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#1:
¿No queríais sanciones?... Pues ahí lo tienes...
#8:
Hacerle embargo comercial a nuestro principal proveedor energético y bloquear sus ventas igual no ha sido muy inteligente....
#38:
#12 Arabia Saudí y Rusia recortan porque:
a) Son países productores y pueden hacer lo que les salga de los huevos con sus pozos.
b) Los yacimientos no pueden estar siempre en máximos por una cuestión de pura lógica: implica tener las máquinas a tope, turnos dobles, etc. Lo que acaba traduciéndose en accidentes y fallos que finalmente lastran la producción.
c) Cuando eres dueño de un recurso estratégico crucial cuya producción mengua, lo lógico y normal (a menos que te crees especial y con derecho divino a usurpar lo de los demás) es que suban los precios para no acabar regalándolo a precio de saldo. Menos aún si los beneficiados son el mismo occidente que después amenaza y sanciona.
Empieza a tocar asumir que esto y no otra cosa es el peak oil. Y preparad los ojetes, que no ha hecho más que empezar.
¿O acaso pensamos que van a estar exportando hasta que no les quede ni gota? Porque lo que ha pasado en países que agotaron sus reservas es que mucho antes de tocar fondo se cierran las exportaciones y se reserva para consumo interno...
a) Son países productores y pueden hacer lo que les salga de los huevos con sus pozos.
b) Los yacimientos no pueden estar siempre en máximos por una cuestión de pura lógica: implica tener las máquinas a tope, turnos dobles, etc. Lo que acaba traduciéndose en accidentes y fallos que finalmente lastran la producción.
c) Cuando eres dueño de un recurso estratégico crucial cuya producción mengua, lo lógico y normal (a menos que te crees especial y con derecho divino a usurpar lo de los demás) es que suban los precios para no acabar regalándolo a precio de saldo. Menos aún si los beneficiados son el mismo occidente que después amenaza y sanciona.
Empieza a tocar asumir que esto y no otra cosa es el peak oil. Y preparad los ojetes, que no ha hecho más que empezar.
¿O acaso pensamos que van a estar exportando hasta que no les quede ni gota? Porque lo que ha pasado en países que agotaron sus reservas es que mucho antes de tocar fondo se cierran las exportaciones y se reserva para consumo interno...
#65:
#64 Cuándo ha estado el barril más alto que ahora?
El pico más alto del barril Brent ha sido en julio 2008 a $147. Entonces, el euro estaba a 1.6$. 147USD de entonces eran 92€
El precio del Brent ahora son $92, lo que unos 86€.
Hablamos de una diferencia de 6€.
Lo que expones en #32 es rotundamente falso, el barril de petróleo jamás ha estado a 140€.
Y te digo que Y es muchísimo más alto ahora, porque hemos quitado del mercado las exportaciones rusas y en los países ricos no nos gusta refinar porque ensucia. Hay menos oferta y hay que traerlo de más lejos.
No vivo en España, pero recuerdo poner gasolina a €1.65 en 2008 y puse ayer a €1.77. En 2023 hay impuestos a la emisión de tonelada de CO2 que llevan subiendo año tras año, y que contribuye al precio de todo carburante.
A mi las cuentas me salen sin pensar en cosas raras, y sin basar mis premisas en datos absolutamente imprecisos como lo que has soltado en #32.
El pico más alto del barril Brent ha sido en julio 2008 a $147. Entonces, el euro estaba a 1.6$. 147USD de entonces eran 92€
El precio del Brent ahora son $92, lo que unos 86€.
Hablamos de una diferencia de 6€.
Lo que expones en #32 es rotundamente falso, el barril de petróleo jamás ha estado a 140€.
Y te digo que Y es muchísimo más alto ahora, porque hemos quitado del mercado las exportaciones rusas y en los países ricos no nos gusta refinar porque ensucia. Hay menos oferta y hay que traerlo de más lejos.
No vivo en España, pero recuerdo poner gasolina a €1.65 en 2008 y puse ayer a €1.77. En 2023 hay impuestos a la emisión de tonelada de CO2 que llevan subiendo año tras año, y que contribuye al precio de todo carburante.
