El Gish gallop (galope de Gish) o ametralladora de falacias es una técnica de debate que se centra en abrumar al oponente con el mayor número de argumentos posible, sin tener en cuenta la exactitud o solidez de los mismos https://es.wikipedia.org/wiki/Galope_de_Gish
#1:
El uso de esta técnica por parte de Feijóo en su enfrentamiento con Sánchez es una burda manera de afrontar un debate político serio y no por el hecho de que empleara una táctica de debate reconocida, sino por el subtexto de su elección: el uso de argumentos engañosos, medias verdades y tergiversaciones en un intento de desacreditar a su oponente
#5:
Todo es "meidin en el partido popular" dijo Feijoo; mentir, mentir y mentir. Pedro le preguntaba por vivienda y Feijoo salía con la Venezolana en el aeropuerto. Y Vicente y Anita en el ajo con los populares: lo previsible.
Ningún medio de derechas analiza las mentiras gruesas de Feijoo; para ellos que Feijoo no perdiera es una victoria.
Especial mención a los trolls de extremo centro de menéame: las mentiras no importan en este juego dicen. Despreciables hasta decir basta...se les llena la boca de verborrea pero a mí me viene a la cabeza mierda.
No hubo debate porque donde uno no quiere dos no pueden...sabían que Feijoo no tiene capacidad y fueron a enfangar el plato televisivo.
#8:
Votadle, obreros pobres de derechas, votadle, que luego me reiré en vuestra cara cuando abaraten los despidos y os hundáis en la miseria a la mínima de cambio.
#65:
#53 Pones el mismo envío una y otra vez, pero ese envío hay que cogerlo con pinzas:
Hay 20 entradas, 15 de ellas dedicadas a Feikjóo, de las que 3 son falsedades, 7 imprecisiones (aunque, si uno lee el detalle, también son falsedades), 1 manipulación (también falsedad), 2 datos descontextualizados (que resultan ser falsedades también) y 2 verdades, de la que una, al menos, es una manipulación (haber recuperado una caída del 18% del PIB en 3 años después de la pandemia: el PP tardo 8 años en recuperar una caída de menos del 3% en la crisis anterior).
Por cierto, parece que Sánchez no dijo ninguna verdad que valiera la pena comentar en El País, de manera que sólo le atribuyen 2 falsedades y 3 imprecisiones (que cada uno las lea y las califique como mejor guste).
Así que eso de "mentiras y verdades de ambos" me parece que no está muy equilibrado. Hubo un mentiroso en ese debate, por estrategia, y lo que consigue así es embarrar la política y desincentivar el voto. Y ya le va bien, por lo que parece.
#13:
#11 Y tan contento de que te gobierne el amigo de un narco, ¿eh?
Gracias por convertir a España en México, gran servicio a la patria ese.
#101:
#_ 53 Lo que es patético es que alegues que alguien no se defienda bien de mentiras cuando en el tipo de debate de ayer es precisamente
imposible hacerlo y es responsabilidad final de los supuestos "moderadores" que no han demostrado ser más que mercenarios a las órdenes de sus dueños más que otra cosa
Me cuelgo de omega7767 en #37 ya que el heráclito me tiene ignorado no sea que rebata la mierda que suelta
#7:
Por eso no quería el debate ne ninguna otra cadena, mas que la "cadena amiga" donde los moderadores estaban amaestrados
El comando genova está al quite, dando el callo
#26:
#2 Me temo que no ganó ninguno de los 2.. perdimos todos
#67:
#55 Millones de votantes de Hitler merecen tu respeto, el mío: no.
Millones de votantes que van a apoyar a una gente que dice que en su partido caben los simpatizantes del fascismo, no merecen mi respeto si no mi desprecio más absoluto.
El fascismo trae detrás a la destrucción y a la muerte en la guerra al intentar imponer su ideario por la fuerza en cuanto consiguen cuotas de poder suficiente, es un hecho histórico irrefutable.
Y la gente que apoya al fascismo, es fascista. Y deja de ser fascista en el momento en que no lo apoya...
#37:
#1 "desacreditar a su oponente"
si esto es de lo q va. Poner a parir al rival, ya sea con verdades, mentiras, bulos. La táctica de no votes a otros pq son una basura. Y como este es un debate a dos en el q hemos excluido a los otros partidos democráticos del debate y el otro candidato en este debate es una basura, entonces me debes votar a mi.....
patético
#20:
#3 no será por ti por quién será penalizada. Nada más que se te ve hacer palmas ante las mentiras de Feijoo
#30:
#17 Feijóo ganó a Sánchez en ser más mentiroso, más grosero, más manipulador y más indecente. Si ser todo eso quiere decir que hay que ganar mintiendo, faltando a los demás, manipulando los datos y mostrando una total y absoluta falta de decencia bueno pues sí ganó Feijóo.
Feijoo ha estado a su altura; hora sabemos que es un mentiroso patológico que no le importa mentir claramente a los españoles que le quieran escuchar. Y sabemos que tú sabes que mintió descaradamente durante casi toda su intervención y no te importa porque era un fanático ideológico que no atienda a más razones.
Los de derechas os conformáis con poco...dais verdadera lastima.
#36:
#3 Si la mentira se penalizara en esta web, tu hace tiempo que ya no estaria entre nosotros.
#51:
#27 Hablo de Feijoo no desvíes ¿Mintió anoche de forma sistemática eludiendo cualquier debate si o no?
Los medios de derechas celebran hoy que Feijoo no saliera kao como se pensaba... para ellos esas tabalas es una victoria.
Yo me pregunto lo siguiente...hasta el más tonto de los votantes lleva semanas viendo en los telediarios (ni las de derechas mienten en esto) que la economía española es la que más crece de la zona Euro y que el paro está en récord de empleo. Hay cosas que ni aparato mediático derechas puede ocultar o siquiera lo intenta . ¿cómo sintetizar que Feijoo dijera que España está a la cola en crecimiento de Europa y la creación de empleo más de lo mismo?
Lo mismo hasta el más tonto de los indecisos llega a la conclusión de ! Vaya este tipo es un artista en mentir ¡ ... algunos serán de tragar pero a buen seguro muchos no son tan complacientes.
#61:
#59 En ese debate Pedro debería dejarle a Abascal a Yoli y centrarse en corregir lo que no pudo anoche . La audiencia va a ser más si cabe por el morbo de Abascal y va a ser muy cerca de las elecciones.
Se debe centrar en dejarles claros a las clases trabajadoras y pensionistas la idea de que si entra con VOX van sufrir recortes hasta decir basta. A los que cobran el IMV que se pueden quedar sin él, a los que cobran ayudas como la de 52 años que se las van a congelar o hasta quitar, a los trabajadores que cuidado con sus convenios y su subida de salarios... además hablar mucho de la mochila austriaca porque al final es quitarle un trozo de su nómina para que el despido se lo paguen ellos en vez del empresario y de la jubilacion a los 72 años. A los padres que se despidan de las becas de sus hijos, etc etc etc
A saco
Si no está Feijoo para defenderse que se joda; haber ido.
#6:
Madre mía. Ha debido escocer que un sosainas como Feijoo haya vapuleado a Sánchez, ¿eh?
El uso de esta técnica por parte de Feijóo en su enfrentamiento con Sánchez es una burda manera de afrontar un debate político serio y no por el hecho de que empleara una táctica de debate reconocida, sino por el subtexto de su elección: el uso de argumentos engañosos, medias verdades y tergiversaciones en un intento de desacreditar a su oponente
#1 "desacreditar a su oponente"
si esto es de lo q va. Poner a parir al rival, ya sea con verdades, mentiras, bulos. La táctica de no votes a otros pq son una basura. Y como este es un debate a dos en el q hemos excluido a los otros partidos democráticos del debate y el otro candidato en este debate es una basura, entonces me debes votar a mi.....
