las muertes son debidas a la edad también y al tipo de trabajo penoso. La jubilación es diferente dependiendo del ambiente y mientras en trabajos científicos se está promoviendo la entrada de la mujer y el ascenso, en trabajos industriales, construcción y cosas más peligrosas no se promueve

Conguito91

#54 las mujeres que mueren por sus maridos tambien son del "populacho", y ocupan portadas nacionales
Que mueran hombres no importa, es asi

o

#109 eso es violencia de género no es terrorismo patronal

militar

#33 añado un dato si eso es el tema de debate...

He inspeccionado muchas empresas de instalaciones y convivo con soldados, los empresarios proveen de epis y de protocolo a los trabajadores, luego son los trabajadores los que no se ponen arneses los que dicen que porque te pones casco en verano con el calor "que llevar cascos de maricones" y van de machotes porque ponerse guantes aislantes para hacer una instalación eléctrica es de gallinas a la electricidad se le tiene respeto pero no miedo....

Las mujeres no hacen eso

Or3

#13 Es que los políticos de izquierdas suelen tener estudios y de estas cosas no tienen ni puta idea.

Ya me dirás el motivo por el que, por ejemplo, un chófer de camión tiene una jornada bisemanal de 90 horas (56 máximas en una semana), los tiempos de espera no se contabilizan como tiempo de trabajo, se les niega el derecho a disfrutar de su tiempo libre o están obligados a dormir en la cama del puto camión.

D

#35 Pero son onvres, no es prioridad ni para la izquierda ni para la derecha.

nilien

#13 Accidentes =//= Asesinatos.

Quien se niegue a ver la diferencia está demostrando lo poco que le importan cualquiera de esas muertes, y dejando claro que sus intereses y su atención están en otras cosas...

Cuchipanda

#36 en el momento en que la empresa no asegura mínimos, en el momento en que no proporciona las medidas básicas de seguridad, cuando prima el tiempo sobre la protección del trabajador... entonces no hablamos de accidentes. Se trata de otra cosa. Si no te gusta asesinato lo puedes llamar homicidio en grado de tentativa sobre todo el conjunto de currantes.

C

#47 eso es delito y en caso de muerte las penas son comparables a un homicidio, creo. Hay algún abogado en la sala?

Cuchipanda

#61 nope, el abogado laboralista que teníamos fue baneado hace unos cuantos años.

editado:
por cierto, ahora está dando clases en la universidad.

jobar

#61 Pues yo te digo que es una comparación muy mala, el empresario irresponsable que no proporciona medios de prevención o no vigila, en el peor de los casos sería homicidio imprudente. No puede ser homicidio doloso (el normal) porque por muy empresaurio que sea ninguno quiere se les mate algún trabajador, aunque no hagan nada por evitarlo, no son tan gilipollas para desearlo ya que eso además de un delito cuesta dinero, por eso hablamos de accidentes y de imprudencias.

En cambio en un asesinato o un homicidio doloso el autor del crimen quiere que se produzca la muerte de la víctima y actúa para conseguirla, por eso es una barbaridad comparar asesinatos machistas con accidentes, porque al final es otra forma de exculpa a los asesinos, es como decir que a las mujeres las matan por "accidente" o "sin querer queriendo" como si un hombre no pudiera contenerse en esos casos, idea que es parte del problema.

Fíjate que no los verás comparando accidentes laborales con asesinatos por terrorismo, por robos o por ajuste de cuentas, ¿por qué será que sólo hacen con los asesinatos machistas?

D

#36 Pero no te cortes, sigue...


Brecha salarial =//= brecha de siniestralidad laboral
Sinhogarismo =//= techo de cristal

Etc.

nilien

#105 Churras =//= Merinas

...y eso lo viene a resumir todo.

D

#129 Exacto. Denunciar dobles raseros, encontrar analogías, o en general cualquier pensamiento mínimamente crítico, está mal. Adhesión incondicional.

ooalmg

#13 Para que a la izquierda le preocuparan los accidentes laborales le tendría que preocupar la clase obrera.

tucan74

No quiero ejercer de juez, pero si le persigue con semejante ahínco es porque le debió de hacer alguna putada gorda en el pasado...

manbobi
tucan74

#42 sí, efectivamente, es solo un comentario escrito bajo un seudónimo en Menéame.

tucan74

Nada nuevo bajo el sol. Las elecciones europeas son escenarios propicios para la experimentación... desde Ruiz Mateos hasta Podemos, pasando por Ciudadanos. Este partido no tiene más fondo que la protesta y la extravagancia. Se disolverá como un azucarillo y sus votos volverán dentro de no mucho a su lugar natural: PP y Vox.

y

#15 Estas dando demasiadas cosas por supuestas en un solo comentario.

tucan74

#42 sí, efectivamente, es solo un comentario escrito bajo un seudónimo en Menéame.

tucan74

Sí, es atroz, sin ninguna duda...
Y precisamente por el mismo motivo siempre que veo estas cosas pienso lo siguiente: si Hamás sabía perfectamente antes de cometer su ataque que las consecuencias iban a ser exactamente las que están sucediendo... ¿por qué lo hizo?

ErJakerNROL35

#14 Los acuerdos de paz con Arabia Saudita y otros países de la zona anularían el objetivo tanto de Israel como de su aliado, Irán. Buscan la muerte de palestinos. ¡Imagina si Israel no atacara! Sería una victoria para Hamas también.

t

#14 Es una pregunta que nadie se digna responder.

l

#14 Por que odian. Igual que los genocidas sionistas. El odio nubla todo.