Hace 13 días | Por canutte a elconfidencial.com
Publicado hace 13 días por canutte a elconfidencial.com

Un ciudadano español residente en Irlanda, Nacho Barrueco, ha decidido compartir su experiencia con el sistema sanitario local, subrayando las diferencias notables con el sistema de salud de España. Su testimonio resalta especialmente la accesibilidad y eficiencia del sistema español, en contraposición con las barreras económicas y de tiempo que ha enfrentado en Irlanda. "Seguramente en España tengamos uno de los mejores sistemas sanitarios del mundo, si no el mejor", señala, haciendo hincapié en su apreciación tras vivir casi dos años en el pa

Comentarios

cenutrios_unidos

#1 Amazon medics

p

#1 o que evita colapsar urgencias.
La cuestión es los que no pueden pagar o quienes no pagan, la lista de espera a medico de cabecera o de si las mutuas tienen el servicio de contingencias comunes como habitual, caso raro en España, muy habitual en otros países, con lo cual si estás en el mercado laboral dentro de las urgencias leves no vas al el servicio público de salud.

p

#6 por que los tienes pero Irlanda de los quitará antes de que puedas pagar otra cosa.

No estoy a favor de lo de pagar de urgencias, pero es absurdo tener urgencias y servicios sanitarios colapsados cuando cualquier trabajador para leve lo puede llevar la mutua sin tener ni que meter urgencias o un médico de cabecera sin citas hasta dentro de dos semanas.
Y sí, es posible: https://revista.seg-social.es/-/mi-empresa-tiene-las-contingencias-comunes-con-una-mutua... (los tres puntos son parte del enlace).

p

#32 entonces en vez de ser obligatorio tener los trabajadores en mutuas, incluido funcionarios, que todo se cargue a la SS, pero como es obligatorio, que las mutuas tengan el servicio de contingencia comunes que no es lo obligatorio para ellas.
Nada impide al estado tener otra mutua para dar servicio a trabajadores por cuenta ajena y autónomos, a mayores del Muface e Isfas.

Bacillus

#32 el dinero que se desvía es una mierda comparado con todo el gasto sanitario. Y el problema es que España deberá aumentar el gasto por simple envejecimiento poblacional
Con unos retos importantes...porque en los últimos 25 años el gasto por persona se ha triplicado e incluso el gasto total como porcentaje del PiB ha aumentado unos 4 puntos...
Y a ver cómo compaginas regar la sanidad de millones cuando el gasto enorme, las pensiones, también van en aumento... Y los niveles de deuda están en umbrales considerados elevados, en un periodo donde los tipos cercanos a cero ya no existen.

La sanidad tiene retos. Y estoy de acuerdo que los conciertos son ineficaces...pero en una sanidad atomizada a nivel autonómico las grandes inversiones son más complicadas, y el aumento del presupuesto es difícil de encajar...

ojala el único reto fuese acabar con los conciertos y que dedicar ese dinero a los hospitales y ambulatorios existentes resolviese el problema, pero no es así. Siempre en mi opinión, claro.

p

#84 ver #8 de cómo va lo de las mutuas por contingencias comunes. No es como lo EEUU, es que si estás trabajando las urgencias leves vayan por la mutua.
Parte del colapso inútil es trabajadores por conseguir parte de baja cuando eso puede ir perfectamente por la mutua.
No es ir por el seguro privado de la empresa para ir al pediatra, es que ya que es obligatorio la mutua para trabajadores, es que las mutuas soporten las contingencias comunes de los trabajadores.

lib_free

#6 eso ya pasa aqui no solo donde gobierna Ayuso, las listas de espera y la atención en cataluña es infernal...y cuando necesitas que te operen o te duele algo creeme que los 100 pavos los pagas con gusto, sobre todo teniendo en cuenta que su renta per cápita es 3 veces la nuestra.

AntiTankie

#73 si y no, la vivienda se come un buen pedazo de ese sueldo, ya no te digo cosas tan vacuas como salir a tomarse una cerveza o cenar

o

#73 No cambio el sistema sanitario español por el irlandés, los sueldos si que son mejores. A mí en Extremadura me atienden al día siguiente

Gazpachop

#4 #6 tengo un compañero en EEUU con seguro pagado por la empresa que me contaba cómo con el tiempo ha aprendido a "evaluar" si lo que le pasa "parece" lo suficientemente importante como para acudir al médico.
Que tu empresa pague tu seguro no significa que ir al médico sea gratis. Así es básicamente como un seguro privado descolpasa las urgencias.

