#31 Yo no tengo ningún problema con comer vegetales. De hecho, un porcentaje muy alto de mi dieta es vegetal. Pero tampoco lo tengo con comer carne. Pese a los enlaces tremendistas de #28 y #30. Deploro la violencia y el sufrimiento, pero no me da la suficiente pena como para plantearme no comer carne, y no veo ningún problema moral con ello.
Es más, mi único problema con el movimiento vegano es lo santimonioso de la idea de que es "la opción moral superior".
#6 El artículo llama a la responsabilidad individual de los consumidores. La solución es siempre que las multinacionales hagan las cosas bien, pero como no es así, nosotros debemos consumir solo aquello que sea respetuoso con el medioambiente y sus habitantes.
De todas maneras, la contaminación por pesticidas no es el único problema que causa la ganadería-> #1#5
#7#8 en realidad no es un tema tan complejo, lo que hay es mucha desinformación. Si de verdad os interesa os recomiendo el documental "No matarás". Aquí podéis ver a quién beneficia la experimentación animal y qué intereses hay detrás. www.youtube.com/watch?v=txDAK-ZHraw.
Respecto a los votos negativos, este es el nivel de nuestro país. Y así nos va. Mientras tanto, en Alemania tienen desde hace más de 20 años una potente Asociación de Médicos contra la Experimentación Animal que reúne a cientos de eminencias de todas las especialidades. Disfrutad de Españistán.
#2 Es evidente que es maltrato, el problema es que entonces que hacemos para testear los medicamentos antes de la venta al público? Se hacen pruebas directamente con gente desesperada (pero con su consentimiento) que por 4 duros no les importa acabar hecho polvo? Les llevamos el problema a países del 3r mundo, ya se sabe, ojos que no ven...
Realmente todo el mundo quiere curarse rápido de un resfriado, cáncer o lo que sea, pero para tener la pastilla miraculosa antes muchos animales (y hasta personas) han tenido que morir o pasarlo mal durante la experimentación.
El problema se identifica rápidamente pero no la solución.
#42 La demagogia te la guardas, anda. Entiendo entonces que no quieres acoger un perro salvaje peligroso en tu casa ¿Que propones hacer entonces con una jauria de perros salvajes peligrosos? Porque según vosotros encerrarlos es igual de cruel
#53 Conozco perfectamente la declaración de Cambridge sobre la conciencia. Declaración, por otra parte, cuyo ámbito se restringe a la neurociencia. No pretende ser un panfleto veganista.
Por otra parte, si restringimos nuestra moralidad sobre qué es comestible y qué no a este documento... ¿la carne de cocodrilo es comestible?
Respecto a juzgar como una falacia histórica el argumento de que el consumo de carne es universal en el ser humano exceptuando únicamente pequeños grupos humanos cuyas motivaciones han sido únicamente religiosas y/o ideológicas y comparar esto con la esclavitud...
#50Otros que comparten las características morales relevantes por las que tenemos en consideración a los humanos. Falso.
con lo que estamos discriminando a los animales, por la simple razón de pertenecer a otra especie. Por supuesto. Esto es lo que convierte en falsa tu anterior afirmación.
Baste apuntar que sin el consumo de carne nuestra especie de primates no hubiese alcanzado jamás el desarrollo intelectual que poseemos. Por supuesto que en nuestra sociedad actual es posible sobrevivir sin ingerir alimentos de origen animal pero representa una excepción en la historia de la humanidad desde la cual moralizar resulta ridículo y etnocentrista.
Decir que "los animales tienen conciencia" es una afirmación vacía hecha desde la perspectiva humana de la conciencia. Todos los seres vivos manifiestan una percepción de su entorno en diverso grado. Podemos equiparar nuestra conciencia a la de otras especies pero, ¿en qué nivel nos detenemos? ¿Hasta qué punto es lícito alimentarse de otra especie? Todos los organismos viven responden ante estímulos externos perjudiciales. Determinar apriorísticamente qué es o no dolor, es paracientífico partiendo desde nuestro limitado conocimiento del propio mecanismo del dolor en seres dotados de sistema nervioso central. Moralizar sobre esto lleva a un callejón sin salida cuyo único destino es un amor disneyiano a un ideal antropomorfizado del animal.
Sinceramente, siempre me ha sorprendido el debate moral de algunos que afirman ser vegetarianos por "amor a la naturaleza" y consumen como sustituto de la carne preparados de soja transgénica cuyos cultivos tienen un terrible impacto en el ecosistema o alimentan a sus perros con pienso de origen animal o, aún peor... vegetal.
#6 Me parece una generalización un tanto arriesgada.
No todas las empresas dedicadas a la cría de animales para la alimentación se dedican a lanzarlos al aire y golpearlos.
Las pruebas nos dicen que el comemos carne animal desde el homo erectus (1,8 millones de años) De hecho se cree que eran carroñeros y posteriormente empezaron a cazar.
No se donde cabe la religión por aquí, pero desde luego, a nivel evolutivo, somos carnívoros.
Edito: Como carne de forma habitual, y no me estoy de acuerdo en que la ley ampare lo que dice #7. Creo que se puede matar a un animal para comérselo sin causarle sufrimiento innecesario.