#_ 53 Lo que es patético es que alegues que alguien no se defienda bien de mentiras cuando en el tipo de debate de ayer es precisamente
imposible hacerlo y es responsabilidad final de los supuestos "moderadores" que no han demostrado ser más que mercenarios a las órdenes de sus dueños más que otra cosa
Me cuelgo de omega7767 en #37 ya que el heráclito me tiene ignorado no sea que rebata la mierda que suelta
#1 ya... Pues le ha ganado por goleada. Desde luego sanchez no se ha defendido bien de esas supuestas mentiras.
Aquí hay mentiras y verdades de ambos. Un enfoque más neutro qué el enésimo envío d elo malo que es feijoo.. Intentemos ser objetivos e irá mejor todo.
#53 Pones el mismo envío una y otra vez, pero ese envío hay que cogerlo con pinzas:
Hay 20 entradas, 15 de ellas dedicadas a Feikjóo, de las que 3 son falsedades, 7 imprecisiones (aunque, si uno lee el detalle, también son falsedades), 1 manipulación (también falsedad), 2 datos descontextualizados (que resultan ser falsedades también) y 2 verdades, de la que una, al menos, es una manipulación (haber recuperado una caída del 18% del PIB en 3 años después de la pandemia: el PP tardo 8 años en recuperar una caída de menos del 3% en la crisis anterior).
Por cierto, parece que Sánchez no dijo ninguna verdad que valiera la pena comentar en El País, de manera que sólo le atribuyen 2 falsedades y 3 imprecisiones (que cada uno las lea y las califique como mejor guste).
Así que eso de "mentiras y verdades de ambos" me parece que no está muy equilibrado. Hubo un mentiroso en ese debate, por estrategia, y lo que consigue así es embarrar la política y desincentivar el voto. Y ya le va bien, por lo que parece.
#65 ni el PSOE recuperó nada, ni el PP tampoco en ninguna crisis. La economía la recuperan los trabajadores y su consumo, a pesar de los gobiernos y su gasto desmedido y no gracias a ellos. Vergüenza de palmeros como tú y estómagos agradecidos que llenáis este país de votos cautivos y apesebrados agradecidos que respaldan el bipartidismo y el inmovilismo en lo fundamental, mientras lo llenan todo de privilegios y amigues y sus chiringuitos. A la Mierda ya con atribuirles súper poderes que no tienen ni tendrán. Sin los trabajadores todos los políticos sin excepción estarían pidiendo limosna o robando para comer.
#1 Mientras funcione...
No sé, algunos pecan en exceso de dignos. Supongo que algunos valoran sus valores por encima de todo, pero el caso es que como la cosa siga como va... Quiero decir, que me veo venir que nos comemos al PP en el gobierno por lo menos 4 años. Yo casi preferiría que no ser tan dignos y honestos y que ganara el PSOE+Sumar (en realidad preferiría Sumar+PSOE pero no parece viable) que ser super dignos y que gane el pp.
Pero bueno puedo respetar la posición de la honorabilidad, pero no la comparto.
Y ojo que no soy partidario de usar las mismas tácticas porque si te rebajas a una lucha en el fango te van a ganar porque están acostumbrados y tu no y además a ellos les funciona y a ti no, pero tampoco hay que pasarse de ingenuo. La verdad viendo como se puso Pedro, no sé a que carajos pensaba que iba.
Entre rebajarse a su nivel y ser tan bueno que eres tonto debe de haber algún tipo de balance
#1 yo creo que Sánchez se abrumó el solo desde que Feijoo empezó a hablar y comenzó a interrumpirle sin parar, mala imagen pues Feijoo le respetó el primer turno. A partir de ahí el presidente parecía Feijoo y el candidato Sánchez, que se lo puso en bandeja.
#1 Rebatir la estrategia del Gish Gallop puede resultar desafiante debido a la naturaleza abrumadora y rápida de la avalancha de argumentos. Sin embargo, aquí hay algunas estrategias que pueden ayudar a contrarrestar esta táctica:
1. Identifica la estrategia: Reconoce y señala que el orador está utilizando la técnica del Gish Gallop. Puedes mencionar que estás siendo bombardeado con múltiples argumentos en un corto período de tiempo y que se te dificulta responder adecuadamente a cada uno de ellos.
2. Prioriza los argumentos clave: En lugar de intentar refutar todos los argumentos presentados, selecciona los más relevantes o los que consideres fundamentales. Enfócate en esos puntos y expón tus refutaciones o respuestas de manera clara y concisa.
3. Solicita claridad y evidencia: Pide al orador que brinde claridad sobre cada uno de los argumentos presentados y que proporcione evidencia sólida para respaldarlos. Si el orador no puede respaldar sus afirmaciones con evidencia convincente, esto debilitará su posición.
4. Mantén la calma y la claridad: El Gish Gallop puede ser intimidante, pero trata de mantener la calma y la claridad en tu respuesta. No te dejes llevar por el ritmo acelerado del orador y mantén tu enfoque en refutar o responder de manera efectiva.
5. Utiliza preguntas estratégicas: Formula preguntas específicas y directas sobre los argumentos presentados. Esto puede obligar al orador a proporcionar una explicación más detallada o a revelar posibles debilidades en su razonamiento.
6. Solicita tiempo adicional o límites: Si sientes que la estrategia del Gish Gallop te está abrumando, considera solicitar más tiempo para responder adecuadamente a los argumentos o pide al orador que se limite a un número razonable de puntos o afirmaciones.
Recuerda que el objetivo principal es mantener el enfoque en los puntos más importantes y no permitir que la avalancha de argumentos desvíe la atención del tema central de la discusión.
#1 El debate cronometrado le da ventaja al mentiroso. Porque se necesita mucho menos tiempo para hacer una afirmación falsa que para explicar por qué es falsa. Por lo tanto, el mentiroso puede hacer más afirmaciones antes de que se acabe el reloj de las que tendrá tiempo de refutar antes de que se llame al tiempo. Este hecho es fácilmente explotado por debatidores deshonestos y debe ser denunciado cuando se intenta.
Todo es "meidin en el partido popular" dijo Feijoo; mentir, mentir y mentir. Pedro le preguntaba por vivienda y Feijoo salía con la Venezolana en el aeropuerto. Y Vicente y Anita en el ajo con los populares: lo previsible.
Ningún medio de derechas analiza las mentiras gruesas de Feijoo; para ellos que Feijoo no perdiera es una victoria.
Especial mención a los trolls de extremo centro de menéame: las mentiras no importan en este juego dicen. Despreciables hasta decir basta...se les llena la boca de verborrea pero a mí me viene a la cabeza mierda.
No hubo debate porque donde uno no quiere dos no pueden...sabían que Feijoo no tiene capacidad y fueron a enfangar el plato televisivo.
#5 Más allá de que Feijoo y el PP sean lo puto peor.... Sanchez no fue preparado y lo hizo muy mal.
Si hoy hicieran el debate seguro que Sanchez lo haría mil veces mejor y evitaría los grandes errores que cometió.
Solo necesitaba hablar de su libro y estar tranquilo. Pero estuvo muy nervioso, interrumpiendo chuscamente para no dejar a Feijoó soltar cosas que no le gustaban y no consiguió convencer a nadie.
Le pillaron a Sanchez, si.. con argucias sucias y trampas... pero le pillaron. Y si, que no perdiera Feijoó fue una victoria... claro que si. Y digo más, creo que no fue tablas. Le ganó Feijoó. Al público que querían llegar yo creo que Feijoó llegó más que Sanchez.
Así como en hormiguero o ana rosa lo hizo muy bien, en esta ocasión lo hizo muy mal y daba pena verlo. Estaba superado.
