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#2:
La forma más rápida para hacer dinero no es sembrar, esperar y talar sino talar directamente... y luego talar más allá, y más allá, hasta que no quede nada. Preferimos que unos cuantos tengan una cantidad ridícula de dinero a que todos tengamos bosques y aire puro.
Curiosa raza la nuestra. Con esta forma de pensar no vamos a llegar muy lejos. Solo llegaremos hasta que ya no queden ni bosques ni aire puro.
Curiosa raza la nuestra. Con esta forma de pensar no vamos a llegar muy lejos. Solo llegaremos hasta que ya no queden ni bosques ni aire puro.
#6:
Todo el que ponga encima de la mesa decrecimiento, o dejar de lado el capitalismo depredador, pierde las elecciones.
Así que en estas democracias liberales solo hay una opción: caminar de la mano hacia el abismo. Y si en lugar de a pie vas en coche, mejor.
Así que en estas democracias liberales solo hay una opción: caminar de la mano hacia el abismo. Y si en lugar de a pie vas en coche, mejor.
Comentarios
La forma más rápida para hacer dinero no es sembrar, esperar y talar sino talar directamente... y luego talar más allá, y más allá, hasta que no quede nada. Preferimos que unos cuantos tengan una cantidad ridícula de dinero a que todos tengamos bosques y aire puro.
Curiosa raza la nuestra. Con esta forma de pensar no vamos a llegar muy lejos. Solo llegaremos hasta que ya no queden ni bosques ni aire puro.
#2 A ver si el periodista te sigue la corriente:
> "imaginar un modo de prosperidad" alejado de la destrucción, destaca el periodista ambiental en La Vanguardia Antonio Cerrillo.
Bien, quizás empiecen con el modo de organización social y económico que favorece la acumulación de capital y, por lo tanto, de poder, dejando via libre a la avaricia y a la destrucción del medio ambiente.
> El también autor de 'Emergencia climática' y ganador del premio ganador del Premio a la Conservación de la Biodiversidad 2021 (Fundación BBVA)
Uy, el BBVA por ahí. Entonces será un greenwashing de esos.
#2 se llama capitalismo y se carga el planeta, a diferencia del comunismo.
Todo el que ponga encima de la mesa decrecimiento, o dejar de lado el capitalismo depredador, pierde las elecciones.
Así que en estas democracias liberales solo hay una opción: caminar de la mano hacia el abismo. Y si en lugar de a pie vas en coche, mejor.
#6 Cada vez se habla más sobre el decrecimiento, simplemente el hecho de que haya entrado en la conversación ya es muy importante. Hace 10 años sólo 4 frikis conocíamos el concepto, ahora poco a poco va apareciendo en medios más generalistas, hay conversaciones al respecto en la UE, etc etc.
#8 y dirán lo mismo que en las cumbres climáticas que solo sirven para comer gambas y pasear el avión privado.
Es que si no es global no se puede, es que el que más contamina por capita no quiere, el que más contamina por capita tirando mierda al que más contamina por estado (aunque sean 5 veces más población), es que si eso que se jodan los pobres pero mi avión y mi colección de coches no la aparco, eso del peak oil de extracción no es verdad mira cuánto saco haciendo fraking convirtiendo parajes naturales en paisajes lunares, que cojones me vienen los ricos estos a marear con imposiciones cuando en mi país estamos por desarrollar y son ellos los causantes...
El decrecimiento vendrá. Seguro. Pero por las malas.
#9 El decrecimiento vendrá. Seguro. Pero por las malas.
100% de acuerdo.
Y ya no sólo medioambientalmente, la salud está experimentando un golpe muy fuerte de la mano de la industria alimentaria y las causas son las mismas que provocan el cambio climático: beneficio económico por encima de todo.
El problema es que se ha vinculado completamente la prosperidad con el crecimiento/beneficio de las empresas y ahora no hay quién les meta mano.
