#72, pero si tu estuvieras sirviendo coca colas en un bar cerca de la estación de tren... seguro que preguntarías como quieres la coca cola? o quizá sentenciarías con el "no te entiendo"?
Cuantas latas necesitarías vender para conocer el vocablo lata?
Aquí, en este ejemplo, no estamos hablando de gente normal, si no de gente a la que le da asco el catalán.
Luego sobre el derecho de hablar en catalán era donde giraba la conversación, Según los colegas de #70, el #67, y el #49. Yo tengo siempre ceder, y no usar mi lengua. Ya que se castellano, tendría que guardar mi lengua para hablar con mi familia, por que si no sesgo la libertad de la gente que viviendo en zona geográfica del catalán se niega a conocerlo.
Pero sabes que pasa? Que si los que hablamos en catalán no lo usamos nunca, en tres o cuatro generaciones le pasará lo mismo que al irlandés. El irlandés aunque sea oficial en Irlanda, nadie lo habla. Y la gente más joven de 40 años, solo saben el irlandés si tienen espíritu de lenguas, como los que estudian latín, o griego clásico.
Mi cuñada es irlandesa, es profesora en una escuela pública de inglés en un pueblo de la costa brava, Estudió en Irlanda para ser maestra, se especializo en enseñanza del francés, cuando conoció a mi hermano también conocía castellano, y en 1 año conocía catalán. Entre ellos dos hablan en inglés, con mi familia hablamos en catalán.
Pero fíjate tu, que mi cuñada no sabe irlandés. Solo conoce palabras sueltas!
Yo no la critico, ni critico a los irlandeses que dejaron perder su lengua. Pero mira, a mi si que me gusta hablar en catalán.
El catalán es obvio que es una lengua que se morirá, pero ahora no es una lengua minoritaria, si no pormenorizada. Pero sabes? El castellano durará unos siglos más quizá incluso un milenio, pero también desaparecerá. Las cuatro lenguas mayoritarias del mundo chino, inglés, castellano y árabe irán cogiendo cada vez más y más territorio lingüístico. Don dinero logrará que sus negocios, y… » ver todo el comentario
A quien he insultado yo #70?
Solo les he llamado nacionalistas, que es exactamente lo que me dicen a mi! Si no es un insulto para mí, tampoco lo debe ser para ellos.
Y lo más importante es que yo digo que no lo soy y ellos también.
Fíjate tu que cosa más rara!
Incluso yo les he dicho que por mi, que desapareciera España, Cataluña, las provincias y las comarcas, como muestra de que no soy nacionalista, en cambio ellos no quieren desmantelar los países, para hacer uno solo, y mejor. Pero ellos no han asentido, luego, les debe gustar que exista alguna cosa de las que he nombrado... Y eso, que te guste las instituciones nacionalistas, es que lo eren, Así que yo los defino como nacionalistas, sobretodo a #67. #71, Almenos no hacen como los chinos, que dicen que Tíbet es China, pero los tibetanos no son chinos..., per cert #71 tu els has definit com a tontos tampoc els has insultat
#79 No, punto, no; o en todo caso punto y seguido. Sabes que la crisis ha tenido lugar por unos incentivos perversos, cortoplacistas. Sigo pensando que, a pesar de que haya habido beneficios, los ha habido porque no han quebrado gracias a los indignantes prestamos del Gobierno. Y no me digas que la culpa solo es del Gobierno porque la situacion de las entidades financieras son las que son por sus gestiones cortoplacistas.
#67 "A mí hablar castellano me permite ahora tener un trabajo de puta madre en latinoamérica" Como yo, ¿no sabes que soy bilingüe? y además me adapto y no como tu que no podrias vivir en Catalunya por tus limitaciones culturales por razones ideológicas.
"seguro que prefieres morir a ser atendido en castellano" si fuera así estaría muerto. Yo no me la juego en hospital a decir que me duele la "cama" y me manden al técnico a ver el "llit" (la cama).
Toda tu explicación se resume así: hablar en catalán con un médico es cuestión de suerte, de azar. ¿tu crees que así durará mucho mi lengua? Hay otra opción que es la normal y que se llama bilingüismo.Lo del sistema hospitalario tiene otra solución: ¿nos ponemos una estrella en la solapa?
"Qe lo de que alguien pueda no dominar el catalán en Cataluña (por ejemplo la niña, y no el niño, de la noticia) implique la prohibición para ti de hablarlo es un argumento falazen" ¿DOMINAR? yo no he dicho la palabra DOMINAR porque no espero que todo el mundo sea Pompeu Fabra; te hablo de ENTENDER. Estás diciendo que el niño no me prohibe hablar mi lengua y a la vez que tiene derecho a no entender mi lengua como puede no entender nada de hebreo antiguo: tu dices que es su derecho (te recuerdo que tenemos los pies en suelo catalán). ¿y yo no tengo el mismo derecho que él a ignorar su lengua? ni lo tengo ni lo quiero, no soy paleto.