Postmeteo

#6 Es una putada para los que no los puedan pagar, motivo por e que no me parece que se deba implantar.  Pero hacer notar que la sanidad española cuesta de media más de 100 pavos y que premia al que abusa del servicio de urgencias con respecto al que lo usa correctamente. En el 99% de los casos en los que leemos "muere ____ en la sala de espera" no es porque los médicos estén jugando a la brisca, sino porque están atendiendo cosas veniales.
Esos 100e son disuasorios, y "algo" disuasorio necesitamos aquí 

hoplon

#4 Los que no pueden pagar tienen tarjeta sanitaria para acceder gratuitamente.

Bacillus

#4 en Irlanda las personas con ingresos por debajo de ciertos umbrales pueden optar a una tarjeta médica que les libra de esos pagos. Si vas referido por un medico de cabecera tampoco pagas nada.

A

#4 A pesar de pagar la tarifa las urgencias están colapsadas de todas formas. Entras con un corte a las 4 de la tarde y no te atienden y ponen los puntos a hasta las 3 de la mñn.   Si no estás trabajando o no tienes ingresos creo recordar que puedes optar por una tarjeta médica y la consulta sería gratuita.

Cobayaceo

#25 Echa un ojo a los datos sobre la industria en Irlanda, lo puedes encontrar aquí, si quieres, aunque hay más -> https://web.ibec.ie/cn/agzlc/manufacturing?_ga=2.95671196.1411484934.1712066109-121218368.1712066109

Te pongo un simple extracto. No hay software. Es industria, son bienes tangibles manufacturados de alto valor añadido.

Cobayaceo

#29 Te he puesto los datos oficiales. Las fábricas están ahí, los bienes manufacturados están ahí.

Estás ignorando informes que puedes encontrar tú mismo en internet, más lo que te he puesto yo... Usando como argumento tu experiencia subjetiva y circunstancias anecdóticas donde sea que trabajes.

La cuestión es... ¿Qué es la realidad?

- La estadística publicada coherente y consistente a lo largo de varias fuentes independientes consultadas.
- Tu experiencia en tu grupo de 4 personas extrapolada al resto del mundo.

¿Son otras las cifras de producción industrial de Irlanda? Enséñamelas tú, yo ya te he puesto los datos que sustentan mi argumento.

ostiayajoder

#31 Le has puesto la pelicula.

El te explica la pelicula.

No le veo negar mada de lo que dices, sino explicarlo.

Y acertadamente IMHO

Cobayaceo

#63 No lo explica, Cae en pupurrís como #21.

Pudes tener una sede en Irlanda. Puedes pagar impuetsos en Irlanda haciendo todo el dumping que quieras. Puedes tener el I+D donde quieras...

Esto es "producción industrial" -> https://worldpopulationreview.com/country-rankings/manufacturing-by-country

China $4,975,614
United States $2,497,132
Japan $1,025,092
Germany $751,339
India $450,862
South Korea $426,772
Russia $287,713
Italy $283,940
Mexico $265,673
France $259,409
United Kingdom $259,334
Indonesia $241,873
Brazil $213,557
Turkey $199,891
Ireland $198,762
Spain $162,701


En estos datos todo lo que #31 y #21 han mencionado no suma. Se podría argumentar quizás que las empresas farmacéuticas tienen muchísimo valor añadido por lo que cuesta desarrollar un medicamente, mientras que fabricarlo es muy sencillo. Pero... ¿Por qué ponen las fábricas en una isla entonces? ¿No sería incluso más barato ponerlas en Rumanía?

Cobayaceo

#34 Los datos: https://www.worldometers.info/world-population/ireland-population/

4M millones de habitantes en 2004, 5M de habitantes en 2022. Eso es un incremento poblacional del 25% en menos de dos décadas.

Según tú... ¿Una isla vaciándose de la que todo el mundo huye?

Guanarteme

#83 Mira, que a mí no me vas a convencer de nada.

Una cosa es la economía, que son los recursos disponibles, la capacidad de tranformación de dichos recursos en bienes y una balanza comercial positiva; y otra cosa es un montón de gilidatos producto de la ingeniería financiera para que las cuentas te den lo que quieras.

De eso último la República de Irlanda y el Reino Unido saben un huevo.

¿Y de ese incremento cuántos son irlandeses y cuántos son inmigrantes? Porque yo tengo datos que dicen lo contrario. https://www.irishexaminer.com/news/spotlight/arid-41209753.html

Y por mi parte lo dejo aquí.

e

Prefiero pagar 100€ por consulta, que no la sanidad española donde para atención primaria hay que esperar 10 días. O la profesionalidad de los especialistas es la misma que la de un mueble y al final hay que pasar por caja en su misma consulta privada, donde ahí sorprendentemente resuelven y diagnostican con pericia y dedicación.

