#133 Es que eso lo hace cualquier país. Es un documento acerca del primer caso. Y sí, al principio es fácil, y puedes confinar a algunos positivos. Pero tarde o temprano te explota en la cara.
#144 Así a ojo te diría que la opinión a este respecto estaba bastante equilibrada. Aunque me equivoque y sea un 25-75 (no voy a hacer una estadística) tu generalización con insulto incluido y salto lógico es imperdonable y tira por tierra cualquier argumentación que hayas hecho en el artículo. En "la calle" sí te podría dar la razón parcialmente (y aplicado a todos los países, no solo a los "paletos" españoles), pero más que nada por la desinformación de gran parte de la población de la que considero culpable a los medios de comunicación generalistas que posiblemente estaban siguiendo instrucciones directas o tácitas de no alarmar. Estás viendo fantasmas y metiendo en el mismo saco a todos los que dudan de los datos de Alemania, con razón bajo mi punto de vista, ya te digo, hace tres días el número de enfermos graves/críticos era de veintitantos, desde ayer o anteayer más de 1500. A ver cómo se explica eso. Precisamente los más desinformados no tienen ni idea de la situación en Alemania y dudo que les interese mucho, igual que no la tenían respecto a España hace un par de semanas.
#151haber muchas veces al escribir rapido escribo mal pq me confundo con el catalán o pq a veces el dedo se me va a otra tecla. Esto es un foro no un examen de gramatica. Una falta de ortrografia no desacredita una opinión.
El artículo no habla de lo que he comentado, claro, pero mis puntos estan relacionados con el tema que tratas. Sólo he intentado hacer una crítica constructiva y los puntos que añado creo sirven para entender aún mejor el tema.
Y me reafirmo que sobraba el adjetivo del final. El ambiente ya está de por sí muy crispado y no ayuda para entablar una conversación.
#143 Tranquilo, he entendido completamente todas tus teorías, que se basan en lo siguiente; tú eres muy listo y los demás somos paletos que no entendemos nada. Un efecto Dunning-Kruger de libro:
#123 Parece que he dado con el punto débil de tu teoría. Está diseñada a partir de la premisa de que la mortalidad real es la alemana porque hace más tests, pero no se sostiene en el momento en que se compara con países que presumen de haber conseguido acotar la población infectada, porque es visiblemente aún más baja. Supongo que por eso has tomado la precaución de crear una cuenta nueva, por el miedo a que en el futuro se descubra que no fueron especialmente limpios con el recuento.
#0 una duda sobre los artículos que no sé donde preguntar… al publicar como haces para que tu artículo sea público? a mí solo me da la opción "No enviar a colas, solo visible en mi perfil"
#125 director desde 2012 del Centro de Coordinación de Alertas y Emergencias Sanitarias del Ministerio de Sanidad
Donde pinta aquí Aznar... No te has leído mi comentario entero por lo que veo
Edit:
Y no digo que sea una persona válida, pero estas señalando a Aznar y Rajoy como culpables de que este ese tío ahí cuando ni se le nombró cuando gobernaba Aznar, y de haber sido, zapatero paso 8 años con el mismo tío. A parte de que pedro lleva 2 años de presidente pudiendo cambiarlo. No eches mierdas a otros para tapar la de quién gobierna.
#123 Ok, pero insisto en mi pregunta. Si la tasa de letalidad por coronavirus está cerca de ser la alemana, a los coreanos del sur que tienen prácticamente el doble, se les están escapando bastante miles de contagiados. ¿Crees que es así?
#22 Yo sinceramente ni voy a votar al artículo positivo, ni negativo. Hay que esperar a ver cómo evoluciona la mortandad en Alemania. Pero si lo comparamos con Corea, ya que supuestamente están usando la misma estrategia, la relación contagios/muerte es muy parecida, un poco más mortal en Corea, pero también llevan un mes con el problema.
#31 Entonces, ¿sugieres que Corea del Sur, con 9500 contagiados y 150 muertos, y habitualmente alabada por su gestión en el tema del coronavirus, lo ha hecho peor que Alemania y se le han escapado unos cuantos miles de contagiados? Porque, si no me equivoco, hasta ellos tienen el doble de mortalidad que los alemanes cuando se han cansado de realizar tests y tomar medidas de control social con la población afectada.
#18 Al menos este enlace que das parece no tener mucho que ver con la cuestión : www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2001468
«This letter was published on January 30, 2020, and updated on February 6, 2020, at NEJM.org.»
#26Mi mayor crítica es a Fernando Simón, un señor que pusieron ahí Aznar y Rajoy...
Ostras!!! Ahora es culpa de Aznar por haber colocado a Fernando Simon, y claro, este responde a ellos y seguro que todo lo que dice es para perjudicar a Pedro.....
Eso es rizar el rizo pero bien rizado para quitar responsabilidad a quién toma las decisiones, o es que Fernando Simon es quien gobierna?