Votadle, obreros pobres de derechas, votadle, que luego me reiré en vuestra cara cuando abaraten los despidos y os hundáis en la miseria a la mínima de cambio.
#18 Tus amigos de la infancia que se dedican a traficar toneladas de cocaína también le hacen el desayuno a tu mujer en su propia casa?
Porque mira que tengo amigos y solo unos pocos, como mucho 3, tienen el nivel de confianza para llegar a hacer eso. Y ninguno trafica con toneladas de cocaína.
#32 Las maletas que trajo la vicepresidenta de Venezuela y que entraron en el país sin pasar por aduanas ¿crees que traían ropa? ¿tanta molestia para eso?
Esas maletas solo podían llevar algo valioso e ilegal: cocaína
Pero con el nivel de las "cosas" de Pedro Sánchez, las maletas se olvidan pronto por que algo ha superado la expectación de la prensa.
#87 Mi intención no es darte la vara.
Lo veo mal lo del narcotraficante, cuando además es un partido muiy moralista con lo de las drogas. Muy hipócrita.
Pero eso es lo que hay, el PP es lo que es.
#93 Cuando se realizó la foto, Marcial Dorado solo se dedicaba al tabaco. Lo de las drogas fue después.
Cuando lo entrevistó Evole en la cárcel dijo: "durmió en mi cama, comió en mi mesa, !! como no voy a estar mosqueado!!".
Desde luego que le hemos sacado partido a la fotografía.
#18 A mi no me tomes por gilipollas por favor. Tú, si quieres comportarte como tal, puedes hacerlo en base a tu libertad (tú sabrás). Pero ni se te ocurra mezclarme a mi en ello, que no hay cosa que me siente peor en esta vida que el que me tomen por tonto.
#31 De eso nada, me importa un bledo lo cándido que te pongas para disimular. Porque si no era tu intención, por favor, dime qué tiene que ver tu supuesto amigo trapichero con un candidato a la presidencia del país y su narcotraficante íntimo. O qué pretendías con ese ejemplo.
#40 Pues que me da igual que sea un narco de verdad, no veo diferencia entre vender toneladas o cuartos de kilo, salvo por la pasta que se llevan unos u otros, ambas cosas son ilegales.
#44 Vale, lo dicho, me tomas por tonto y a los que nos leen aun más. Gracias por aclararlo, me ahorras volver a perder tiempo entablando conversación contigo.
#18 Jajajaja, claro, Feijoo y Marcial Dorado eran amigos de la infancia...
En cualquier caso te honra no ser tan miserable como Feijoo, porque el si repudio públicamente de Marcial, por eso Marcial le tuvo que recordar aquello de que si duermes en su casa y su mujer te prepara el desayuno...
Me parece bien que le intentéis quitar importancia al tema, el problema es que es imposible quitar importancia aquí y luego echarse las manos a la cabeza con cualquier chorrada que hagan "los otros", deja entrever una miseria en lo moral bastante importante.
#18 Es que el hecho de que un político gallego tenga una relación de confianza con un narcotraficante es muy sospechoso, da qué pensar.
No has visto Fariña?
En tu caso no es lo mismo, de ti no sospechamos por tener amigos de la infancia que teapicheen.
#7 ahora tienen los moderadores que debatir con los candidatos?? Para que van los demás candidatos??
El moderador es un arbitro, el partido lo juegan los que van a debatir, dejad de llorar y fe echarle la culpa a todo menos a quien hizo un debate patetico
#6 creo que tenían muchas esperanzas puestas en una remontada con el debate de ayer. Es ridículo. Incluso aunque le hubiera ido mal a Feijóo en el mismo, los debates no movilizan más allá de un 1% del voto. El resto, ya esta decidido.
El proximo presidente del gobierno, salvo cataclismo, va a ser Feijoó. Déjales que lo digieran.
#11 Realmente Feijoo lo tiene difícil. La remontada es real, era previsible y si las elecciones fueran mañana, sería muy difícil que la derecha tuviera mayoría.
El debate de ayer fue un dato atípico. La tendencia es la que es.
#27 Hablo de Feijoo no desvíes ¿Mintió anoche de forma sistemática eludiendo cualquier debate si o no?
Los medios de derechas celebran hoy que Feijoo no saliera kao como se pensaba... para ellos esas tabalas es una victoria.
Yo me pregunto lo siguiente...hasta el más tonto de los votantes lleva semanas viendo en los telediarios (ni las de derechas mienten en esto) que la economía española es la que más crece de la zona Euro y que el paro está en récord de empleo. Hay cosas que ni aparato mediático derechas puede ocultar o siquiera lo intenta . ¿cómo sintetizar que Feijoo dijera que España está a la cola en crecimiento de Europa y la creación de empleo más de lo mismo?
Lo mismo hasta el más tonto de los indecisos llega a la conclusión de ! Vaya este tipo es un artista en mentir ¡ ... algunos serán de tragar pero a buen seguro muchos no son tan complacientes.
#17 Feijóo ganó a Sánchez en ser más mentiroso, más grosero, más manipulador y más indecente. Si ser todo eso quiere decir que hay que ganar mintiendo, faltando a los demás, manipulando los datos y mostrando una total y absoluta falta de decencia bueno pues sí ganó Feijóo.
Feijoo ha estado a su altura; hora sabemos que es un mentiroso patológico que no le importa mentir claramente a los españoles que le quieran escuchar. Y sabemos que tú sabes que mintió descaradamente durante casi toda su intervención y no te importa porque era un fanático ideológico que no atienda a más razones.
Los de derechas os conformáis con poco...dais verdadera lastima.
#30 No soy de derechas. Y sí me parece que Feijoo "ganó" el debate, y Sánchez lo perdió.
Igual que tú pierdes aquí faltando el respeto a la gente sin ton ni son. Estar tan a la defensiva y no respetar son muestras de debilidad.
#34 ¿Reconoces que Feijoo anoche baso su estrategia decenas de mentiras y no respondió a nada de lo que se le pregunto? ¿si o no?
Si es "no" te diría que hasta aquí hemos llegado y te invitos a que te informes mejor antes de seguir comentando porque no me gusta perder ni un segundo en tomas y dacas.
Si es "si" ¿cómo puedes asumir que gano el debate? ¿qué es para ti "ganar"?
#48¿Reconoces que Feijoo anoche baso su estrategia decenas de mentiras y no respondió a nada de lo que se le pregunto? ¿si o no?
Claro. Bueno, al menos el trozo que escuché en la radio.
Y ganó porque en teoría a él le bastaba no perder. Y el que sí perdió (de nuevo, el rato que yo escuché, y por lo que he leído fue la tónica general) fue Sánchez. ¿Tú piensas que Sánchez lo hizo bien, que logró trasladar eficazmente sus mensajes, que transmitía confianza, que confrontaba adecuadamente la estrategia del amigo de los narcos?
#50 Eso no es ganar... es mentir. Y una persona que reconozca que mintió como un bellaco no puede decir que gano... lo otro si te lo compro: para sus medios, casi todos, conociendo la falta de "amueblameito" de Feijoo y la fortaleza dialéctica de Sanches que no haya perdido es una vitoria. Y eso es lo que venden hoy; ni un solo medio de derechas ha desglosado las mentiras de Feijoo...alguno incluso miente sobre las verdades de Sanches. Sin vergüenza alguna.
Anoche los únicos que perdieron fueron los españoles y Pedro haría bien en poner en patitas en la calle a quien lo asesoro para este debate... bueno digo debate por decir algo peor no hubo nada de eso anoche. Y lo de Pastor y Valles de Traca; lo he dicho en este foro desde hace días; el debate y sus extructura fue preparado para esto en consenso previo con el PP...este era el plan y Atresmedia era colaborador necesario.
El debate a cuatro Pedro tienen otra buena oportunidad ...y Feijoo, salvo que cambie de opinión, no va... al final la meopria tiene las patas cortas y ese promete record de audiencia.
