El Dr. Aylward, líder del equipo de la OMS que visitó China, y que tiene 30 años de experiencia en la lucha contra la polio, el Ebola y otras emergencias globales, detalló en una entrevista con el New York Times cómo piensa que se debe dirigir la campaña contra el virus
#9:
#8 Esa pregunta no es fácil de responder con brevedad y a mí me hecho consumir mucho tiempo en menéame tratando de explicar la postura y por qué en los hospitales hay relativa calma.
Voy a intentar sólo comentar lo más importante:
1. Por desgracia no vamos a poder diagnosticar todos los casos ni siquiera en las neumonías severas y casos como el fallecido en Valencia seguirá habiendo y, no sólo eso, en algunos fallecimientos que han ocurrido ya estaba implicado este coronavirus y nunca lo sabemos.
El asunto es que no es de rutina determinar virus más allá de la gripe y del virus respiratorio sincitial en las neumonías por sorprendente que parezca. Y no lo defiendo pero la determinación de virus respiratorios (salvo los 2 anteriores) es algo caro y los reactivos son escasos por lo que sólo se piden en neumonías graves (y a veces ni lo piden).
Quédate con el dato además de que las neumonías infecciosas en las que se descubre el patógeno responsable son menos del 50%. Es excesivamente frecuente que se den de alta neumonías sin diagnóstico microbiológico. Y esto es algo global, no sólo de España.
Por lo tanto partimos de la base de que si ya de por sí es difícil detectar virus en las neumonías, detectar este corona con los reactivos tan escasos que tenemos es tarea aún más complicada.
2. No está claro que todos esos positivos sean reinfecciones. Pero reinfecciones habrá. Ahora, muchos de esos positivos son de personas que quedan en estado de portador. Y a veces ni eso, la PCR sólo detecta material genético, note dice si el virus está "vivo" o no. De hecho, es un error pedir PCR para confirmar curación (en este se está haciendo porque casi no tenemos otra cosa). Es habitual que las PCR permanezcan positivas durante semanas o incluso meses aún cuando se ha resuelto la infección.
Es posible que la tasa de reinfección con este coronavirus sea mayor que con la gripe ya que es sabido que los coronavirus generan escasa inmunidad. Pero mentiría si no te dijese que la inmunidad de los coronavirus tampoco ha sido nunca muy estudiado y, de hecho, la serología (determinación de anticuerpos para el diagnóstico de infecciones pasadas) no se usa con los coronavirus, se usa casi exclusivamente en investigación.
De hecho se ha creado la srología para este nuevo corona pero la casa comercial ha vetado que sea para uso diagnóstico. Una pena.
3. La mayor tranquilidad significa que estamos alerta pero no alarmados ya que en un hospital se ven pacientes a diario y se sabe qué es una neumonía leve de una grave. Este virus no tiene ninguna característica que lo distinga de cualquier otro virus respiratorio (por ejemplo, todos empieza la fase de contagiosidad antes de la manifestación de los síntomas; ni siquiera los casos de encefalitis o miocarditis son exclusivos de este coronavirus, pero para nada).
Los casos graves se están ajustando a los grupos de riesgo esperados (lo cual no quita que haya algún caso que asuste como el de algún chaval joven).
Pero lo más importante, la prudencia. No quita que es como si tuviésemos como mínimo una segunda gripe pero descontrolada y eso genera un exceso de mortalidad. Se está muriendo gente que no se tiene por qué morir, por muchos años o patologías que tenga, de ahí que la calma no quita que se esté trabajando bastante en contener este virus (al menos por parte del profesional sanitario) sin llegar a las medidas drásticas de China.
#2:
Es que hay neumonías que se pueden tratar de forma domiciliaria. No es lo más habitual pero se ven con relativa frecuencia.
Hay muchos criterios de gravedad pero uno de los más sencillos y usados para decidir si un paciente tiene que ingresar por neumonía es el CURB-65:
C - Confusión
U - Urea elevada (BUN > 42)
R - Frecuencia respiratoria > 30 rpm
B - Presión arterial sistólica < 90 mmHg
65 - > 65 años
Si no cumple ningún criterio o sólo 1 se puede valorar tratamiento domiciliario.