#20 Llamamos paraíso fiscal madrileño por tener un tramo del 45% para los ingresos por encima de 60.000€ frente al tipo de 46.5% en la mayoría de CCAA, es ridículo.

Por contra el impuesto de sociedades irlandés es del 12.5%, la mitad que el español.

HeilHynkel

#79

Lo que ganéis lo pringados no es relevante. Madrid parasita al resto del estado con las sedes de las empresas.

A

#79 pues ale, ya tardas

oprimide

#20 ahí con cariño, empatía y talante un argumento con clase y peso lol lol lol

O

#20 Dar más libertad a las empresas y extorsionarlas un poco menos que lo que hacemos nosotros no es Dumping fiscal por mucho que lo repitas.

Irlanda ha demostrado que se puede ser competitivo en un país sin apenas recursos naturales, aislado geográficamente y con un clima de mierda mediante un mercado más libre y un nivel impositivo más laxo.

Imagínate donde estaría España si siguiéramos los pasos de Irlanda.

noexisto

#145 se están mezclando temas donde se tiene uno que creer que las estadísticas (las normales) que hablan de Irlanda te van a decir algo comparativamente real cuando cualquier experto te dice que desde hace años eso no es así y que hay que tener un cuidado extremo, pero desde el principio vamos (#20 y muchos más)
https://www.politico.eu/article/ireland-gdp-growth-multinationals-misleading/

Sigue a tu rollo, anda

MrAmeba

#15 claro, es facil ser top en produccion industrial cuando tu modelo impositivo es menor, es lo que tiene el dumping

Cobayaceo

#21 ¿Puedes desarrollar un poco qué tiene que ver una cosa con la otra?

Una empresa puede hacer uso de lo que tú llamas "dumping fiscal" y declarar los beneficios de toda la UE en Irlanda para pagar menos impuestos.... Ok, pero... ¿Qué tiene qué ver eso con de paso además poner las fábricas allí? ¿Qué gana?

Yo diría que la infrastructura y el nivel educativo de la gente hace que en Irlanda se fabriquen los artículos médicos más avanzados del planeta y en España se enlaten pescados en conservas.

Estoy abierto a una discusión inteligente si dejas atras repetir el mantra del dumping.

T

#26 Yo diría que la infrastructura y el nivel educativo de la gente hace que en Irlanda se fabriquen los artículos médicos más avanzados del planeta 
Viaja a Irlanda, ponte malo aqui y luego me cuentas de infraestructura.
Ahora por fin estan poniendo contadores inteligentes  cuando  en Espana llevan anos.
Irlanda es IT y fianzas
Y te lo rquipo busca trabajos para esas empresas que dices que existen.
https://www.irishjobs.ie/

Cobayaceo

#58 https://www.ibec.ie/connect-and-learn/industries/ibec-networks/manufacturing-in-ireland

250.000 Personas empleadas en la industria, el 11% de todo el empleo. Son una de cada diez personas con un sueldo que ves por la calle.

Irishjobs no es un contra-argumento de nada. ¿No tienes ningún amigo en Irlanda que trabaje en una fábrica? ¿Intel en Leixlip? ¿Conoces Kingspan? Es una de las empresas irlandesas más grandes.

T

#71 Irishjob es un argumento de peso, ves de lo que realmente hay demanda, puesto que una sede fiscal de una industria no es una fabrica y no requiere trabajadores de ese sector.
Como mucho gente de finanzas

Wachoski

#26 vamos a ver... Que presión fiscal presentan esas fábricas? Impuestos, condiciones laborales que cumplir ¿Necesitan producir para beneficiarse de las condiciones fiscales? .... Etc etc

Hay mil cosas que mirar ... Y si el dumping fiscal, ayuda a la balanza económica del país, y puede ser decisivo para a la vez reducir presión fiscal a lo manufacturado, empleadoa, etc.... parece cajón.

Cobayaceo

#98 No lo sé, dímelo tú. Si quieres decir que ese es tu argumento para exponer que los datos son falsos... Tienes tú la carga de la prueba.

No te voy a demostrar yo que tu excusa es mentira como tampoco me tendrías que demostrar tú que no mataste a alguien ayer si te acuso. El que acusa pone la prueba.

Por otro lado... Ventajas fiscales a fábricas... Fíjate que me suena a lo que hace España para que le dejen fabricar coches franceses en Galicia y Valencia.