#52 En el debate a 3 (Feijoo no va ni de coña) más vale que Yolanda Diaz vaya teniendo muy en cuenta los diferentes escenarios que pueden darse. Puede salir bien, o puede ser el mayor esperpento de la historia de la democracia.
#59 En ese debate Pedro debería dejarle a Abascal a Yoli y centrarse en corregir lo que no pudo anoche . La audiencia va a ser más si cabe por el morbo de Abascal y va a ser muy cerca de las elecciones.
Se debe centrar en dejarles claros a las clases trabajadoras y pensionistas la idea de que si entra con VOX van sufrir recortes hasta decir basta. A los que cobran el IMV que se pueden quedar sin él, a los que cobran ayudas como la de 52 años que se las van a congelar o hasta quitar, a los trabajadores que cuidado con sus convenios y su subida de salarios... además hablar mucho de la mochila austriaca porque al final es quitarle un trozo de su nómina para que el despido se lo paguen ellos en vez del empresario y de la jubilacion a los 72 años. A los padres que se despidan de las becas de sus hijos, etc etc etc
A saco
Si no está Feijoo para defenderse que se joda; haber ido.
#6 si, a mi me ha escocido muchísimo, no te lo niego... Pensar que el próximo presidente del gobierno puede ser un mentiroso que se ha cargado, literalmente, Galicia (podemos entrar al detalle si quieres por las risas), junto con ministros franquistas, negacionistas y de extrema derecha me quita el suelo, no te lo niego.
A ti por lo visto te da un gozo, si es que no aprendo. No termino de aceptar que España está llena de fascistas con muchas ganas de cargarse su patria mientras hacen "patria" con pulseritas y politos con banderitas.
#55 Millones de votantes de Hitler merecen tu respeto, el mío: no.
Millones de votantes que van a apoyar a una gente que dice que en su partido caben los simpatizantes del fascismo, no merecen mi respeto si no mi desprecio más absoluto.
El fascismo trae detrás a la destrucción y a la muerte en la guerra al intentar imponer su ideario por la fuerza en cuanto consiguen cuotas de poder suficiente, es un hecho histórico irrefutable.
El éxito de la derecha desde hace tiempo es hablar para tontos y les funciona. Pedro Sánchez debía haber simplificado el lenguaje a la hora de rebatir las mentiras de Feijóo para que le entendiera un mayor número de personas.
#21 todavía no he visto a nadie diciendo que los moderadores era fachas. Lo que si he oído y lo puedes comprobar en los podcast es a algún medio de la derecha diciendo que la emisora comunista (antena, 3) le hizo un linchamiento a Feijoo. Y preguntandose que pacto hizo Sánchez con Atresmedia para que se permitiera ese linchamiento
#21 visto un trozo del debate y las portadas d ehiu, creo que sí, arrasó. No se lo que implica en votos, pero podía haber sido un desastre para él y salió muy reforzado
No sé qué necesidad hay de extranjerismos, gish gallop, ni leches,
eso de toda la vida se le ha llamado embarrar el terreno de juego,
lo que hacen los equipos de futbol regando el campo en el partido decisivo.
Particularmente, a mí lo que me sorprende es la singular coherencia de muchos de los votantes de Feijóo que insisten en que hay que echar a Sánchez porque nos ha mentido y pretenden aupar a la Moncloa a un tipo que ha dicho en diez minutos más mentiras que Sánchez en medio año. Al parecer esas son mentiras sanas, tal es el grado de balompédismo político que existe en el país donde antes de pensar primero se embiste. Supongo que por eso habrá tal afición a los toros
#86 Si has visto el debate, abras visto también que nunca Feijoó, ha podido acabar una frase de esas que incluían mentiras.
Las formas de cada uno, han puesto a cada uno en su sitio. Aunque Sánchez no hubiera mentido (que lo ha hecho) y Feijoó si (que también) es evidente que el actual presidente no respeta las reglas del juego y toma a los votantes como idiotas (incluso a los suyos).
El periodismo ni esta ni se le espera, los periodistas jajajajaj moderadores tenian que haber empezado a cerrar bocas en cuanto empezaron a mentir. No ha ganado Sanchez ni Feijoo, han ganado las mentiras por goleada.
Ha perdido la verdad, la pluralidad, la democracia, el periodismo, la credibilidad general y hemos perdido todos los ciudadanos.
Sin saber que esta técnica tiene un nombre, desde que empecé a ver el "debate" noté cómo Feijóo sólo soltaba mentiras una detrás de la siguiente para bloquear a Sánchez. Luego me he enterado que tiene un nombre oficial (Gish Gallop) y ya lo he visto claro, no es más que otra estrategia para seguir difundiendo fakes y dejar claro que su programa es inexistente.
Me encanta ese típico salto a la defensiva de "me dirás tú a quien votar" y blablabla. Yo no voy a decir si está bien o mal tu voto, pero si la gente te toma por tonto por tu falta de sentido común y criterio, pues es lo que hay. Cuando eres una persona que vota a un partido cuyo candidato, Feijoo, está haciendo la campaña que está haciendo, y pegó tal cantidad de mentiras descaradamente y sin pestañear, y lo peor, es que sabes que mintió (porque te enteraste en ese momento o después), pues es verdad que decir bobo está fuera de lugar, es quedarse corto pero por mucho en la definición. LLeva semanas la caverna derechuna diciendo que si Sánchez es un mentiroso y blablabla, pero van a votar al que ayer (y en muchas otras ocasiones) no dijo ni una verdad.
Yo lo que no entiendo es porque Feijoo ha hecho esto cuando una de sus estrategias de campaña ha sido acusar a Sánchez de ser un mentiroso. Ahora el PSOE le echara en cara todas las mentiras del debate, desactivará ese mensaje y aunque Sánchez también haya mentido dará igual, porque ya habían conseguido que Sánchez fuese visto como un mentiroso, con lo cual sus mentiras no cambian mucho el clima.
Teniendo argumentos, porque al final uno lleva 5 años en el gobierno con lo que eso implica mientras que otro está "limpio", no entiendo porque decide mentir de esa manera.
#62 Porque básicamente pueden decir absolutamente cualquier cosa sobre Sánchez, aunque sea mentira, sin consecuencias, por eso ayer se vió lo que se vió. Si Sánchez acusa a Feijoo de mentir, contrarestarán de "y vas a creer a Sánchez que es un mentiroso?" Es un plan infalible.
El mensaje de Sánchez fue "Ahora os toca a vosotros, así que despertar de una puta vez....".
Sin ánimo de faltar a nadie diré que hay dos especies de gallegos los que nacieron en Galicia y estos otros. Por favor yo también os pido "despertad".
Comentarios
El uso de esta técnica por parte de Feijóo en su enfrentamiento con Sánchez es una burda manera de afrontar un debate político serio y no por el hecho de que empleara una táctica de debate reconocida, sino por el subtexto de su elección: el uso de argumentos engañosos, medias verdades y tergiversaciones en un intento de desacreditar a su oponente
#1 "desacreditar a su oponente"
si esto es de lo q va. Poner a parir al rival, ya sea con verdades, mentiras, bulos. La táctica de no votes a otros pq son una basura. Y como este es un debate a dos en el q hemos excluido a los otros partidos democráticos del debate y el otro candidato en este debate es una basura, entonces me debes votar a mi.....
patético
#_ 53 Lo que es patético es que alegues que alguien no se defienda bien de mentiras cuando en el tipo de debate de ayer es precisamente
imposible hacerlo y es responsabilidad final de los supuestos "moderadores" que no han demostrado ser más que mercenarios a las órdenes de sus dueños más que otra cosa
Me cuelgo de omega7767 en #37 ya que el heráclito me tiene ignorado no sea que rebata la mierda que suelta
#1 ya... Pues le ha ganado por goleada. Desde luego sanchez no se ha defendido bien de esas supuestas mentiras.