"Deberiais matar a todos los sordomudos de Cataluña" Tu solito te calificas.La falta de argumentos te pone nervioso y sueltas gilipolleces por decir algo. Te entiendo, no tener argumentos para decir que no hable en catalá con otro catalán puede desesperar, no eres el primero.
"Supongamos que esa niña lo domina, pero te conoce y es consciente de que eres un gilipollas con el que no merece la pena hablar " No lo domina tio, lo desconoce y además lo odia porque los papás la adoctrinan para eso incluso antes de rellenar la… » ver todo el comentario
#64 "Según tu teoría el catalán está prohibido en cualquier lugar fuera de cataluña" Mentira. Yo no he dicho eso. Te estoy hablando de lo que pasa en Catalunya. Si estoy en Eslovaquia trabajando con un turco no espero que me entienda en catalán. Si salgo de mi casa que está en Catalunya y voy a un bar de mi calle que está en Catalunya o a un hospital de Catalunya espero que me entiendan cuando les hablo. El niño de la noticia no me entenderá y me obligará a hablarle en castellano o no me podrá atender porque será su derecho, dices tu.
"es una auténtica subnormalidad reivindicar que para que no te prohiban hablar tu lengua, todo el mundo tenga que conocerla." vale, pide a tu gobierno no exija a un médico ni entender castellano: al día siguiente te encuentras a un médico que habla inglés y sueco. ¿como lo ves? ¿y tu abuela?
"Yo defiendo que cada uno hable lo que le dé la gana sí", vale cuendo vengas a mi mesa de funcionario a hacer tus papeles te hablo en catalán y si tienes algún problema vuelves a hacer la cola. Ai no, espera!!!!, que tienes la solución universal del monolingüe !!! Dice así "si conoce idiomas comunes con su interlocutor parece razonable que si quiere establecer verdadera comunicación use uno de ellos" ahora lo razonable es que el que habla catalán no lo hable ((te recuerdo que estamos hablando de tener los pies en territorio catalán, no hablo de China))). eso qe dices sirve en el caso de un funcionario que sepa árabe y le venga una persona hablando en árabe, pues encantado. Yo te estoy diciendo que el que hablan en catalán es el ciudadano o cliente. Tu idea sería creible si mañana te encuentras a un policía en Santander que sólo hable árabe y francés: a mi no me gustaría pero debe ser que soy muy cerrado. ¿problemas? ninguno, domino el francés.
"así como el destino de los impuestos de los contribuyentes deban tener como fin prioritario expandirla y mantenerla viva " habla con el… » ver todo el comentario
¿Defiendes que se les repartan los beneficios cuando tales beneficios no existirían si no se les hubiese ayudado? Está claro que lo del Gobierno es una guarrada, pero que defiendas las consecuencias de esa guarrada...¡me parece otra guarrada!
#61 Es que no son dos hechos separados coño, no esta por un lado el pago a los directivos y por otro la inyección de dinero público. Si no eres capaz de entender lo absurdo que resulta pagar con dinero publico una compensación extra por una entidad al borde del abismo que quieres que te diga.
¿Que tenemos que pensar todos como dices? ¿Que el dinero tiene que ir a donde a ti te salga de los cojones?
¿Que te crees que otro gobierno de otro signo hubiera dejado que Cajamadrid se hundiera? ¿ Te haces alguna pequeña idea de lo que significaría eso?
¿Crees que tambien entidades como Cajamadrid no tienen responsabilidad en conceder esas lineas de crédito a pymes y atónomos que tanto pides aparte de pagar los bonus y pensiones a los directivos que tanto te hacen feliz y te parece tan adecuado remunerar?
Por cierto, estaria bien que olvides los sarcasmos y dejes de faltar al respeto. Todos sabemos jugar a ese juego.
Para esto vale el FROB , para pagar bonos millonarios a sinvergüenzas y ladrones, y para pagar los 15000 despidos por prejubilacion con la excusa de las fusiones.
Es la confirmación (otra vez) del cuento de la crisis. Yo el lunes pediré explicaciones, no me las darán y daré de baja la cuenta y las tarjetas, que aunque no me cobraban por ello me parece una tomadura de pelo que se estén llevando dinero de mis impuestos para hacer mas millonarios a los millonarios. Coño, que es una caja de ahorros (de momento).