A mi las cuentas me salen sin pensar en cosas raras, y sin basar mis premisas en datos absolutamente imprecisos como lo que has soltado en #32.
#84:
#59 De Putin no opino pero no creo que se deba llamar dictador a Xi.
El sistema chino es muy diferente del nuestro y ciertamente menos democrático, pero por otro lado también hay otros más democráticos como el suizo.
En cualquier caso, se puede decir que no es una democracia (¿lo nuestro sí lo es? es una cuestión compleja, no es blanco o negro), pero yo no diría que es una dictadura.
El sistema chino es muy diferente del nuestro y ciertamente menos democrático, pero por otro lado también hay otros más democráticos como el suizo.
En cualquier caso, se puede decir que no es una democracia (¿lo nuestro sí lo es? es una cuestión compleja, no es blanco o negro), pero yo no diría que es una dictadura.
#109:
#92 Lo siento pero demuestras un gran desconocimiento sobre el tema, en la Asamblea Popular de China hay varios partidos políticos: https://es.m.wikipedia.org/wiki/Asamblea_Popular_Nacional_de_China
#93:
Los votantes de izquierda protestarán cuando gobierne la derecha.
Mientras tanto, callados y felices, tragando porque "al menos no gobierna la derecha".
Así son.
Mientras tanto, callados y felices, tragando porque "al menos no gobierna la derecha".
Así son.
#59:
#8 Depender de dictadores como Putin, Xi Jinping, o la mayoría de exportadores de petróleo no es inteligente.
Durante décadas se ha estado incrementando esta dependencia. Sólo podía acabar por las malas y cuanto más tarde, peor. Dentro del retraso mental de esa dependencia, el cambio climático, etc. el embargo a Rusia puede ser un error cancelativo, es decir, un acierto por doble error.
La opción inteligente habría sido hacerlo antes y por las buenas, sin depender de combustibles fósiles. Pero eso nunca fue una opción.
Durante décadas se ha estado incrementando esta dependencia. Sólo podía acabar por las malas y cuanto más tarde, peor. Dentro del retraso mental de esa dependencia, el cambio climático, etc. el embargo a Rusia puede ser un error cancelativo, es decir, un acierto por doble error.
La opción inteligente habría sido hacerlo antes y por las buenas, sin depender de combustibles fósiles. Pero eso nunca fue una opción.
Comentarios
¿No queríais sanciones?... Pues ahí lo tienes...
#1 El precio esta subiendo porque Arabia Saudi esta recortando pruduccion porque quiere subir los precios.
Aeabia Saudi hasta lo ha confirmado.
Esta subida no tiene nada que ver con la guerra.
#12 ¿ La producción de Arabia Saudí tiene tanto impacto en el precio global ?
Lo digo porque será más bien un conjunto de factores.
#14 Sí. Por algo es un oligopolio. Y más si su decisión se une a la de Rusia.
https://cadenaser.com/nacional/2023/09/19/el-precio-de-la-gasolina-seguira-por-las-nubes-cadena-ser/
#14 Hay un acuerdo tácito entre los dos para recortar la extracciones de petroleo. Mientras Rusia y Arabía Saudí ofrezca precios preferentes a su socio China, no va a haber problemas. Al fin y al cabo suben un 10% los precios y a ambos les viene bien.
Ciertamente, hay más factores, porque Rusia tiene muchos intereses a que sea así.
Lejanamente, sí veo problemas futuros cuando el 80% del petroleo esté en manos de los BRICS plus.
#14 cuando la pacta con todos los demas productores si.
En otras condiciones seria un monopolio pero en tema petroleo todo legal circulen aqui no hay nada que ver.
#12 El barril ha estado a 140€ anteriormente. Y la gasolina estaba mucho más barata.
Me lo explicas?
#32 Es otra excusa más para subir precios.
#32 #52 ya se ha explicado que la calidad del petróleo no es la misma, y el refinamiento es más caro debido a la subida de precios del gas (ya que se usa para las instalaciones) y que cuesta refrigerar las instalaciones por el cambio climático sin contar lo que dice #54
#32 El brent llegó a estar a 140USDs (cuando el euro estaba en máximos contra el dólar). El crudo se paga en dólares.