Edit: de la wikipedia: Fernando Simón Soria (Zaragoza, 1963) es un médico epidemiólogo español, director desde 2012 del Centro de Coordinación de Alertas y Emergencias Sanitarias del Ministerio de Sanidad, conocido por su actuación como portavoz del comité especial sobre la enfermedad del virus del ébola en España en 2014[1] y como portavoz del Ministerio de Sanidad contra la pandemia del SARS-CoV-2 de 2020 en España.[2]
Que te has columpiado muchísimo con lo que has dicho de Aznar
#3 Spiriman lo mantiene. Le sigue llamando pollonavirus. Lo que dice es que el virus no es grave que lo que es grave es la gestión que se ha hecho de la epidemia. Y advierto que no me estoy pronunciando sobre si tiene o no razón.
#75 Te habrás dado cuenta de toda la propaganda anti-rusa que han empezado a escupir los medios alemanes. Y no se trata ahora de que los rusos son los buenos, para nada. Pero del mismo modo que no nos vamos a tragar toda la propaganda china, ni la rusa, ni la española, también es conveniente poner en tibio la propaganda alemana. Es lo que intento explicar a #0, que simplemente ha cogido los números que lanza el gobierno alemán y ya por eso ellos lo hacen todo bien y nosotros somos unos paletos.
Una cosa es lo que quiera y diga el gobierno alemán,y otra diferente la realidad y lo que se pueda hacer.
La estrategia alemana sigue siendo una incógnita. Una mezcla de hacer poquito al estilo inglés/holandés, pero dejando entrever que van a copiar a los coreanos. Como ya han apuntado varios comentarios #69#58 eso no será del todo fácil. Es conveniente no lanzar afirmaciones rotundas y esperar a ver cómo evoluciona todo.
#0 interesante árticulo pero eso no justifica insultar a llamar a todos Paletos (muy mal!)
Además lo podrías haver complementado mejor con otras explicaciones ya conocidas como:
- cultura con menos contacto, especialmente con la gente mayor
- medidas y recomendaciones antes que España
- primeros focos en regiones poco habitadas y rápida actuación: confinamiento, busqueda de contactos infectados y poner en cuarentena.
Para mi otro tema es importante entender es que casi nadie tienes los datos al día (que no significa mal, sólo tarde). Es una situación sin precedentes y hay una descordinación brutal en los datos pq todo el mundo esta por otras cosas mucho más importantes. Además nos falta material para testear (a Alemania tb, tienen más recursos pero no es la panacea tampoco) y hay que racionarlo siempre por si vienen una nueva oleada de pacientes en riesgo o graves. Por eso las diferencias grandes entre casos reales y detectados, ese es el gran problema
#0 Muy interesante lo que comentas sobre los gráficos, muchas gracias. Pero a partir de ahí, tus conclusiones son pura teoría. No hay nada que respalde lo que dices.
#14 No has comprendido que lo que hace la ciudad de Landau choca frontalmente con tu tesis. Los distritos Germersheim y Südliche Weinstraße han impuesto condiciones draconianas para poder hacerse un test, presumiblemente para poder mantener bajo el nivel de infectados.
Así que por lo menos ya tienes varias ciudades que están corrompiendo tu gráfica. Me da pereza buscar cuántos ciudadanos viven en esas ciudades, pero ya sabes que el número de infectados debería ser aún mayor.
Es lo que tiene fiarse de la versión oficial y una sola gráfica. Que te dejas muchos detalles por fuera.
#33 Se te ve el plumero bastante con tus generalizaciones y tus prejuicios. Parece que todo el razonamiento está hecho para al final poder decir: "país de paletos" y quedarte agusto. A mí me da que el único paleto eres tú...
#0 Tu conclusión final es estúpida. No aportas datos para demostrar que la comunidad apoyara una posición u otra, y tampoco de la población del país. Sin ánimo de defender a nadie, si quieres insultar, con datos, por favor.
#18 no puedes hacer el contact tracing si no tienes geolocalizados a la perfección a cada ciudadano, como en Corea, con los sistemas en marcha con anterioridad a la crisis. No me creo que en Alemania tengan ese nivel de invasión de la intimidad.
#39 No, no es exactamente lo que dice tú. Y en el artículo que dices haber traducido exponen un montón de dudas. Eso sí, la frase del título que es la crítica más dura está al final.
Evidentemente no me voy a traducir todo eso.
Lo que tu pareces exponer es la versión oficial, enlazada por mí mismo en este comentario. www.meneame.net/c/29264503
Es lo que expone la maquinaria de propaganda alemana a través del Der Spiegel, Die Welt, ZDF y sus medios afines.
Pero entre la versión oficial y la realidad hay un hueco, igual que en España y cualquier otro país. Y vas llamando paletos a todo el mundo y acusando a un par de periodistas prestigiosos (mis enlaces, pero tengo más) de no saber leer una gráfica. En fin, tú mismo. Pero en Alemania también hay gente crítica y escéptica, independientemente de que Alemania salga mejor parada de esta crisis.
Está por ver que puedan implantar con éxito la estrategia coreana. Creo que sí, pero a ver...
#166 mdudu 