#8 Esa pregunta no es fácil de responder con brevedad y a mí me hecho consumir mucho tiempo en menéame tratando de explicar la postura y por qué en los hospitales hay relativa calma.
Voy a intentar sólo comentar lo más importante:
1. Por desgracia no vamos a poder diagnosticar todos los casos ni siquiera en las neumonías severas y casos como el fallecido en Valencia seguirá habiendo y, no sólo eso, en algunos fallecimientos que han ocurrido ya estaba implicado este coronavirus y nunca lo sabemos.
El asunto es que no es de rutina determinar virus más allá de la gripe y del virus respiratorio sincitial en las neumonías por sorprendente que parezca. Y no lo defiendo pero la determinación de virus respiratorios (salvo los 2 anteriores) es algo caro y los reactivos son escasos por lo que sólo se piden en neumonías graves (y a veces ni lo piden).
Quédate con el dato además de que las neumonías infecciosas en las que se descubre el patógeno responsable son menos del 50%. Es excesivamente frecuente que se den de alta neumonías sin diagnóstico microbiológico. Y esto es algo global, no sólo de España.
Por lo tanto partimos de la base de que si ya de por sí es difícil detectar virus en las neumonías, detectar este corona con los reactivos tan escasos que tenemos es tarea aún más complicada.
2. No está claro que todos esos positivos sean reinfecciones. Pero reinfecciones habrá. Ahora, muchos de esos positivos son de personas que quedan en estado de portador. Y a veces ni eso, la PCR sólo detecta material genético, note dice si el virus está "vivo" o no. De hecho, es un error pedir PCR para confirmar curación (en este se está haciendo porque casi no tenemos otra cosa). Es habitual que las PCR permanezcan positivas durante semanas o incluso meses aún cuando se ha resuelto la infección.
Es posible que la tasa de reinfección con este coronavirus sea mayor que con la gripe ya que es sabido que los coronavirus generan escasa inmunidad. Pero mentiría si no te dijese que la inmunidad de los coronavirus tampoco ha sido nunca muy estudiado y, de hecho, la serología (determinación de anticuerpos para el diagnóstico de infecciones pasadas) no se usa con los coronavirus, se usa casi exclusivamente en investigación.
De hecho se ha creado la srología para este nuevo corona pero la casa comercial ha vetado que sea para uso diagnóstico. Una pena.
3. La mayor tranquilidad significa que estamos alerta pero no alarmados ya que en un hospital se ven pacientes a diario y se sabe qué es una neumonía leve de una grave. Este virus no tiene ninguna característica que lo distinga de cualquier otro virus respiratorio (por ejemplo, todos empieza la fase de contagiosidad antes de la manifestación de los síntomas; ni siquiera los casos de encefalitis o miocarditis son exclusivos de este coronavirus, pero para nada).
Los casos graves se están ajustando a los grupos de riesgo esperados (lo cual no quita que haya algún caso que asuste como el de algún chaval joven).
Pero lo más importante, la prudencia. No quita que es como si tuviésemos como mínimo una segunda gripe pero descontrolada y eso genera un exceso de mortalidad. Se está muriendo gente que no se tiene por qué morir, por muchos años o patologías que tenga, de ahí que la calma no quita que se esté trabajando bastante en contener este virus (al menos por parte del profesional sanitario) sin llegar a las medidas drásticas de China.
Es que hay neumonías que se pueden tratar de forma domiciliaria. No es lo más habitual pero se ven con relativa frecuencia.
Hay muchos criterios de gravedad pero uno de los más sencillos y usados para decidir si un paciente tiene que ingresar por neumonía es el CURB-65:
C - Confusión
U - Urea elevada (BUN > 42)
R - Frecuencia respiratoria > 30 rpm
B - Presión arterial sistólica < 90 mmHg
65 - > 65 años
Si no cumple ningún criterio o sólo 1 se puede valorar tratamiento domiciliario.
#2 Pero el detalle es que el siguiente nivel "Severe", que ya entra dentro del famoso 20% REQUIERE respiración asistida. ¿Cuántos respiradores tenemos disponibles en España?