Aquí hay mentiras y verdades de ambos. Un enfoque más neutro qué el enésimo envío d elo malo que es feijoo.. Intentemos ser objetivos e irá mejor todo.
mentiras-medias-verdades-debate-entre-sanchez-feijoo/c021#c-21
Mentiras y medias verdades del debate entre Sánche...
elpais.com#53 Pones el mismo envío una y otra vez, pero ese envío hay que cogerlo con pinzas:
Hay 20 entradas, 15 de ellas dedicadas a Feikjóo, de las que 3 son falsedades, 7 imprecisiones (aunque, si uno lee el detalle, también son falsedades), 1 manipulación (también falsedad), 2 datos descontextualizados (que resultan ser falsedades también) y 2 verdades, de la que una, al menos, es una manipulación (haber recuperado una caída del 18% del PIB en 3 años después de la pandemia: el PP tardo 8 años en recuperar una caída de menos del 3% en la crisis anterior).
Por cierto, parece que Sánchez no dijo ninguna verdad que valiera la pena comentar en El País, de manera que sólo le atribuyen 2 falsedades y 3 imprecisiones (que cada uno las lea y las califique como mejor guste).
Así que eso de "mentiras y verdades de ambos" me parece que no está muy equilibrado. Hubo un mentiroso en ese debate, por estrategia, y lo que consigue así es embarrar la política y desincentivar el voto. Y ya le va bien, por lo que parece.
#65 lo pongo porque incluye a ambos, y no es un medio hostil con sanchez. Si hubiera otro más amplio, lo citaría.
En cualquier caso, respeto tu opinión
#65 ni el PSOE recuperó nada, ni el PP tampoco en ninguna crisis. La economía la recuperan los trabajadores y su consumo, a pesar de los gobiernos y su gasto desmedido y no gracias a ellos. Vergüenza de palmeros como tú y estómagos agradecidos que llenáis este país de votos cautivos y apesebrados agradecidos que respaldan el bipartidismo y el inmovilismo en lo fundamental, mientras lo llenan todo de privilegios y amigues y sus chiringuitos. A la Mierda ya con atribuirles súper poderes que no tienen ni tendrán. Sin los trabajadores todos los políticos sin excepción estarían pidiendo limosna o robando para comer.
#82 lo mejor es no votar... Anda y verte a cobrar tus cacahuetes que se os ve a la legua que estáis en campaña
#53 Ser objetivos es eso de que todos son iguales ¿No? Pues suena a slogan de cierto partido de políticos podridos.
#1 Para mi el momento de la noche fue:
-Sanchez: El Falcon, el Falcon... ¡Ustedes sacan siempre lo del Falcon a pasear!
-Feijóo: ¡Pero si el que siempre saca a pasear el Falcon es usted!
#60 Hasta yo vi que se la ponía al pié
#60 fue escuchar a Sánchez decir esa frase y medio país adivinó por dónde iba a venir la respuesta
#60 a feijoo lo pusieron a la altura mental de Rajoy, pero el tio no tiene un pelo de tonto y es bueno en los debates
Como gestor va a duplicar el gasto y recortar servicios, vamos alguien se lo llevará crudo, esa fue su gestión en galicia
#1 a mí me asusta su sangre fría. Es reptiliano.
¡Y cómo sacaba la lengua! El lagarto de V.
#1 Mientras funcione...
No sé, algunos pecan en exceso de dignos. Supongo que algunos valoran sus valores por encima de todo, pero el caso es que como la cosa siga como va... Quiero decir, que me veo venir que nos comemos al PP en el gobierno por lo menos 4 años. Yo casi preferiría que no ser tan dignos y honestos y que ganara el PSOE+Sumar (en realidad preferiría Sumar+PSOE pero no parece viable) que ser super dignos y que gane el pp.
Pero bueno puedo respetar la posición de la honorabilidad, pero no la comparto.
Y ojo que no soy partidario de usar las mismas tácticas porque si te rebajas a una lucha en el fango te van a ganar porque están acostumbrados y tu no y además a ellos les funciona y a ti no, pero tampoco hay que pasarse de ingenuo. La verdad viendo como se puso Pedro, no sé a que carajos pensaba que iba.
Entre rebajarse a su nivel y ser tan bueno que eres tonto debe de haber algún tipo de balance
#1 yo creo que Sánchez se abrumó el solo desde que Feijoo empezó a hablar y comenzó a interrumpirle sin parar, mala imagen pues Feijoo le respetó el primer turno. A partir de ahí el presidente parecía Feijoo y el candidato Sánchez, que se lo puso en bandeja.
#1 Rebatir la estrategia del Gish Gallop puede resultar desafiante debido a la naturaleza abrumadora y rápida de la avalancha de argumentos. Sin embargo, aquí hay algunas estrategias que pueden ayudar a contrarrestar esta táctica:
1. Identifica la estrategia: Reconoce y señala que el orador está utilizando la técnica del Gish Gallop. Puedes mencionar que estás siendo bombardeado con múltiples argumentos en un corto período de tiempo y que se te dificulta responder adecuadamente a cada uno de ellos.
2. Prioriza los argumentos clave: En lugar de intentar refutar todos los argumentos presentados, selecciona los más relevantes o los que consideres fundamentales. Enfócate en esos puntos y expón tus refutaciones o respuestas de manera clara y concisa.
3. Solicita claridad y evidencia: Pide al orador que brinde claridad sobre cada uno de los argumentos presentados y que proporcione evidencia sólida para respaldarlos. Si el orador no puede respaldar sus afirmaciones con evidencia convincente, esto debilitará su posición.
4. Mantén la calma y la claridad: El Gish Gallop puede ser intimidante, pero trata de mantener la calma y la claridad en tu respuesta. No te dejes llevar por el ritmo acelerado del orador y mantén tu enfoque en refutar o responder de manera efectiva.
5. Utiliza preguntas estratégicas: Formula preguntas específicas y directas sobre los argumentos presentados. Esto puede obligar al orador a proporcionar una explicación más detallada o a revelar posibles debilidades en su razonamiento.
6. Solicita tiempo adicional o límites: Si sientes que la estrategia del Gish Gallop te está abrumando, considera solicitar más tiempo para responder adecuadamente a los argumentos o pide al orador que se limite a un número razonable de puntos o afirmaciones.
Recuerda que el objetivo principal es mantener el enfoque en los puntos más importantes y no permitir que la avalancha de argumentos desvíe la atención del tema central de la discusión.
#1 El debate cronometrado le da ventaja al mentiroso. Porque se necesita mucho menos tiempo para hacer una afirmación falsa que para explicar por qué es falsa. Por lo tanto, el mentiroso puede hacer más afirmaciones antes de que se acabe el reloj de las que tendrá tiempo de refutar antes de que se llame al tiempo. Este hecho es fácilmente explotado por debatidores deshonestos y debe ser denunciado cuando se intenta.
Todo es "meidin en el partido popular" dijo Feijoo; mentir, mentir y mentir. Pedro le preguntaba por vivienda y Feijoo salía con la Venezolana en el aeropuerto. Y Vicente y Anita en el ajo con los populares: lo previsible.
Ningún medio de derechas analiza las mentiras gruesas de Feijoo; para ellos que Feijoo no perdiera es una victoria.
Especial mención a los trolls de extremo centro de menéame: las mentiras no importan en este juego dicen. Despreciables hasta decir basta...se les llena la boca de verborrea pero a mí me viene a la cabeza mierda.
No hubo debate porque donde uno no quiere dos no pueden...sabían que Feijoo no tiene capacidad y fueron a enfangar el plato televisivo.