Por el camino la demanda mundial de gasolina y diésel no ha disminuido precisamente, y los pozos buenos y baratos para producirlo se van agotando.
#54 Aún así estaba más caro que ahora.
la demanda mundial de gasolina y diésel no ha disminuido precisamente, y los pozos buenos y baratos para producirlo se van agotando.
Ni idea.
Pero el precio del petróleo es MENOR. Luego la culpa del precio del combustible NO es del precio del petróleo
#57 Brent a 140usds con euro a 1.6 hace que el brent sea poco más caro entonces, que ahora.
Súmale que hay más demanda de diésel y gasolina (que no solo gastamos nosotros en el mundo), que los pozos buenos para eso se van secando (el diésel no sale de cualquier cosa, ha de ser crudo del mejor), y una andanada de sanciones cruzadas que nos van volviendo como bofetadas a mano abierta.
Y aún así, si sumas la inflación incluso está más barato ahora que en 2008. Consejo, llena el depósito. Raro será que baje a corto plazo.
#70 Si el brent era más caro que ahora y los combustibles eran más baratos, el problema del
precio ahora NO se debe al precio del brent.
Tiene otras causas
Por cierto, si cuentas la inflación, el brent está muchiiiiiiiiisimo más barato ahora que en 2008
#72 Por enésima vez: se debe al precio del barril de Brent en euros. En 2008, la subida del barril iba acompañada de la subida del euro. Cuanto más subía el barril, más subía el euro, que llegó a estar a 1,66 dólares. Una barbaridad
#70 euro a 1.6?
#98 contra el dollar. 2008, cuando el otro pico del brent
#98 https://www.20minutos.es/noticia/371891/0/euro/record/dolar/
#70 yo siempre lleno. Lo veo como una inversión a corto plazo. Y siempre gano !
#54 eso de que se está agotando el petróleo barato lo llevan diciendo décadas.
#32 Cuando el barril se puso a 140$ en 2008, el euro estaba mucho más fuerte ahora.
Por otro lado, lo que pones en tu coche no es petróleo crudo, es gasolina o diésel. Hay embudos en los volúmenes de refinamiento que generan escasez. Al final van a quién paga más alto.
#55 Aún así al cambio estaba mucho más caro.
, lo que pones en tu coche no es petróleo crudo, es gasolina o diésel
Entonces dices que el problema NO es el precio del barril si no el precio que marcan las refinerías de diésel y gasolina?
Dices que la culpa del precio del combustible NO es de los países productores de petróleo ?
Vaya
#56 X + Y = Z
Dónde:
X es el precio del crudo
Y es el valor añadido or la refinación
Z es el precio final
Si X sube, Z va a subir si Y no baja por cualquier motivo
Si X e Y suben a la vez, tenemos la situación actual.
Si en 2008 X era parecido a hoy, pero Y era mucho más bajo porque ha subido ahora. Entonces Z es mayor hoy que antes.
Esa es la explicación matemática que me has pedido. No hay ninguna opinión geoestratégica en nada de lo que he dicho en ninguno de mis dos comentarios, no sé qué te has imaginado que he dicho sobre no sé qué países.
#60 MUY bien.
Resulta que X ha estado más alto que ahora y Z más bajo.
¿El problema es el barril a 96$?
#64 Cuándo ha estado el barril más alto que ahora?
El pico más alto del barril Brent ha sido en julio 2008 a $147. Entonces, el euro estaba a 1.6$. 147USD de entonces eran 92€
El precio del Brent ahora son $92, lo que unos 86€.
Hablamos de una diferencia de 6€.
Lo que expones en #32 es rotundamente falso, el barril de petróleo jamás ha estado a 140€.
Y te digo que Y es muchísimo más alto ahora, porque hemos quitado del mercado las exportaciones rusas y en los países ricos no nos gusta refinar porque ensucia. Hay menos oferta y hay que traerlo de más lejos.
No vivo en España, pero recuerdo poner gasolina a €1.65 en 2008 y puse ayer a €1.77. En 2023 hay impuestos a la emisión de tonelada de CO2 que llevan subiendo año tras año, y que contribuye al precio de todo carburante.