O

#21 Irlanda no hace dumping fiscal. Dumping fiscal sería si Irlanda entrara en déficit por la subvención a empresas.

T

#15 Primera pregunta vives en Irlanda?
-Irlanda es potencia en IT y financieras, pero no en produccion industrial. 
- La produccion industrial requiere importar exportar por ferrocarril y te recuerdo que Irlanda es una Isla. 
- Busca trabajo de Finanzas, IT e industrial aqui y comprara el numero de ofertas. https://www.irishjobs.ie/
- Se quees subejtivo pero la mayoria de gente de industriales, aprende inglés y al final acaba en Alemania.

-Otra cosa es que industrias de toda Europa tengan su sede fiscal aqui.

 
 
 

Cobayaceo

#54 Aparte de lo que sea Irlanda en IT o sector financiaero, es la décinocuarta potencia mundial en producción industrial -> https://worldpopulationreview.com/country-rankings/manufacturing-by-country

China $4,975,614 
United States $2,497,132
Japan $1,025,092
Germany $751,339
India $450,862
South Korea $426,772
Russia $287,713
Italy $283,940
Mexico $265,673
France $259,409
United Kingdom $259,334
Indonesia $241,873
Brazil $213,557
Turkey $199,891
Ireland $198,762


Se puede importar y exportar por barco.

¿La gente acaba en Alemania? Pues la cuarta potencia industrial mundial al fin y al cabo, con cerca de 4 veces la producci'on de Irlanda. También son 80 millones de habitantes.

A mi lo que más me sorprende es que produzcan más que España. Es muy discutible si las cifras están infladas por el valor añadido que tiene producir Pharma. Pero si es más barato producir en España, y tiene acceso ferroviario al contienente... ¿Por qué se ponen las fábricas en Irlanda? Generalmente porque es donde está el personal con los conocimientos para llevar esa industria.

T

#64 Mira la wikipedia. https://es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa_de_Irlanda
Pedon se me habia olvidado la produccion de guiness que sasi es el unico camion industrial que se ve por las calles.

No has contestado a mi pregunta? 
Vives en Irlanda?

 

noexisto

#15 Bullshit a lo de “Un país de 5 millones de habitantes produce más, en términos absolutos, que uno de 48 millones”
Solo es nominal por la cantidad de empresas que pagan allí los impuestos

Cobayaceo

#81 Otro igual.

Esto es producción industrial, no PIB.

En PIB está en el top 5. Esto es producción industrial, el valor de los bienes manufacturados en la República de Irlanda.

Y no es realmente que la cifra de Irlanda sea muy alta, lo preocupante es en realidad lo baja que es en España para que Irlanda lo supere.

Te añado los porcetajes que aporta cada sector. No hay IT ni finanzas.

noexisto

#85 ya te he visto esa foto que sueltas sin más sin enlace (y otro enlace abajo)
Para ti la perra gorda

J

#89 Yo no veo tan descabellado lo de #85. Qué fábricas hay en España? Algo en Cataluña y País Vasco y para de contar. Andalucía que tiene 8 millones de habitantes tiene poquísima producción industrial. Aquí tenemos mucho turismo y agricultura y allí no.

m

#1 ¿Exactamente como hace dumpling de impuestos teniendo superávit fiscal? ¿Sabes lo que significa si quiera la palabra dumping?

Por cierto, el IS es del 12,5%

Ainhoa_96

#18 ¿Qué tiene que ver el déficit o superávit de una administración para que haga o no dumping?

m

#78 ¿Entiendes lo que significa la palabra dumping?

Ainhoa_96

#82 Gracias por contestar a la pregunta

Los dumplings son lo que comen los chinos, no? roll

m

#86
Primero, hablar de dumping "discal" es ridículo. Tal cosa no existe. El dumping es un término comercial, en concreto:

https://www.sumup.com/es-es/facturas/glosario/dumping/

"Existe dumping cuando las ventas se realizan a precios inferiores a los fijados por la misma empresa en el propio mercado, cuando esos precios son distintos a los de los diversos mercados de exportación o cuando son inferiores al precio de fábrica", definición realizada por el Acuerdo General sobre Comercio y Aranceles.