#3 Si asumimos que la tasa de letalidad va a ir bajando a medida que se diagnostiquen más casos leves y asintomáticos, también bajará la tasa de gravedad. Lo digo porque se repite mucho el dato del 20% de gravedad cuando este irá bajando igualmente.
Ahora mismo por ejemplo en España se está dando prioridad al diagnóstico de los casos graves, hay muchos otros en lista de espera de determinar coronavirus y los domiciliarios se dejan para la mañana siguiente.
Contestando a tu pregunta, no nos sobran aparatos de ventilación mecánica para el exceso de mortalidad que se espera.
#4 ¿Y no se debería tener en cuenta también como desviación, los posibles casos de fallecimientos que no se estén vinculando a este virus?
Por cierto sé que eres médico y te agradezco tu respuesta, pero en la fase en la que estamos, ante un virus genéticamente desconocido, y con la cantidad de pacientes que hay en recuperación aún (ej. del país que más pruebas está haciendo, Corea del Sur, ahora mismo 6.088 contagios, 35 muertos, y 41 recuperados) y con la evidencia que hay ya de que algunos recaen... ¿cómo podéis estar seguros de que esto se va a ir a mejor, y no a peor de los datos que está manejando ahora mismo la OMS? Pregunto honestamente, de verdad que me encantaría poder olvidarme de este tema y volver a mi trabajo.
What were mild, severe and critical? We think of “mild” as like a minor cold.
No. “Mild” was a positive test, fever, cough — maybe even pneumonia, but not needing oxygen. “Severe” was breathing rate up and oxygen saturation down, so needing oxygen or a ventilator. “Critical” was respiratory failure or multi-organ failure.
Así que esto creo que da una perspectiva muy distinta del 80% - 20% de distribución de gravedad en los casos que habían proporcionado.
Comentarios
#8 Esa pregunta no es fácil de responder con brevedad y a mí me hecho consumir mucho tiempo en menéame tratando de explicar la postura y por qué en los hospitales hay relativa calma.
Voy a intentar sólo comentar lo más importante:
1. Por desgracia no vamos a poder diagnosticar todos los casos ni siquiera en las neumonías severas y casos como el fallecido en Valencia seguirá habiendo y, no sólo eso, en algunos fallecimientos que han ocurrido ya estaba implicado este coronavirus y nunca lo sabemos.
El asunto es que no es de rutina determinar virus más allá de la gripe y del virus respiratorio sincitial en las neumonías por sorprendente que parezca. Y no lo defiendo pero la determinación de virus respiratorios (salvo los 2 anteriores) es algo caro y los reactivos son escasos por lo que sólo se piden en neumonías graves (y a veces ni lo piden).
Quédate con el dato además de que las neumonías infecciosas en las que se descubre el patógeno responsable son menos del 50%. Es excesivamente frecuente que se den de alta neumonías sin diagnóstico microbiológico. Y esto es algo global, no sólo de España.
Por lo tanto partimos de la base de que si ya de por sí es difícil detectar virus en las neumonías, detectar este corona con los reactivos tan escasos que tenemos es tarea aún más complicada.
2. No está claro que todos esos positivos sean reinfecciones. Pero reinfecciones habrá. Ahora, muchos de esos positivos son de personas que quedan en estado de portador. Y a veces ni eso, la PCR sólo detecta material genético, note dice si el virus está "vivo" o no. De hecho, es un error pedir PCR para confirmar curación (en este se está haciendo porque casi no tenemos otra cosa). Es habitual que las PCR permanezcan positivas durante semanas o incluso meses aún cuando se ha resuelto la infección.
Es posible que la tasa de reinfección con este coronavirus sea mayor que con la gripe ya que es sabido que los coronavirus generan escasa inmunidad. Pero mentiría si no te dijese que la inmunidad de los coronavirus tampoco ha sido nunca muy estudiado y, de hecho, la serología (determinación de anticuerpos para el diagnóstico de infecciones pasadas) no se usa con los coronavirus, se usa casi exclusivamente en investigación.
De hecho se ha creado la srología para este nuevo corona pero la casa comercial ha vetado que sea para uso diagnóstico. Una pena.