#33 si no entiendes no es mi problema, el dialogo es bien claro con el resto.
#34 te quedas con el me encanta? y los ratones de campo que me dices? a eso que les exterminen no? que les den por culo que si no , 0 tomates, 0 lechugas y 0 patatasn o?
Si es que sois la mar de graciosos, solo defendeis lo que os interesa.
#109 no, yo no he matado a ningún ser humano y no soy responsable de los actos de los demás , tu en cambio matas animales personalmente eres un genocida según tus principios.
Ademas estamos hablando del incumplimiento de tus propios principios estas evadiéndote.
Es más si consumes medicamentos de la mayoría de farmacéuticas tampoco.
Que tienen que ver las farmacéuticas con los asesinatos ,ahora me dirás que también eres un antivacunas?
¿Sin proteínas animales morirían? ¿Y como es posible que haya veganos? ¿Somos zombies?
no os aprovecháis de los avances médicos y sociales que os mantienen con un mínimo de salud, suplementos vitaminicos y minerales ,análisis sanguíneos,alimentos reforzados, acceso a la sanidad...
Por eso solo hay veganos en países desarrollados y en las clases medias/altas, los pobres y los que no tienen acceso a los servicios médicos no pueden andar jugando con su salud.
Dime conoces la existencia de alguna sociedad vegana, en cualquier lugar , en cualquier época?
No verdad?, porque esas tonterías que os han metido en la cabeza os las podéis permitir gracias a que la sociedad rica cuida de vosotros que en África o en la India haría mucho tiempo que habríais muerto todos.
#106Con el caso de los insectos ninguno de nosotros podemos evitar matarlos en nuestra vida cotidiana por su pequeño tamaño. Esto es una realidad, como lo es que nuestra contaminación mata a otros seres humanos. Pero todos vemos la diferencia entre hacerlo de forma directa o indirecta. Yo no creo que quien viaja en coche sea un asesino, pero sabemos que nuestro consumo mata a seres humanos en otros lugares.
los Jainas de la India , lo mas parecido a un vegano que puede ser una persona sin morir viven sin dañar a ningun animal incluidos insectos llevan un velo en la boca para no tragar ninguno y van barriendo delante de sus pies para no pisarlos , eso si toman leche y mantequilla porque sin proteinas animales moririan.
Los jainas (o jainianos) evitan matar todo tipo de animales si tu no lo haces es porque no eres fiel a tu principios asi qeu eres un genocida.
#104 Si para tí no hay diferencia, ¿me estás diciendo que podrías equiparar el canibalismo al consumo de carne...?
Un ser humano, SIEMPRE va a ser mi semejante. Aunque sea un asesino, por ponernos en algo muy dramático, es mi semejante, y no me lo podré comer. No por que sepa que siente y sufre, sino porque es mi igual. Si se tratase de un enfermo en coma, que no siente ni sufre, no podría tampoco causarle daño o comérmelo, simplemente porque al ser mi semejante, tal idea me produce asco.
Por eso, porque no me gusta torturar, porque he visitado mataderos, me gustaría que los animales tuviesen condiciones dignas y muertes lo menos dolorosas posible... pero mientras eso se consigue, yo necesito comer a diario, y es cierto que no como carne todos los días, pero sí lácteos y miel, y derivados de la producción animal.
Yo no veo a los animales como cosas, no veo una vaca y pienso en media tonelada de solomillo, sino en un animal, y bonito por cierto, que disfruta de la vida en similar manera a como yo lo hago (vivo en un pueblo; las vacas están, dentro de un orden "sueltas por ahí"). No leen, no oyen música, no tienen inquietudes filosóficas... pero les gusta el sol, el aire libre, darse sus paseos y pastar. Su idea de vida, yo sé que no es servir a mi alimento. Pero es que no hay otro remedio, yo también quiero seguir viviendo, y para eso, me es preciso comer. Tampoco a mí me gusta trabajar, pero es algo que tengo que hacer, quiera o no quiera. Ahora, yo tengo una serie de comodidades, no soy esclava, tengo mis días libres, mi jubilación (bueno... teóricamente), etc. Lo que debemos hacer, es conseguir que los animales destinados al consumo, tengan también una vida cómoda y una muerte indolora.
#102 Es que me vuelves a dar la razón aunque no lo pretendas. Esos padres fueron unos irresponsables, en su mayoría frutarianos( que te vuelvo a repetir que no tienen nada que ver con el veganismo). No tomaban suplementos de b12 y los veganos los tomamos al igual que tomais suplementos de b12 vosotros también porque se los dan al ganado.
Mentira de todas las noticias solo la de UK hace referencia al frutarismo, el resto son todas condenas a veganos.
Anda que los veganos tomáis suplementos de B12?!!! pero no me decías que vuestras dieta contenía todas las vitaminas y minerales necesarios?
los animales herbivoros producen su propia vitamina B12 otra cosa es que en ocasiones haya que administrarsela a animales enfermos.
Butasal-100
Contiene por ml.:
Butafosfán 100 mg.