Por lo tanto, asumiendo que se pueda usar ese término aplicado a los impuestos (que no se puede por simple definición), esto supondría que Irlanda aplicaría tipos impositivos bajos, que generaría una recaudación por debajo de sus gastos fiscales, con objeto de competir de manera "desleal" con otros países como España.
Pero esto es igualmente mentira, puesto que, si Irlanda tiene superávit fiscal, no estaría aplicando impuestos para recaudar por debajo de sus gastos, puesto que en ese caso lo que tendría es déficit, no superávit.
Esta idiotez supondría, además, que España estaría haciendo lo mismo con Francia, que tiene un IS superior al nuestro. Es decir, que nos estaríamos exponiéndoos a nosotros mismos como una competencia "desleal" para países con impuestos más altos que nosotros, con el agravante de que, encima, nosotros si tenemos un déficit fiscal bastante abultado.

capitan__nemo

#96
Dumping fiscal
https://www.google.com/search?q=dumping%20fiscal

Race to the bottom
Carrera hacia el abismo
https://www.google.com/search?q=race+to+the+bottom

Creo que con eso quedaria mas claro.

O

#82 No lo entiende por mucho que se lo expliquemos. Pero le gusta la palabrita y la seguirá repitiendo porque es parte del dogma que por aquí repite.

Wachoski

#18 que si que si ..... Aplaude con las orejas mientras Irlanda nos roba a diario.... Todo sea por vislumbrar tu paraíso liberal donde los rojos y pobres piojosos se mueran de hambre y lo puedas ver tras un muro bien alto....

Pero no me vengas de nacionalista luego, .... Ya te espero en otras noticias, tan preocupado por Españita.

P

#1 #2 Sí, no sé porqué todo el mundo acaba emigrando a países más capitalistas. Con lo fácil que es irse a Cuba, que ahí la sanidad es muy buena y muy barata, pero pocos quieren vivir las bondades del socialismo en sus pieles.

Wachoski

#27 que puto asco de comentario por dios... Pero que puto asco

Eso solo es posible a través de la pantallita,..

La España de hace 10 años? 15? 20? ... Era cuba???? O de que cojones me estás hablando?

Es necesario ser cuba para tener un sistema sanitario público potente? O mezclas lo que te sale de la polla para intoxicar?

La gente emigra pensando en el sistema sanitario? O en el sueldo?

Es que no tiene puto sentido.... Para mí eres enemigo publico número 1, apoyando el negocio de la salud a costa de matar españoles. Eres un traidor a la democracia, el pueblo y la historia de nuestro país y te mereces todo lo que te pase.

P

#95 Yo te espero lo mejor para ti.

O

#27 Exactamente.

WcPC

#43 No estoy de acuerdo.
Es un país genial, con gente cojonuda y unos problemas de alcoholismo que dan miedo.
El problema es que continúa siendo un país colonizado, con las grandes empresas (no las que van solo a tributar, las que "vertebran" el país) de su potencia colonizadora y con unos líderes que aún tienen cierta mentalidad de líder que debe su liderazgo a otros...
No son los únicos que les ocurre eso, la cosa es que además tienen muy poca población y menos jóvenes.
Todo lo anterior les hace extremadamente débiles y fáciles de manipular mediante una "democracia" como se entiende hoy en día en "occidente".
A España le pasa un poco lo mismo, pero de otra manera distinta.

O

#30 Claro, basemos que España es mejor país que Irlanda en que? En tus anécdotas de Erasmus?

x

#1 que políticos más son tontos. Hacer pagar a la gente no da votos...

KevinCarter

#1 Espera, que además será un usuario de Menéame defensor de las tecnológicas (porque decir lo contrario era no poder descargar cositas gratis), defensor de la youtuberización de la cultura y defensor, tiene pelotas, de las monedas descentralizadas "porque el Estado nos roba". El último libro que leyó fue "Todo va a cambiar" y alguno de los que "regaló" Gómez-Cuñado para dejar mal a Alejandro Sanz ya que "la piratería no existe" (y los que se van a vivir a otros países, con tal de no aportar al erario público, tampoco).

Vamos, un cuñao "criptobro" de manual de la escuela de 'intelectuales"como Wolverine, Rallo, Lacalle o Llados. ¿No os veis muchos meneantes reflejados en este tipo? Porque yo sí (os veo).

lib_free

#1 me gustaría saber cuanta lista de espera tienen porque alomejor los que nos jodemos con dolores hasta que nos operan somos nosotros por quererlo todo gratis...mejor pagar y tener un buen servicio

armadilloamarillo

#1 Irlanda es un país maravilloso para las empresas, pero no tanto para los irlandeses:

"La crisis de la vivienda azota Irlanda y obliga a los jóvenes a emigrar del país":
https://es.euronews.com/2023/07/05/la-crisis-de-la-vivienda-azota-irlanda-y-obliga-a-los-jovenes-a-emigrar-del-pais