#57 Si hay un contrato hay que cumplirlo, pero en circunstancias normales. Esta caja se ha llevado 4000 millones de € de dinero publico y desde luego que no era para pagar bonus a directivos por valor de un 10% de los beneficios del año pasado. Es lo que me faltaba por ver, que alguien defienda a esta panda que se ha lucrado con la crisis.
#57sólo digo que si tienen un contrato hay que cumplirlo
Que sí. Que tienen un sacrosanto contrato y hay que cumplirlo. Que pesadez. Si eres feliz pagando indirectamente esos bonus, me parece estupendo. Yo no.
No digo que sea ilegal, digo que es una inmoralidad. Como muchos de los pasos que nos han llevado a esta crisis. Porque no es una empresa cualquier repito. Es una empresa que luego hay que ir a rescatar. Igual que te digo,que yo he cobrado ese tipo de bonus a una escala mucho más pequeña y te puedo asegurar que todo plan tiene su letra pequeña para echarse atrás en caso de problemas. Se ve que esta gente lo dejo todo atado y bien atado. Que repito, me parece muy bien, pero no me parece bien pagar la fiesta que quieres que te diga.
vete a hablar con un autónomo que hace 4 años las cosas le iban de puta madre y ahora le van como el culo y le dices: hace 4 años ganabas mucho más que ahora, es evidente que estás haciendo mal tu trabajo, o mejor aún, ve a uno de los millones que se han quedado parados y le dices, hace unos años tenías un trabajo de puta madre ahora estás en la calle, lo que prueba sin duda que hacías mal tu trabajo.
Increible. Y me llamas a mi demagogo. ¿A ti te parece comparable una situación de un atónomo en problemas o un parado con la de un directivo que no cobra su bonus? ¿Tu te estas leyendo?.
Me parece inmoral que lo cobren y luego haya que rescatar a la entidad sí. Tu no lo ves así. Enhorabuena. Supongo que te pareció estupendo que AIG repartiera los bonus pendientes a los directivos despues de su rescate, así como la jugada entre Goldman y el gobierno griego, porque oye. TENIAN UN CONTRATO.
Tu dices que han tenido beneficios y que se les debe de compensar por ello en base a ese plan y te quedas ahí. Te parece que una caida en los mismos del 75% ¿es una progresión adecuada? ¿Es algo por lo que podamos recompensar a una directiva?. No estamos hablando de una empresa pequeña. Hablamos de una entidad que si quiebra, por su tamaño, nos va a joder a todos. E iban en caida libre.
Y sobre todo, y es lo que me importa, para ir corriendo luego a pedir dinero al estado porque no llegamos al core capital, porque entre otras cosa me lo he gastado en pensiones y en jugosos bonus por haber hecho descender alarmantemente los beneficios. Es un juego de egoísmo puro. Por cosas como estas, estamos donde estamos.
#61 "Dime un sólo párrafo que yo haya escrito en el que pueda entenderse eso."
Lo dices aquí:"tú prefieres repetir y repetir tu idioma y reirte de la ignorancia del que no lo conoce cuando tú hablas el suyo perfectamente"
Yo no hablo mi lengua ni para fardar ni para reirme. La hablo para lo mismo que tu, para cosas como ir al médicoo o ir a comprar el pan. ¿me puedes contar una anécdota de tu vida en la que salgas de casa, entras a un bar, y te prohiben hablar tu lengua? ¿y si vas al médico?. ¿y si vas a hacer el DNI? ¿y si llamas a JAzztel? Si OBLIGARME a hablar en casstellano no es prohibirme hablar en catalán será que no usamos las mismas definiciones.
Yo tengo una solución mas fácil basada en la educación y que es la que yo practico:
-Si me hablan en catalán respondo en catalán (y donde pone "catalán" puedes poner cualquiera de las lenguas que puedo hablar).Los que defendemos el bilingüismo para todos defendemos esta regla básica pero tu defiendes que cada uno hable como quiera. Pues vale, cuando vengas hambriento a mi bar que no tiene competencia en 30km te responderé sólo en catalán: tendrás la ventaja de que te entenderé pero cuando vaya al bar del niño de la noticia me dirá que a él no se le puede a hablar en catalán porque sus padres así lo decidieron.
"y creo que es una suerte que mi lengua natal sea el español y no otra más minoritaria" No sufras por el resto de la humanidad que no habla español que cada uno se las apaña con su lengua sin problema. Para mi la suerte es ser bilingüe y acceder a dos culturas; y la desgracia es compartir país con monolingües que confunden "minoritaria" con despreciable. Yo hablo tu lengua y tengo todas las ventajas pero eso no significa que mi lengua tenga que morir como tu defiendes aunque no lo sepas o hagas como que no lo sabes.¿minoritario el catalán? pues como el finés, el sueco, el noruego o el danés.La diferencia es que no tienen encima a un nacioanlismo imperialista radical como el español: nadie les dice que en su tierra no hablen su lengua como nos recomiendas tu. Ah, y dato curioso, en estos países ricos el mas tonto habla tres lenguas.