#5 solo un apunte, ahí no se iba a ganar un debate, si no unas elecciones. la estrategia de frijol es soltar bulos y quizás le funcione.
#5 Las trampas son una ideología, por mucho que la vistan de seda.
#5 Más allá de que Feijoo y el PP sean lo puto peor.... Sanchez no fue preparado y lo hizo muy mal.
Si hoy hicieran el debate seguro que Sanchez lo haría mil veces mejor y evitaría los grandes errores que cometió.
Solo necesitaba hablar de su libro y estar tranquilo. Pero estuvo muy nervioso, interrumpiendo chuscamente para no dejar a Feijoó soltar cosas que no le gustaban y no consiguió convencer a nadie.
Le pillaron a Sanchez, si.. con argucias sucias y trampas... pero le pillaron. Y si, que no perdiera Feijoó fue una victoria... claro que si. Y digo más, creo que no fue tablas. Le ganó Feijoó. Al público que querían llegar yo creo que Feijoó llegó más que Sanchez.
Así como en hormiguero o ana rosa lo hizo muy bien, en esta ocasión lo hizo muy mal y daba pena verlo. Estaba superado.
Votadle, obreros pobres de derechas, votadle, que luego me reiré en vuestra cara cuando abaraten los despidos y os hundáis en la miseria a la mínima de cambio.
#11 Y tan contento de que te gobierne el amigo de un narco, ¿eh?
Gracias por convertir a España en México, gran servicio a la patria ese.
#13 Tengo amigos de la infancia que se dedican al trapicheo ¿Qué hago, repudio de ellos?
#18 Tus amigos de la infancia que se dedican a traficar toneladas de cocaína también le hacen el desayuno a tu mujer en su propia casa?
Porque mira que tengo amigos y solo unos pocos, como mucho 3, tienen el nivel de confianza para llegar a hacer eso. Y ninguno trafica con toneladas de cocaína.
#22 Pues hombre toneladas no, es menudeo de barrio, pero no por ello deja de ser narcotráfico.
#25 Pues mejor me lo pones.
Es tu amigo de la infancia, el de Frijolito era en la adultez tirando a mediana edad. (
#28 ¿Y me tiene que importar a mí lo que haga la gente en su vida privada?
#29 La gente no, un candidato a Presidente del Gobierno.
Y si en su vida privada más íntima están narcotraficantes de gran calibre piensa por qué es.
Ni en la mía ni en la tuya lo están, dale una vuelta.
#32 Vamos que se dedica al narcotráfico es a donde queremos llegar supongo.
#35 Si te has dado cuenta ahora tengo malas noticias para ti
#38 Pues personalmente me sigue dando igual, además yo no le pienso votar, por otro lado que le investiguen y si se da el caso juicio/cárcel.
#32 Las maletas que trajo la vicepresidenta de Venezuela y que entraron en el país sin pasar por aduanas ¿crees que traían ropa? ¿tanta molestia para eso?
Esas maletas solo podían llevar algo valioso e ilegal: cocaína
Pero con el nivel de las "cosas" de Pedro Sánchez, las maletas se olvidan pronto por que algo ha superado la expectación de la prensa.
#29 Que mala suerte van a tener tus amigos cuando Feijóo legalize las drogas. Tendrán que apuntarse al paro.
#78 No tiene porqué, el tabaco es legal y a día de hoy hay contrabando.
#79 Sí. Pero lo que te dije antes, que aspiren, no hace falta ni que hagan oposiciones, que los enchufen en Interior
#84 Tienen a parte sus curros, no creo que estén por la labor.
#87 Mi intención no es darte la vara.
Lo veo mal lo del narcotraficante, cuando además es un partido muiy moralista con lo de las drogas. Muy hipócrita.
Pero eso es lo que hay, el PP es lo que es.
#93 Cuando se realizó la foto, Marcial Dorado solo se dedicaba al tabaco. Lo de las drogas fue después.
Cuando lo entrevistó Evole en la cárcel dijo: "durmió en mi cama, comió en mi mesa, !! como no voy a estar mosqueado!!".
Desde luego que le hemos sacado partido a la fotografía.
#18 A mi no me tomes por gilipollas por favor. Tú, si quieres comportarte como tal, puedes hacerlo en base a tu libertad (tú sabrás). Pero ni se te ocurra mezclarme a mi en ello, que no hay cosa que me siente peor en esta vida que el que me tomen por tonto.
#24 No era mi pretensión, así lo has querido ver tú.
#31 De eso nada, me importa un bledo lo cándido que te pongas para disimular. Porque si no era tu intención, por favor, dime qué tiene que ver tu supuesto amigo trapichero con un candidato a la presidencia del país y su narcotraficante íntimo. O qué pretendías con ese ejemplo.
#40 Pues que me da igual que sea un narco de verdad, no veo diferencia entre vender toneladas o cuartos de kilo, salvo por la pasta que se llevan unos u otros, ambas cosas son ilegales.
#44 Vale, lo dicho, me tomas por tonto y a los que nos leen aun más. Gracias por aclararlo, me ahorras volver a perder tiempo entablando conversación contigo.
Feliz de que te gobiernen mafiosos, lo dice todo.
#18 Jajajaja, claro, Feijoo y Marcial Dorado eran amigos de la infancia...
En cualquier caso te honra no ser tan miserable como Feijoo, porque el si repudio públicamente de Marcial, por eso Marcial le tuvo que recordar aquello de que si duermes en su casa y su mujer te prepara el desayuno...
Me parece bien que le intentéis quitar importancia al tema, el problema es que es imposible quitar importancia aquí y luego echarse las manos a la cabeza con cualquier chorrada que hagan "los otros", deja entrever una miseria en lo moral bastante importante.
#18 Es que el hecho de que un político gallego tenga una relación de confianza con un narcotraficante es muy sospechoso, da qué pensar.
No has visto Fariña?
En tu caso no es lo mismo, de ti no sospechamos por tener amigos de la infancia que teapicheen.
#64 Con un amigo de la infancia.
#18 Dime con quién andas y te diré quién eres.
#18 Ponlos a trabajar en Interior, que en la policía ya deben de estar trabajando
#18 Tu labor como ciudadano es denunciarlos.
#73 ¿Qué dices? Si soy de sus principales clientes, sería tirar piedras en mi tejado.
#18 que te voten los Charlines.
#13 Ahora es cuando legaliza todo, y pone a su amigo el narco cómo ministro de "emprendimiento".
Por eso no quería el debate ne ninguna otra cadena, mas que la "cadena amiga" donde los moderadores estaban amaestrados
El comando genova está al quite, dando el callo
#7 ahora tienen los moderadores que debatir con los candidatos?? Para que van los demás candidatos??
El moderador es un arbitro, el partido lo juegan los que van a debatir, dejad de llorar y fe echarle la culpa a todo menos a quien hizo un debate patetico
Madre mía. Ha debido escocer que un sosainas como Feijoo haya vapuleado a Sánchez, ¿eh?
#6 creo que tenían muchas esperanzas puestas en una remontada con el debate de ayer. Es ridículo. Incluso aunque le hubiera ido mal a Feijóo en el mismo, los debates no movilizan más allá de un 1% del voto. El resto, ya esta decidido.
El proximo presidente del gobierno, salvo cataclismo, va a ser Feijoó. Déjales que lo digieran.
#11 Realmente Feijoo lo tiene difícil. La remontada es real, era previsible y si las elecciones fueran mañana, sería muy difícil que la derecha tuviera mayoría.
El debate de ayer fue un dato atípico. La tendencia es la que es.
#11 De las mentiras gruesas de Feijoo no hablas; tu ideología se basa en el fanatismo y lo que vendes en este foro es solo eso.
#16 habló de putas la tacones.
#27 Hablo de Feijoo no desvíes ¿Mintió anoche de forma sistemática eludiendo cualquier debate si o no?