"Miles de personas se manifiestan en Dublín por el alto coste de la vida":
https://www.europapress.es/internacional/noticia-miles-personas-manifiestan-dublin-alto-coste-vida-20220924225029.html

Ireland’s housing crisis is a disaster for its people – and a gift to far-right fearmongers:
https://www.theguardian.com/commentisfree/2023/dec/11/ireland-housing-crisis-far-right-europe-refugees

"The never-ending saga of the Irish economy: cost of living crisis and tall tales of a budget surplus":
https://trinitynews.ie/2023/09/the-never-ending-saga-of-the-irish-economy-cost-of-living-crisis-and-tall-tales-of-a-budget-surplus/

"Young Irish ‘failing to launch adult lives’: 68% of people in late 20s still living with parents":
https://www.irishtimes.com/ireland/social-affairs/2023/08/15/more-than-two-thirds-of-young-adults-in-ireland-still-living-with-parents-figures-show/

w

#76 pues como en España, la diferencia que ellos cobrarán el tripe de media respecto a nosotros y con mucha menos precariedad laboral.

armadilloamarillo

#80 Cobrar el triple y pagar el cuádruple no sale a cuenta, si los jóvenes tienen que emigrar, no será que la situación sea tan buena como la pintas. Y en cuanto a la precariedad laboral, si no tienes pruebas lo tomo como un invent. De nuevo, si no hay precariedad laboral, por qué tienen que emigrar?

La cuestión es que venden a Irlanda como una maravilla, como un ejemplo... y no es lo que nos venden. "Ah bueno, pero un poco mejor que España sí que está", no sé, como argumento para vender el sistema irlandés, "un poco mejor" no es muy convincente, la verdad.

O

#1 Dumping? A ver si va a ser al revés y son el resto de Estados los que están robándonos ?

Dumping sería que Irlanda pagara a las empresas por estar allí. Pero tener impuestos bajos no es dumping, ni lo es tener precios bajos.

z

#1 prefiero pagar 100 euros por ir a urgencias un mes, a que me sangren 400 euros todos los meses por no ir.

Y recuerden, amigos. Cuando alguien te diga que algo es gratis, el producto eres tú.

Bacillus

#1 sabes que el gasto sanitario público por cada residente en Irlanda es como el doble del español?

Yo de verdad que me asombra estos comentarios...como si en Irlanda no hubiera servicios públicos... Porque oh...tienen un copago sanitario.

Francia tiene también copago y peajes...según tu tampoco recaudan impuestos...

#1 en Irlanda la gente de bajos ingresos tiene la sanidad completamente gratuita. Las personas de ingresos altos tienen que pagar entre cincuenta y cien euros por cada visita. Pero es curioso porque tú cada vez que ibas al médico cuestas mucho más que eso y también lo estás pagando. La diferencia es que en Irlanda te pasan la factura y la pagas y aquí el estado te mete la mano en tu nómina todos los meses para dar la impresión de que es gratis

Wachoski

#2 fachas y no tan fachas .... Cuanto más necesario sea un bien, más beneficio pueden sacar.... Ya sabes, si les dejas, privatizan el aire y nos lo venden en bombonas, y no veas cómo va subir el pib... Cuando empiece, si los sobres son suficientemente golosos, se hará...

No hay muchas diferencias entre los diferentes gobiernos autonómicos... El PP va marcando el camino, pero parece que lo siguen casi todos.

O

#100 La realidad indiscutible es que la empresa privada es mucho más eficiente que la iniciativa pública. Pero claro, algunos no tenéis ni idea de la barbaridad de presión fiscal que se sufre en España por culpa de mantener sistemas públicos completamente ineficientes. Cada año de PP/PSOE es un año más de Argentinizacion.

O

#2 Pues prefiero una sanidad que funcione aunque me cueste más cara que una sanidad de mierda como la española.

Si, hace 15 años estaba bien, pero ahora es un desastre. Y no es barata. Pago 350€ por un seguro privado en Alemania y tengo un servicio infinitsmenre mejor que el español, por no hablar de mayor cobertura. Pero claro, el dogma de sanidad pública buena, y sanidad privada mala es indiscutible porque hay gente en los EEUU que se ha aruinado por no tener seguro médico.

Justiciero_Solitario

#2 es curioso porque los mayores recortes en sanidad de la historia de la democracia los hizo el PSOE en Andalucía y Extremadura... Pero qué más da demagogia por encima de datos

d

#2 No tiene nombre que la ciudadanía no solo esté haciendo oidos sordos, sino que muchos ya están apoyando la privada.

traviesvs_maximvs

#10 el problema es que empieza en 10 y ya se abre la veda a futuras y continúas subidas.
Y conste que a mi tampoco me importaría.