Tu nacionalismo español es evidente pero lo peor es estar orgulloso de ser unilingüe de una lengua con muchos hablantes, como si eso diera un estatus superior y los demás debamos arrodillarnos a vuestro paso. Tu estarás orgulloso de no tener que hacer ningún esfuerzo pero no puedes exigir el derecho a arrasar con las otras culturas porque sus hablantes te caen mal por motivos políticos.Te caen tan mal esos hablentes que detestas la idea de que tu hijo se siente al lado de un niño catalán.
#57.. comparar los castigos por no hacer los deberes, con los castigos por hablar una lengua me parece vergonzoso incluso para un no-nacionalista españolista como tú. Fíjate, que me has animado a instalar el diccionario del firefox, y españolista, no está como termino correcto del castellano, por que ser españolista es ser como tú, negar serlo incluso en el diccionario.
He ido con médicos sudamericanos, y me han contestado en castellano, y yo he hablado con ellos en catalán, y si hace falta algún término, lo traduzco. Los médicos sudamericanos no españolizados se esfuerzan en entender el catalán. No compares un médico, que es una persona culta, con un yoni de un bar, que escuchando tu mismo discurso no le da la gana entender la palabra llauna, ni el siusplau.
¿Te crees que comparando churras con merinas quedas bien verdad, majo? (majete tampoco está en tu diccionario)
Deja de mentir. Aquí a nadie se le prohíbe hablar en castellano, o se le deja de enseñar siquiera el castellano. Imagínate que hay gente que está quejándose que el catalán en la selectividad, está más difícil a posta. Como no mirarías un enlace que no esté en tu lengua no voy a ponerlo para ti. pero quizá a otros les interese www.omnium.cat/ca/article/parlar-clar-i-catala-entrevista-a-joan-sola-
#46 Yo cuando cuento en el extranjero que teneis como objetivo nacional erradicar mi lengua de este planeta también alucinan.El nacionalismo excluyente español es algo que en la Europa civilizada no entienden.
Lo de los tecnólogos es muy bonito pero cuéntaselo a tu abuela cuando para hacer una gestión le digan que su lengua está prohibida como me sucede a mi con las empresas que me dan servicio en casa. ¿has contado a tus amigos extranjeros que defiendes que me prohiban hablar mi lengua? Luego de paso les cuentas que tu puedes disponer de TODO en tu lengua pero que hay españoles a los que se les niega lo mismo, y esperais que estemos a gusto en vuestro país?. Lo de los papeles tecnológicos es una cosa rara tuya sin relación con el tema porque lo mismo que haces tu lo hace cualquiera: las situaciones que expones no tienen nada que ver con el tema, tienen que ver con la falta de argumentos sólidos para defender que la gente desconozca la lengua del lugar donde vive como exijen estos papás por motivos ideológicos (no lingüísticos).Es lo de siempre, no entendeis la situación y todo lo resolveis con el "habla otra lengua que la tuya no sirve para nada...y recuerda que eres español, jódete!!!".
Los de la catalunya rural que dices que no se expresan bien en castellano puede ser verdad: por cada uno de estos te puedo traer a dos mil que han nacido aquí, han ido al cole aquí y no son capaces de articular una frase simple en catalán del estilo "adéu, gràcies"....claro que el castellano que manejan algunos de estos no es que sea una maravilla...
Deberias reflexionar un poco acerca de esa actitud mia que tachas de nacionalista en plan insulto y que consiste en hablar mi lengua en mi país ( como tu ) y mas allá de la puerta de casa.Supongo que no habrás escuchado jamás una palabra en catalán porque sabrias que no es normal vivir aquí 40 años y decir "es que no te entiendo"...¿no será que no me quieres entender? ¿tu qué crees? AAA, y por… » ver todo el comentario
#46 Que pena, de verdad, quieres hacernos convivir a catalanes y vascos en tu mismo país y aún no comprendes cosas tan básicas como que para algunos (no pocos) de nosotros el castellano es una lengua extranjera que en algunos (no pocos) sitios solo existe y se aprende por imperativo legal.
#49 Claro que tiene derecho a usarlo ¿y qué? ¿Colide eso en algún momento con la existencia de una inmersión lingüística? Revísate la jurisprudencia del TC.
#46 Comparar la situación anterior a la situación actual y decir que lo único que ha pasado ha sido un cambio en las tornas es un insulto y falta de respeto producto de la ignorancia.
#12 --629520-- 
tampoc els has insultat 