Vitamina B12, cianocobalamina 50 µg.
Agente de suspensión c.s.p. 1 ml.
Butasal-100 se indica para la debilitación por trastornos crónicos o agudos del metabolismo que resultan de una nutrición pobre, manejo inapropiado de la enfermedad (por ejemplo trastornos en el desarrollo o nutrición en animales jóvenes debido a enfermedades de crianza y ketosis (secundaria) en vacas).
Asi que deja de inventar mentiras, yo me crie en una granja y nunca le administrabamos vitaminas a ningun animal.
Y desde luego esto vale para animales de granaj como vacas , cerdos y conejos por no hablar del pescado y de la caza o me dirás que los marineros y cazadores llevan inyectables de B12 para administrárselas a sus presas.
teneis que suplementaros porque vuestra dieta es insuficiente los que tomamos proteinas animales no necesitamos meternos inyecciones de vitaminas.
#98Es la capacidad de sentir y sufrir la que importa a la hora de considerar moralmente a otro. No es algo sacado de la manga, es lógica. Si no le perjudicas no tienes que tenerlo en consideración; si le perjudicas debes tenerle en consideración
Entonces si tu padre queda en coma profundo y deja por tanto de sentir dolor puedes comértelo?
La diferencia la establecéis los veganos donde os da la gana.
Las diferencias se dan entre especies y la nuestra es la única que posee seres únicos ,conscientes ,capaces de comprender conceptos abstractos, que posee imaginación y capacidad de construir herramientas complejas, de aprender , de colaborar y empatizar mas allá de los lazos genéticos de la familia.
Otra pregunta que nunca me responden los veganos, si todos los animales tienen el mismo derecho a la vida que un humano cuando circulas con tu coche, pisas unas hormigas , matas un mosquito o usas un anti-piojos estas cometiendo un genocidio?
Porque según vuestros valores vosotros sois unos genocidas y deberíais estar encerrados de por vida no?
#98 Hay muchas personas que padecen síndrome de Down, y se sacan carreras universitarias; por favor, no me compares comer carne con el canibalismo...
Mis sobrinas, a los tres años de edad, sabían hablar y contar (esto último, tanto en español como en inglés), entendían todo lo que se les decía, sabían dibujar, inventar nombres, monstruos, imaginar... No dudo que los cerdos tengan su propia inteligencia (oí de un experimiento en el que intentaron enseñar a contar a una gallina, y hasta cierto límite, la noble ave lo consiguió), pero no he conocido a ninguno que hable, o cante, o se invente cosas. Al menos, hasta ahora.
No dudo que los animales sienten dolor, miedo... ya lo dije antes, nadie quiere ser comido. Pero da la triste casualidad que hay muchos seres humanos, entre los que me cuento, que precisamos comer carne, o que nos gusta comer carne, leche, huevos... yo respeto a todo aquél que prefiera no hacerlo por razones éticas, o salutíferas, pero no pienso dejar de comer carne. Lo que sí estaré dispuesta a hacer, es a pagar un poco más, a cambio de tener la seguridad de estar comprando huevos de gallinas que no son explotadas, o carne de animales que han sido bien tratados y ejecutados con el menor sacrificio posible. ¿Que eso no es posible, que no me lo dan? Cómo lo siento.
#95De los millones de veganos que hay por el mundo, los casos de 4 bebés muertos por padres irresponsables, muchos de ellos frutarianos(que no son veganos, no me seas ignorante)
Te vuelvo a repetir hay numerosas sentencias acerca de muertes por dietas veganas con autopsias e informes médicos irrebatibles ahora no vengas con distinciones incluso esos veganos "frutarianos2 como los llamas solo son caso el resto son todos veganos.
Juzgan a una pareja de VEGANOS en Francia por la muerte de su bebé por malnutrición Los padres, Sergine y Joel Le Moaligou, avisaron en marzo de 2008 a los servicios de emergencias, preocupados por la excesiva delgadez y palidez de su pequeña, Louise. Los facultativos, que solo pudieron confirmar la muerte de la niña a su llegada a la casa de los Moaligou, determinaron que Louise tenía una importante carencia de las vitaminas A y B12, esenciales para la prevención de infecciones.
Los padres se enfrentan a una pena de 30 años de prisión Además, la pequeña apenas rozaba los seis kilos de peso en el momento de su fallecimiento, cuando lo normal en una niña de su edad es que superara los ocho kilos. El motivo es que desde su nacimiento, Loiuse fue amamantada con leche materna, una leche que carecía de importantes nutrientes ya que la madre no ingería carne de animales ni productos derivados de los mismos por su dieta vegana.
La autopsia reveló que este "desequilibrio alimenticio" podría haber provocado la muerte de la niña. Los padres están acusados de "abandono o privación de comida seguido de muerte" y se enfrentan a una pena de 30 años de prisión.
Child abuse by VEGAN parents In this story from New Zealand, the baby of a vegan couple died because of their beliefs. Prof Peter Skegg said that " Religious fanatics could face harsher treatment from courts if Moorhead case used as a precedent"
(traduccion)
Murió en marzo del año pasado debido a complicaciones
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