Los medios de derechas celebran hoy que Feijoo no saliera kao como se pensaba... para ellos esas tabalas es una victoria.
Yo me pregunto lo siguiente...hasta el más tonto de los votantes lleva semanas viendo en los telediarios (ni las de derechas mienten en esto) que la economía española es la que más crece de la zona Euro y que el paro está en récord de empleo. Hay cosas que ni aparato mediático derechas puede ocultar o siquiera lo intenta . ¿cómo sintetizar que Feijoo dijera que España está a la cola en crecimiento de Europa y la creación de empleo más de lo mismo?
Lo mismo hasta el más tonto de los indecisos llega a la conclusión de ! Vaya este tipo es un artista en mentir ¡ ... algunos serán de tragar pero a buen seguro muchos no son tan complacientes.
#11 un 1% de voto puede ser la diferencia entre que PP+VOX sumen o que no sumen.
#6 En una mente indigente eso es lo que ha pasado...
#12 ¿Y en tu mente privilegiada qué es lo que ha pasado?
#17 Feijóo ganó a Sánchez en ser más mentiroso, más grosero, más manipulador y más indecente. Si ser todo eso quiere decir que hay que ganar mintiendo, faltando a los demás, manipulando los datos y mostrando una total y absoluta falta de decencia bueno pues sí ganó Feijóo.
Feijoo ha estado a su altura; hora sabemos que es un mentiroso patológico que no le importa mentir claramente a los españoles que le quieran escuchar. Y sabemos que tú sabes que mintió descaradamente durante casi toda su intervención y no te importa porque era un fanático ideológico que no atienda a más razones.
Los de derechas os conformáis con poco...dais verdadera lastima.
#30 No soy de derechas. Y sí me parece que Feijoo "ganó" el debate, y Sánchez lo perdió.
Igual que tú pierdes aquí faltando el respeto a la gente sin ton ni son. Estar tan a la defensiva y no respetar son muestras de debilidad.
#34 ¿Reconoces que Feijoo anoche baso su estrategia decenas de mentiras y no respondió a nada de lo que se le pregunto? ¿si o no?
Si es "no" te diría que hasta aquí hemos llegado y te invitos a que te informes mejor antes de seguir comentando porque no me gusta perder ni un segundo en tomas y dacas.
Si es "si" ¿cómo puedes asumir que gano el debate? ¿qué es para ti "ganar"?
#48 ¿Reconoces que Feijoo anoche baso su estrategia decenas de mentiras y no respondió a nada de lo que se le pregunto? ¿si o no?
Claro. Bueno, al menos el trozo que escuché en la radio.
Y ganó porque en teoría a él le bastaba no perder. Y el que sí perdió (de nuevo, el rato que yo escuché, y por lo que he leído fue la tónica general) fue Sánchez. ¿Tú piensas que Sánchez lo hizo bien, que logró trasladar eficazmente sus mensajes, que transmitía confianza, que confrontaba adecuadamente la estrategia del amigo de los narcos?
#50 Eso no es ganar... es mentir. Y una persona que reconozca que mintió como un bellaco no puede decir que gano... lo otro si te lo compro: para sus medios, casi todos, conociendo la falta de "amueblameito" de Feijoo y la fortaleza dialéctica de Sanches que no haya perdido es una vitoria. Y eso es lo que venden hoy; ni un solo medio de derechas ha desglosado las mentiras de Feijoo...alguno incluso miente sobre las verdades de Sanches. Sin vergüenza alguna.
Anoche los únicos que perdieron fueron los españoles y Pedro haría bien en poner en patitas en la calle a quien lo asesoro para este debate... bueno digo debate por decir algo peor no hubo nada de eso anoche. Y lo de Pastor y Valles de Traca; lo he dicho en este foro desde hace días; el debate y sus extructura fue preparado para esto en consenso previo con el PP...este era el plan y Atresmedia era colaborador necesario.
El debate a cuatro Pedro tienen otra buena oportunidad ...y Feijoo, salvo que cambie de opinión, no va... al final la meopria tiene las patas cortas y ese promete record de audiencia.
#52 En el debate a 3 (Feijoo no va ni de coña) más vale que Yolanda Diaz vaya teniendo muy en cuenta los diferentes escenarios que pueden darse. Puede salir bien, o puede ser el mayor esperpento de la historia de la democracia.
#59 En ese debate Pedro debería dejarle a Abascal a Yoli y centrarse en corregir lo que no pudo anoche . La audiencia va a ser más si cabe por el morbo de Abascal y va a ser muy cerca de las elecciones.
Se debe centrar en dejarles claros a las clases trabajadoras y pensionistas la idea de que si entra con VOX van sufrir recortes hasta decir basta. A los que cobran el IMV que se pueden quedar sin él, a los que cobran ayudas como la de 52 años que se las van a congelar o hasta quitar, a los trabajadores que cuidado con sus convenios y su subida de salarios... además hablar mucho de la mochila austriaca porque al final es quitarle un trozo de su nómina para que el despido se lo paguen ellos en vez del empresario y de la jubilacion a los 72 años. A los padres que se despidan de las becas de sus hijos, etc etc etc
A saco
Si no está Feijoo para defenderse que se joda; haber ido.
#30 Feijoo un mentiras profesional...mira tu, como Pedro PinochoSanchez.
#12 Pues eso dice, que los indigentes intelectuales están de luto hoy tras el vapuleo que le dieron a Sánchez
#6 A mí lo que me escuece es saber que este país está repletito de indigentes mentales.
El paripé que montan cada vez que hay elecciones ya me lo conozco de memoria.
#6 No los alimentéis...solo de dais visibilidad...es un mayo del 2022 de libro.
Negativo al canto a los trolls.
#6 con argumentos de barra de bar lo consigo hasta yo.
Falcon, falcon, eta, eta, móvil, Falcón, móvil, móvil.
#6 si, a mi me ha escocido muchísimo, no te lo niego... Pensar que el próximo presidente del gobierno puede ser un mentiroso que se ha cargado, literalmente, Galicia (podemos entrar al detalle si quieres por las risas), junto con ministros franquistas, negacionistas y de extrema derecha me quita el suelo, no te lo niego.
A ti por lo visto te da un gozo, si es que no aprendo. No termino de aceptar que España está llena de fascistas con muchas ganas de cargarse su patria mientras hacen "patria" con pulseritas y politos con banderitas.
Y pensar que en EE.UU no hace ni dos meses algo parecido le costó el puesto al jefazo de un gigante mediático como es la CNN
#55 Millones de votantes de Hitler merecen tu respeto, el mío: no.
Millones de votantes que van a apoyar a una gente que dice que en su partido caben los simpatizantes del fascismo, no merecen mi respeto si no mi desprecio más absoluto.
espana-asi-50-segundos-francino/c015#c-15
¿España es así? Los 50 segundos de Francino
youtube.comEl fascismo trae detrás a la destrucción y a la muerte en la guerra al intentar imponer su ideario por la fuerza en cuanto consiguen cuotas de poder suficiente, es un hecho histórico irrefutable.
https://academic.oup.com/edited-volume/34510/chapter-abstract/292828351?redirectedFrom=fulltext&login=false
Y la gente que apoya al fascismo, es fascista. Y deja de ser fascista en el momento en que no lo apoya...
Joder, qué puto cansinismo.
El éxito de la derecha desde hace tiempo es hablar para tontos y les funciona. Pedro Sánchez debía haber simplificado el lenguaje a la hora de rebatir las mentiras de Feijóo para que le entendiera un mayor número de personas.
#19 menudo concepto tenemos de la gente eh? Si votan esto bien. Si votan aquello es que son bobos y hay que tratarles como tales.
Más respeto al votante.
#55 son bobos y hay que tratarles como tales.
A Vox le funciona.