A mi las cuentas me salen sin pensar en cosas raras, y sin basar mis premisas en datos absolutamente imprecisos como lo que has soltado en #32.
#65
Hoy el barril de petróleo está a 89.7€ el barril
En 2008 estaba a 100€ el barril.
https://www.eleconomista.com.mx/mercados/Brent-roza-los-140-dolares-por-barril-20220307-0019.html
El pico más alto del barril Brent ha sido en julio 2008 a $147. Entonces, el euro estaba a 1.6$. 147USD de entonces eran 92€
Los 93,83$ el barril son hoy 87,69€.
Y los combustibles están muchísimo más caros.
En 2008 el gasoil estaba a 1,082€/litro y la gasolina a 1,114€/litro
Lo que expones en #32 es rotundamente falso, el barril de petróleo jamás ha estado a 140€.
140$, perdón.
Y hoy está a 93,83$
Y te digo que Y es muchísimo más alto ahora, porque hemos quitado del mercado las exportaciones rusas
No es muchísimo más alto. Es muchísimo más bajo.
En 2008 eran 92€ barril (si acepto tus datos, el $ estaba a 1,40 no a 1,70.. habría que elegir el momento o calcular una media) y hoy son 87,69€ barril.
No vivo en España, pero recuerdo poner gasolina a €1.65 en 2008 y puse ayer a €1.77.
Y con el barril de petróleo mucho más bajo que en 2008
A mi las cuentas me salen sin pensar en cosas raras
Revísalas de nuevo.
Y no son "cosas raras". Es el mercado y la especulación, amigo. No "el coste".
https://www.cambioeuro.es/cambio-historico-dolar-2008/
#68 Discutir contigo es muy difícil si te inventas los datos aún teniendo los datos delante de tu nariz.
Te he dicho que el cambio del euro al dólar en julio de 2008 era 1.6. Me dices que no era 1.70 (nadie ha dicho esto), sino 1.40. Y me pones un vínculo a una página que pone que era 1.5990 el 15 de julio de 2008.
Te sacas de la manga que en 2008 el gasoil estaba a 1,082€/litro y la gasolina a 1,114€/litro. ¿Tienes fuentes? Porque yo recuerdo perfectamente pagarlo €1.65 y flipar en colores. ¿Has mirado algo en internet que pueda ser al por mayor y sin impuestos? Quiero al menos pensar que lo has mirado en algún sitio y no te lo has inventado sobre la marcha.
Me dices que el precio añadido del producto refinado en 2008 no era muchísimo más bajo, sino más alto. Por tus cojones morenos sin fuentes otra vez.
Y sigues diciendo que el barril de petróleo esta "mucho" más bajo que en 2008. 92€ en 2008, 88€ en 2023 según tú. Cinco pavos más bajo, ¿eso es mucho tras 15 años de inflación acumulada?
Tío, tienes los datos delante. No te inventes las cosas.
#68 Yo digo sumar la inflación.
Del 2008 hasta ahora hay que sumarle la inflación.
Los trabajadores que refinan el petróleo, lo transportan y luego trabajan en las gasolineras cobran más.
Lo mismo los que limpian los camiones gasolineras, etc .
Eso también será algo que sume al precio
#65 El euro en la vida a estado a 1,6$. Lo mas alto ha sido 1,14$ o así.
Los precios es simplemente otro método de control dentro del sistema capitalista del que los grandes oligopolios hacen uso para su interés político.
#64 y a cuanto estaba Y? Que la ecuacion es X + Y = Z. No X= Z
#32 La otra explicación que he oído es que el petroleo que llega tiene menos gasolina y gasoil (dicho muy simplificadamente) o es menos apropiada para las refinería que tenemos..
#67 Podría ser. En todo caso el problema no es "el precio del barril".
#69 Eso es cierto
#32 Te dirán algo relacionado con las refinerías.
#89 Claro. Y estarán reconociendo que el problema no es el precio del barril, como dicen en todos los medios
#32 Entre el Brent y la gasolina hay un proceso de refinado y logística bastante complejo. Por aclarar que no son todo márgenes e impuestos.