#8 por desgracia las zonas rurales son las últimas a las que llega el progreso. El decrecimiento es algo de lo que hablamos los urbanitas. La gente de campo necesita 10 años más para llegar a ese concepto.
Te lo digo que tengo familia que trabaja la fresa en Huelva y no les hables de ecología o de los pozos de Doñana. Solo entienden del dinero que ganarán hoy.
#15 Me lo creo sin dudarlo. Queda mucha labor de divulgación por realizar.
#15 todo es un cuento, pero el año pasado bien que perdieron más de uno casi el 40 o 50% de la producción por el clima.
Y viendo la tendencia, el año pasado acabará siendo un buen año. Tiempo al tiempo.
¿ Imaginar ? Hay que ponerlo en práctica, o seguiremos muy jodidos (porque ya lo estamos), pero todavía hay margen para estar más jodidos....
#3 Es muy importante que existan ideas positivas para el futuro, porque si no tenemos casi garantizado que no tendremos un futuro positivo. Si sólo somos capaces de imaginar un futuro apocalíptico, no seremos capaces de evitarlo.
#7 Cierto, pero si queremos un futuro, para tener un espacio temporal donde desarrollar esas ideas positivas, hay que actuar ya, porque vamos tarde.
No puede haber prosperidad con la destrucción ni con la construcción
#1 Pa ti o pa mi, para el constructor amijo de turno vaya si la hay...
#1 Yo vivo de la construcción, no se a que te dedicaras tú pero imagina la tu frase con tu oficio. Luego bien que queréis coger el metro, aviones, trenes o circular por esas maravillosas autopistas en las que participamos nosotros. por no decir esas casas en las que vivís con su hormigón armado, sus ladrillitos, su mortero, etc. Me gustaría poder dar un chasquido de dedos y que desapareciese toda la construcción de repente para que vierais lo que pasaría.
#29 ha dicho constructor amigo de turno. Tu eres amigo de un partido político y te llevas contratos con sus sobrecostes y haces "donaciones" al partido o regalas viajes? Si no es así no estás en ese saco
¿Pero es que nadie va a pensar en la hostelería? ¡Hemos de salvarla!
Aquí lo que está en juego no es la prosperidad, es la supervivencia.
Recursos limitados, cada vez más escasos o degradándose su calidad. La escasez o la mala calidad ¿A quienes creéis que afectará primero?
Pese al disimulo, la propaganda y la tergiversación, cuando esto sea evidente y notorio comenzarán los conflictos sociales.
#18 El dinero es a la sociedad consumista lo que el termómetro a la gripe. Cargándote el termómetro no bajas la gripe.
#28 imagina un mundo donde solo hay 3 valores de sueldos. 1000€, 2000€ y 4000€ (me lo invento) y nada mas!
Habría un margen para la superacion personal pero caeria la competencia a minimos.
Seria un libre mercado MUY reducido. Menos competencia y mas ponerse a lo que toca.
Llevamos tantos años trapichando y mangando que nos cuesta imaginar un escenario diferente.
Lo que hacemos hoy es de monos salvajes con pistolas. Ademas de reventar recursos naturales solo por vender y volver a vender la misma basura. Acaso hay algo parecido al dinero en la naturaleza? A que no! El dinero va relacionado con su uso, y acabará hundiendo a la humanidad.
#30 A ver, pon el sueldo que quieras a la gente, que el valor de las cosas en el supermercado va a ir en función de la disponibilidad de ese bien/recurso y no del dinero que se tenga para pagar. Si la harina escasea, suben las galletas. Y esa escasez puede ir en función del agotamiento del recurso o de la demanda por encima de la disponibilidad, que viene a ser lo mismo.
#34 paso de toda esa basura que nos ha llevado a la situación ridícula en la que vivimos. Parece que lo defiendes, supongo que asi te lo han enseñado.
Comunismo basado en tecnología libre!!! El bien comun por encima del libre mercado. Pero organizado con tecnología libre, sin humanos.