O

#16 Ya los estás pagando a través de tus impuestos aunque te vendan la moto que es gratis.

o

#10 estoy a favor de la sanidad gratuita. Pero como dices, la cantidad de gente q parece abusar de la sanidad con visitas innecesarias hace plantearse un pago simbólico, aunque sea unos pocos euros.

La gente q no acude a una cita debería pagar la cita, exactamente igual a como pagas si tienes cita con un privado y no cancelas con menos de 24 h.

O

#39 No existe la sanidad gratuita. Estamos pagando entre todos los trabajadores una media de 2500€ al año por ella.

p

#10
Y al que tiene algo mas grave y no va porque no tiene esos 10€?
Igual teniamos que empezar a pensar en la gente que va a urgencias porque no tiene papeles, que eso sale de los demas.

T

#41 Simplemente un euro por cita para nuevos casos, No visitas subsecuentes o enfermedades cronicas reducirian las colas inecesarias

p

#60
1 euro me parecería bien

O

#41 El que no tiene 10€ que pida asistencia social que para eso está.

avalancha971

#10 Hombre, la gente que va por tener sólo una gripe, no va por tener sólo una gripe. Va por si resultase que tiene algo más que una gripe.

Por 10€ dejarían de ir los pobres, y por 100€ los algo menos pobres.

Si de verdad tienen algo grave, que les devuelvan la fianza que propones es lo que menos les va a importar.

Y si no tienen algo grave, los que tienen dinero pagarían encantados ese dinero por quedarse tranquilos.

Que haya que esperar horas y horas, tras un cribado que determina la urgencia de cada uno, ya desincentiva bastante a ir al que cree que no tenga nada grave. Y esa cantidad de horas se las deberían de comer todos por igual, los ricos y los pobres.

h

Si tienes la medical card toda la sanidad es gratuita. Según he leído más de un 30% de la población la tiene entre gente más pobre y jubilados.

El principal problema que le veo a la sanidad de Irlanda es que no está dimensionada para el aumento de población que ha habido en los últimos 20 años. Para cualquier cosa necesitas tener un GP y prácticamente ninguno acepta nuevos pacientes. Una vez has pasado el filtro del GP y has llegado al hospital es todo gratis y en mi experiencia el nivel médico y los medios técnicos que tienen son posiblemente mejores que en España.

S

#13 El GP no es gratis.... 50-60€ suele ser....

h

#17 no he dicho que lo sea (salvo que tengan medical card). Los GP son un tapón que evita a la gente el acceso a la sanidad y eso debería arreglarse. Lo de que cueste 70€ (en el caso de mi GP) es un problema menor en mi opinión.

p

#13 Estaría genial que al utilizar siglas se indicara al principio a qué te refieres. ¿General practitioner? ¿Médico de cabecera?

T

#13 Tienes que estar en la miseria para tener sanidad gratuita. Un 30% parece mucho

avalancha971

Ojalá fueran sólo 100€ y ya.

Lo peor es cuando el médico te empieza a ofrecer distintas revisiones o medicamentos preventivos "porque no querrás correr el riesgo de sufrir blablabla", a cada cuál más caro.

Yo me siento como cuando voy a un concesionario a comprar un coche, que el comercial me venda un salpicadero más bonito o aire acondicionado son extras como una mejor habitación en el hospital.

Pero luego te empieza a vender los airbags, el avisador de cambio involuntario de carril, el aviso de coche en ángulo muerto, la frenada de emergencia... Cosas que te puedes ahorrar mientras no te pase nada, pero que te pueden salvar la vida. Pues así me siento yo yendo al médico en un sistema privado.

Y bueno, un comercial sabes que va a sacarte todos los cuartos aunque tenga que engañarte. Pero cuando el propio médico, con su bata, con su pedazo de carrera, deja de lado su ética profesional y te empieza a hablar como un comercial, pues lo que más te jode es darte cuenta que no te puedes fiar de él.

t

#53 hay un maximo a pagar en medicamentos. Creo que era de 80 euros al mes y eso para los que ganan ya bien. Si necesitas mas te las pagan.

Nitros

Yo pago 100 pavos encantado para no tener que esperar 9 horas desde que llego a urgencias hasta que me digan que me ingresen para una operación de emergencia, como ocurre en países donde la sanidad es totalmente publica y gratuita como España o Reino Unido.