#68 no, lo siento, eso no me vale ni para ese partido. Los votantes merecen respeto siempre.
De los políticos podemos opinar libremente, para eso les pagamos el sueldo. De ese partido me abstengo de comentar nada, no lo merecen.
#19 cuesta hacerse el retrasado, salvo que estés dotado para ello.
Un punto a favor de Feijo.
Feijóo arrasó ayer a Sánchez en el debate. Es evidente que está mucho mejor preparado.
Ahora a la izquierda solo le queda llorar muy fuerte y decir que los moderadores eran fachas.
#21 todavía no he visto a nadie diciendo que los moderadores era fachas. Lo que si he oído y lo puedes comprobar en los podcast es a algún medio de la derecha diciendo que la emisora comunista (antena, 3) le hizo un linchamiento a Feijoo. Y preguntandose que pacto hizo Sánchez con Atresmedia para que se permitiera ese linchamiento
#21@admin, JaelMoon esta de vuelta!!!
#21 visto un trozo del debate y las portadas d ehiu, creo que sí, arrasó. No se lo que implica en votos, pero podía haber sido un desastre para él y salió muy reforzado
#21 Si estar preparado es mentir por saturación, te mereces que haga contigo lo mismo.
#74 y si gana lo hará... con el y con todos los españoles....
Yo solo sé que las cosas que van a llevar a feijoo y a abascal al gobierno del pais no se las permitiríamos a un niño de 5 años.
No recuerdo un debate con un ganador tan claro la verdad desde Felipe.
#2 Me temo que no ganó ninguno de los 2.. perdimos todos
#26 Aún no.
Pero tiene pinta de que lo haremos. Pero por decisión y responsabilidad propia
#26 Esa es la mejor opinión leída hasta el momento.
#2 El tomar estas cosas como si fueran un deporte es lo que tiene.
Gol
#42 tu no tienes opinion, tu repites lo que te dicen que repitas
No sé qué necesidad hay de extranjerismos, gish gallop, ni leches,
eso de toda la vida se le ha llamado embarrar el terreno de juego,
lo que hacen los equipos de futbol regando el campo en el partido decisivo.
Particularmente, a mí lo que me sorprende es la singular coherencia de muchos de los votantes de Feijóo que insisten en que hay que echar a Sánchez porque nos ha mentido y pretenden aupar a la Moncloa a un tipo que ha dicho en diez minutos más mentiras que Sánchez en medio año. Al parecer esas son mentiras sanas, tal es el grado de balompédismo político que existe en el país donde antes de pensar primero se embiste. Supongo que por eso habrá tal afición a los toros
#86 Si has visto el debate, abras visto también que nunca Feijoó, ha podido acabar una frase de esas que incluían mentiras.
Las formas de cada uno, han puesto a cada uno en su sitio. Aunque Sánchez no hubiera mentido (que lo ha hecho) y Feijoó si (que también) es evidente que el actual presidente no respeta las reglas del juego y toma a los votantes como idiotas (incluso a los suyos).
El periodismo ni esta ni se le espera, los
periodistas jajajajajmoderadores tenian que haber empezado a cerrar bocas en cuanto empezaron a mentir. No ha ganado Sanchez ni Feijoo, han ganado las mentiras por goleada.Ha perdido la verdad, la pluralidad, la democracia, el periodismo, la credibilidad general y hemos perdido todos los ciudadanos.
Por aquí algunos se lo toman como un partido de fútbol, e igual que en el fútbol los hay crispados y violentos.
No detallan las falacias que introdujo por lo que destacan el uso de esta estrategia.
Sin saber que esta técnica tiene un nombre, desde que empecé a ver el "debate" noté cómo Feijóo sólo soltaba mentiras una detrás de la siguiente para bloquear a Sánchez. Luego me he enterado que tiene un nombre oficial (Gish Gallop) y ya lo he visto claro, no es más que otra estrategia para seguir difundiendo fakes y dejar claro que su programa es inexistente.
#95 Programa tiene. Pero si lo publica no le votan.
O igual sí, llegados a este punto...
Así que Feijóo confunde a los votantes, para que voten mal y gobierne tanto la ultraderecha como la megaderecha.
Algunos creen que esto es la F1. O que si gana Feijoo esa noche follan.
No. Si no ganas 200k al año, te van a follar a ti.
Seguir viendo esto como un partido o una carrera.
Jeje
#88 si si , seguid con esa cantinela, mientras, la realidad…
https://www.ugt.es/2022-termina-con-una-perdida-de-poder-adquisitivo-de-mas-de-5-puntos-para-las-personas-trabajadoras
2022 termina con una pérdida de poder adquisitivo de más de 5 puntos para las personas trabajadoras
Al trabajador este gobierno nos ha jodido en salarios y económicamente.
Negar eso es absurdo, hay decenas de datos que lo corroboran.
Me encanta ese típico salto a la defensiva de "me dirás tú a quien votar" y blablabla. Yo no voy a decir si está bien o mal tu voto, pero si la gente te toma por tonto por tu falta de sentido común y criterio, pues es lo que hay. Cuando eres una persona que vota a un partido cuyo candidato, Feijoo, está haciendo la campaña que está haciendo, y pegó tal cantidad de mentiras descaradamente y sin pestañear, y lo peor, es que sabes que mintió (porque te enteraste en ese momento o después), pues es verdad que decir bobo está fuera de lugar, es quedarse corto pero por mucho en la definición. LLeva semanas la caverna derechuna diciendo que si Sánchez es un mentiroso y blablabla, pero van a votar al que ayer (y en muchas otras ocasiones) no dijo ni una verdad.
Mucho crédito le estáis dando a Feijoo que para empezar debe no aturullarse él mismo.
No se podía saber.
Yo lo que no entiendo es porque Feijoo ha hecho esto cuando una de sus estrategias de campaña ha sido acusar a Sánchez de ser un mentiroso. Ahora el PSOE le echara en cara todas las mentiras del debate, desactivará ese mensaje y aunque Sánchez también haya mentido dará igual, porque ya habían conseguido que Sánchez fuese visto como un mentiroso, con lo cual sus mentiras no cambian mucho el clima.
Teniendo argumentos, porque al final uno lleva 5 años en el gobierno con lo que eso implica mientras que otro está "limpio", no entiendo porque decide mentir de esa manera.
#62 Porque básicamente pueden decir absolutamente cualquier cosa sobre Sánchez, aunque sea mentira, sin consecuencias, por eso ayer se vió lo que se vió. Si Sánchez acusa a Feijoo de mentir, contrarestarán de "y vas a creer a Sánchez que es un mentiroso?" Es un plan infalible.
A Feijóo este debate, le va a perjudicar. Quien gana de forma tan rotunda y abrumadora se hace antipático al espectador.
Fepijó miente mas que mea.
El mensaje de Sánchez fue "Ahora os toca a vosotros, así que despertar de una puta vez....".
Sin ánimo de faltar a nadie diré que hay dos especies de gallegos los que nacieron en Galicia y estos otros. Por favor yo también os pido "despertad".
Menuda paliza
Vamos a por 4 o 5 noticias de lo mismo a portada, que bien!!
Es agradable ver que tras tantos años, la mentira POR FIN va a se penalizada en esta web.
#3 no será por ti por quién será penalizada. Nada más que se te ve hacer palmas ante las mentiras de Feijoo
#3 Si la mentira se penalizara en esta web, tu hace tiempo que ya no estaria entre nosotros.
#36 yo no miento cambio de opinión.
#42 Zaska
#3 hay mucho empeño en vender una realidad. Dice mucho de este sitio. Prefiero este envío, más neutro y cercano a la realidad
mentiras-medias-verdades-debate-entre-sanchez-feijoo/c021#c-21
Mentiras y medias verdades del debate entre Sánche...
elpais.com