Buen dia
#35 Tecnología libre, bien común, comunismo... Te has olvidado de trabajar, ni que sea una hora al día por 3000 pavos garantizados por el estado.
En fin, no sé por qué dedico algún tiempo a los prepueriles...
#36 esta claro que no eres capaz de salir de tu manera de ver las cosas. Cuanto mas sabes de algo mas dificil es imaginar una opcion diferente. Así está el mundo, jodido y la unica idea de los sabiondos es darle mas caña a lo mismo.
"la imaginación es mas importante que el conocimiento"
-Einstein
#37 Decrecimiento. Por mucho que nos duela, no hay otro camino. Y a todos niveles.
#38 bien! Ya estamos de acuerdo.
Tu lo ves como un ajuste al sistema actual o como una reestructuracion brutal?
Para mi la segunda. Una confrontación de ideales. Nada fácil.
#39 El único decrecimiento ordenado posible sería el acordado/impuesto por un orden mundial. Una dictadura global o algo así, para fijar una planificación económica o demográfica. Dado lo absurdo de este planteamiento (por muy deseable que a mi me parezca), iremos a un decrecimiento escalonado, que convertirá al 90% de los humanos en parias planetarios hacinados en cuartuchos diminutos y con derecho a una comida medio decente al día, procedente de subsidio estatal provisto por el 10% de ciudadanos ricos restante.
#40 perdona pero vuelves al enfoque original.
Si nos centramos en las tareas fundamentales y le agregamos tecnología moderna, tendriamos superhabit. No digo que sea facil, lo mas dificil es abandonar la manera tradicional de pensar. No habrá cambio gradual, habra caida total y renacimiento.
Eso ya esta sucediendo. La caida de eeuu marcara el fin de la era estupida. No sabemos que viene luego pero espero que esté lleno de tecnología libre y blockchain. Serán los nuevos sistemas informáticos los que marquen el camino. El gobierno se convertirá en una app en el móvil. Habrá que abandonar todo lo que nos han enseñado para poder aprender algo nuevo.
Digo yo. Suerte.
#41 Superávit de qué? De alimentos? De tierras cultivables? De agua dulce? De recursos minerales? De energía?
Los números son los que son: de lo único que vamos a tener superávit es de gases contaminantes y calentamiento global, de población y de hacinamiento. A no ser que te puedas mutar en bits y vivir en una blockchain del metaverso.
#42 difícil de explicar en mensajes, trato de decir que tanta tecnología deberia reflejarse en mas producción mas barata. Tecnología publica claro.
Está claro que a esta altura todo lo que hacemos esta mal y hay que reinventar la rueda.
Beneficio vs eficiencia!
Ese es el resumen, quedate con eso.
Quienes tienen poder solo piensan que hay que hacer dinero, y el momento es ahora. Asi que suerte parando las dinamicas del capitalismo mas agresivo y poderoso.
Relacionada con el nuevo hotel del PP en Cabo de Gata
Vamos en un helicóptero, hacia el infierno, que hace tiempo que sobrepasó el PNR.
Eso ya está imaginado pero deciden políticos y no técnicos...
Para empezar deberíamos abolir la obsolescencia programada para acabar con el exceso en el consumo de recursos...
Deberíamos abolir todos los impuestos nominales para que sólo fueran al beneficio y acabar con el expolio del estado.
Deberíamos pagar las bajas desde el estado para potenciar a los autónomos, pymes y cooperativas así como gravar con más impuestos al beneficio a las sociedades para compensarlo. Especialmente a las sociedades internacionales que no hacen rodar el beneficio en el país....
Deberíamos crear una economía equilibrada y autosostenible que depende lo mínimo posible del exterior y que priorice la inversión nacional por encima de la inversión exterior, y en ese sentido, limitar y grabar las libertades especulativas, grabar las libertades comerciales y definir claramente un límite exento de impuestos para libertades personales. (por ejemplo vender una casa cada x tiempo cuenta como libertad personal, si vas a construir, alquilar o vender más de esa cantidad cada x tiempo cuenta como libertad comercial pero si te dedicas a comprar y vender vivienda es economía especulativa...)