Otros países grandes de Europa como Francia o Irlanda tienen sanidad universal a través de mutuas y copagos, donde les va bastante mejor.

p

#44
La diferencia es que pagas esos 100 pavos y te esperarias las mismas 9 horas.
Quieres hacer eso? OK. El que no tiene 100 pavos y tiene un problema que puede ser grave y no va a urgencias? Aunque fueran 10 euros, si no los tienes?
Igual lo que habia que hacer es controlar a los que van sin papeles y apuntarles la factura para que el dia que trabajen devuelvan el dinero.
Sumale a la gente que no cotiza todo lo que usa, por eso no hay pasta para ello.

Nitros

#47 La diferencia es que pagas esos 100 pavos y te esperarias las mismas 9 horas.
Cualquiera que haya vivido con un poder adquisitivo por encima de la media en dos paises con sistemas diferentes (e.g. España/Reino Unido vs Irlanda/Francia) sabe que esto no es cierto, o por lo menos no es cierto en la mayoría de los casos.

Pero vamos, es que no te tienes que ir tan lejos, solo hace falta que compares el trato sanitario y la urgencia que recibe el ciudadano español medio con el que reciben los funcionarios que están en MUFACE o los militares que están en su mutua (no me acuerdo que nombre tiene).

La diferencia es abismal. Y si, desgraciadamente el precio a pagar es que hay un grupo de población, comprendido entre los que no viven en la absoluta miseria (que lo tienen todo gratis igualmente) y los que no les importa pagar cada vez que vayan al médico, que son los que se pueden ver afectados por situaciones como las que comentas.

Además que hay enfermedades (como diabetes tipo 1) donde no te hacen pagar esos copagos.

K

#66 A los funcionarios que están en MUFACE los atiende o bien la seguridad social exactamente en las mismas condiciones que al resto de españoles o bien una privada (Adeslas, Asisa o DKV) con servicios recortados con respecto a sus clientes "directos". Privadas que andan bastante saturadas y que se lavan las manos cuando te pasa algo grave. Así que lo de la "diferencia abismal" no sé dónde está.

Nitros

#74 y que se lavan las manos cuando te pasa algo grave
Esa es la gracia, que la pública, una vez estás diagnosticado, es bastante efectiva con cosas graves.

Mientras tanto, si te tienes que operar de una hernia o unas cataratas, en una privada en vez de 1-2 años tienes que esperar 1-2 meses.

p

#66
Yo resido en UK y aunque mañana haya que pagar seria la misma mierda porque falta personal y esta todo privatizado.

T

#44 100 pavos y esperar 24 horas en Irlanda

frg

¿Mejor sistema sanitario del mundo? lol lol

Recursos exiguos, falta de personal, concertación de baja calidad a precio de caviar, ...

En la actualidad el sistema sanitario patrio se sostiene gracias a sus trabajadores, que hacen mucho más de lo que deben, y vamos camino de ir a peor, mucho peor.

E

Siempre puede volver a cobrar una puta mierda y a hacer cola de 3 horas en urgencias.

AlanTuring

#0 De ganar 50k (por lo que en España ganarías 20k) no te quejas eh cabronazo

p

Dice que le dan cita en 2 semanas? Que suerte, que se vaya a inglaterra, es un mes y luego te despachan con cualquier cosa.
Dicho esto, no sabia que la sanidad era asi?
#37
No creo que este gane 50K, que por cierto eso en irlanda no es la ostia.

frg

#40 En mi centro de salud si te dan cita en 15 días te das con un canto en los dientes.

O

#56 1-2 días en Alemania.

P

¿Puedes explicar cómo hace Madrid ingeniería fiscal o dumping? Si el impuesto a las empresas es un impuesto igual para toda España salvo foralidades.

Mensaje a #_20, a quien se ve que no le gustan las réplicas.

Saul_Gudman

La gente se cree que en españa es gratis. No, estás pagando igual, segurente más caro. Los impuestos vienen de tus bolsillos también lol como no te cobran al momento... nada es gratis.

P

Pues nada, majo, vuelve a España y ya, ¿no?

b

Cuando viví en Dublín hace 12 años,me acuerdo que las farmacias ofrecían 2 horas de atención médica gratuita, los martes y jueves creo. Se formaban colas.

K

¿Y para qué quieren 100 pavos en urgencias? ¿Qué hacen con ellos?

S

#11 desincentivar el uso... No más ni menos...

O

#11 Lo mismo que con los 2500€ anuales que pagas de sanidad. Financiarla.

blid

Tanta urgencia no será si eres incapaz de soltar 100€.