3. La mayor tranquilidad significa que estamos alerta pero no alarmados ya que en un hospital se ven pacientes a diario y se sabe qué es una neumonía leve de una grave. Este virus no tiene ninguna característica que lo distinga de cualquier otro virus respiratorio (por ejemplo, todos empieza la fase de contagiosidad antes de la manifestación de los síntomas; ni siquiera los casos de encefalitis o miocarditis son exclusivos de este coronavirus, pero para nada).
Los casos graves se están ajustando a los grupos de riesgo esperados (lo cual no quita que haya algún caso que asuste como el de algún chaval joven).
Pero lo más importante, la prudencia. No quita que es como si tuviésemos como mínimo una segunda gripe pero descontrolada y eso genera un exceso de mortalidad. Se está muriendo gente que no se tiene por qué morir, por muchos años o patologías que tenga, de ahí que la calma no quita que se esté trabajando bastante en contener este virus (al menos por parte del profesional sanitario) sin llegar a las medidas drásticas de China.
Es que hay neumonías que se pueden tratar de forma domiciliaria. No es lo más habitual pero se ven con relativa frecuencia.
Hay muchos criterios de gravedad pero uno de los más sencillos y usados para decidir si un paciente tiene que ingresar por neumonía es el CURB-65:
C - Confusión
U - Urea elevada (BUN > 42)
R - Frecuencia respiratoria > 30 rpm
B - Presión arterial sistólica < 90 mmHg
65 - > 65 años
Si no cumple ningún criterio o sólo 1 se puede valorar tratamiento domiciliario.
#2 Pero el detalle es que el siguiente nivel "Severe", que ya entra dentro del famoso 20% REQUIERE respiración asistida. ¿Cuántos respiradores tenemos disponibles en España?
#3 Si asumimos que la tasa de letalidad va a ir bajando a medida que se diagnostiquen más casos leves y asintomáticos, también bajará la tasa de gravedad. Lo digo porque se repite mucho el dato del 20% de gravedad cuando este irá bajando igualmente.
Ahora mismo por ejemplo en España se está dando prioridad al diagnóstico de los casos graves, hay muchos otros en lista de espera de determinar coronavirus y los domiciliarios se dejan para la mañana siguiente.
Contestando a tu pregunta, no nos sobran aparatos de ventilación mecánica para el exceso de mortalidad que se espera.
#4 ¿Y no se debería tener en cuenta también como desviación, los posibles casos de fallecimientos que no se estén vinculando a este virus?
Por cierto sé que eres médico y te agradezco tu respuesta, pero en la fase en la que estamos, ante un virus genéticamente desconocido, y con la cantidad de pacientes que hay en recuperación aún (ej. del país que más pruebas está haciendo, Corea del Sur, ahora mismo 6.088 contagios, 35 muertos, y 41 recuperados) y con la evidencia que hay ya de que algunos recaen... ¿cómo podéis estar seguros de que esto se va a ir a mejor, y no a peor de los datos que está manejando ahora mismo la OMS? Pregunto honestamente, de verdad que me encantaría poder olvidarme de este tema y volver a mi trabajo.
#3 Esa es la pregunta correcta
#3 No requiere oxígeno o respiración asistida que va desde unas gafas nasales a 2l a intubarlo y conectarle un ventilador.
#3 Como dice #6. En lo que no deberíamos tener problemas es en tener suficientes tomas de oxígeno, gafas nasales y ventimask (mascarillas).
Y la respiración asistida como dices no siempre implica estar conectado al ventilador las 24 horas del tiempo, a veces basta las primeras horas.
Y ventilación mecánica invasiva (con intubación) correspondería a "critical" no a "severe".
El párrafo en cuestión:
What were mild, severe and critical? We think of “mild” as like a minor cold.
No. “Mild” was a positive test, fever, cough — maybe even pneumonia, but not needing oxygen. “Severe” was breathing rate up and oxygen saturation down, so needing oxygen or a ventilator. “Critical” was respiratory failure or multi-organ failure.
Así que esto creo que da una perspectiva muy distinta del 80% - 20% de distribución de gravedad en los casos que habían proporcionado.
#1 Pon que está en chino por algún lado, que no entendía nada...
#10 si lo puede editar algún@admin, supongo que se debería añadir la coletilla [EN-CH], ya no puedo editar la noticia.