También hay que entender que los controles de lo rural lo están prohibiendo de facto y debería ser posible dar utilidad y rentabilidad a lo rural desde el individuo/familias (vamos lo de toda la vida antes de que llegaran las grandes empresas)
Así podríamos dar trabajo para todos aunque tuvieramos una menor eficiencia habría para todos... Y dejaríamos de regalarle la riqueza del país a los países extranjeros.
También deberíamos de invertir en tecnologizar aquello qué es crítico que sea lo más eficiente posible por ecología.
Además necesitamos informatizar el país y que esto sea hecho por funcionarios que lo mantengan y entiendan el sistema y no por empresas externas... Si externalizas tendrías que darle los mismos derechos que a un funcionario a los trabajadores de manera que los pudieras conservar aún si cambia la adjudicación de la externalización.
Cambiar todas las privatizaciones por externalizaciones que entreguen el control y beneficio de los servicios públicos al país...
Deberíamos invertir en energía nuclear de fisión asistida y fusión todo lo posible.
La crisis de sobreproducción y de los pueblos viene de la mano de una colonización que se esconde como globalización....
Piensa en la capacidad adquisitiva que pierdes y los recursos que gastamos de más por tener que comprar más de un electrodoméstico o coche a lo largo de tu vida.
Ah si, y habría que aumentar la capacidad adquisitiva de la gente que sistemáticamente desciende... pero ya hemos topado los precios por abajo no así nuestra capacidad adquisitiva que sigue bajando haciendo la vida imposible.
Deberíamos acallar a todas esas voces misantrópicas que hablan de limitar la capacidad adquisitiva a través de unos supuestos objetivos "ecológicos" para disminuir la población mundial... Y que son los mismos que a través de la agenda 2030 han conseguido que no te puedas cambiar de coche y que quieren que te compres un eléctrico que habrás de recomprar cada "menos de 10 años" para prohibir a la población utilizar los coches y gastar esos recursos antes que hacer que no sea necesario comprarse más de un vehioculo en toda tu vida...
claro y por eso ponen todo el empeño en el campo y la ganadería no? empeño en cargarselo vamos
En Almería donde apenas hay agua, se cultiva bajo plástico tanto tomates, soja, Aguacates y demás. Los agricultores siguen extrayendo del subsuelo la escasa agua que queda, el agua salada del mar al encontrar espacio vacío está empezando a rellenar el subsuelo de Almería.
Desde el gobierno central proponen crear desaladoras, pero claro el agua tendría un precio más elevado debido al proceso.
Así avanzamos hacia un proceso de acabar con una crisis climática sin precedentes y como no cambiemos sin vuelta atrás.
Hay que renunciar a comodidades, y si nos cuesta al más común de los mortales, imaginaos a quien lo tiene todo y quien toma las decisiones
Beneficio vs eficiencia
No hay mas.
La humanidad esta enferma y el dinero es el virus.
#5 El consumismo, la búsqueda de la comodidad, el hedonismo, la irresponsabilidad, la holgazanería y el crecimiento demográfico. El dinero es sólo el medio de almacenaje de todo esto.
#13 el dinero hace que nadie piense en lo que tiene que hacer y que solo piense en dinero. Si el dinero es el medio hacia la estupidez y la destrucción entonces habrá que acabar con el dinero. O acotarlo tanto que deje de volver idiota a la gente. Pero hacemos justo lo contrario, un culto al dinero, al ego y a las chuminadas que se rompen.
#5 Yo no confundiría a la industria petrolera con la humanidad.
Esa gentuza no tienen ni una pizca de humanidad.
#14 el beneficio es enemigo de la eficiencia. Algunos disimulan mas otros menos. Pero ninguno busca eficiencia, solo beneficio.