#100 Ese proceso hoy es el mismo que había en 2008
#32 Porque el euro estaba mucho más fuerte. Ya, explicado. Y era barril a $140, dólares, no euros.
#32 #119 el margen de beneficio por refinado se ha disparado estos ultimos años y las propias empresas lo confirman. Las empresas tienen que aumentar siempre sus beneficios asi que aqui no hay nada que ver, circulen, circulen.
#32 el barril nunca ha estado a 140 euros , tocó los 140 dólares , que realizando el cambio a euros la cosa es otra historia , por otra parte nada más tocarlos se derrumbo no fue algo sostenido que afectase al mercado de la manera que lo hace ahora. además no se rompieron las cadenas de suministro como ha pasado ahora, ahora todo el crudo pasa por barco desde sitios lejanos (por lo menos más lejos que los oleoductos rusos) y hay que sumarle que la sequía impone un nuevo problema sobre el trafico marino que influye sobre los fletes de los barcos que además supongo que se acrecentará porque los astilleros no den a basto a reparar y mantener las naves que posblemente se estén dedicando a poner al día flotas militares, el crudo cada vez es de menor calidad y esté rindiendo menos con lo cual sea necesarios más barriles para sacar la misma cantidad de refinado y posiblemente refinar también sea más caro porque es un proceso que precisa mucha energía y está cara de manera general no solo el crudo.
No se que más , la inseguridad de suministro y las reservas bajas también hacen que sumen un riesgo en el mercado (que hay que pagar) y el echo de que tengas almacenes vacíos tampoco te obligue a vender desesperadamente mañana, así como unas espectativas de que pueda seguir subiendo, a y que son energéticas , no son tus amigos, son empresas privadas en una posición de oligopolio en tu país pero con unos privilegios como un banco
#32 Te dan 23 positivos por un comentario manifiestamente falso. Confundes dólares con euros. El Confidencial, 2022: "La eurozona ya paga el petróleo más caro que nunca por la debilidad del euro. Es la primera vez que lo paga a más de 100 euros"
https://www.elconfidencial.com/economia/2022-03-08/europa-paga-petroleo-precios-record_3387541/
#32 Claro, súper resumido: C A P I T A L I S M O.
#12 Arabia Saudí y Rusia recortan porque:
a) Son países productores y pueden hacer lo que les salga de los huevos con sus pozos.
b) Los yacimientos no pueden estar siempre en máximos por una cuestión de pura lógica: implica tener las máquinas a tope, turnos dobles, etc. Lo que acaba traduciéndose en accidentes y fallos que finalmente lastran la producción.
c) Cuando eres dueño de un recurso estratégico crucial cuya producción mengua, lo lógico y normal (a menos que te crees especial y con derecho divino a usurpar lo de los demás) es que suban los precios para no acabar regalándolo a precio de saldo. Menos aún si los beneficiados son el mismo occidente que después amenaza y sanciona.
Empieza a tocar asumir que esto y no otra cosa es el peak oil. Y preparad los ojetes, que no ha hecho más que empezar.
¿O acaso pensamos que van a estar exportando hasta que no les quede ni gota? Porque lo que ha pasado en países que agotaron sus reservas es que mucho antes de tocar fondo se cierran las exportaciones y se reserva para consumo interno...
#12 Es que también vivimos en una burbuja de expolio de recursos de países del tercer mundo.
En cuanto uno de ellos sube el precio de algo nos echamos a temblar, pero si en algún momento un buen puñado de paises africanos entran en los BRICS, empiezan a controlar realmente precio de lo que exportan y generan mas mercado interno entre ellos, Europa se va a la mierda. En este caso a Arabia Saudi le viene de escandalo, provoca una tension de una materia prima esencial, la sube de precio, pudiendo dilatar en el tiempo la extracion y produccion de crudo para seguir diversificando su economia. Para mi que Arabia esta haciendose un Noruega pero claro, siendo una puta dictadura sanguinaria
#43 Por eso compran, por ejemplo, acciones de Telefónica, clubs de fútbol, etc. Y lo mismo Emiratos Árabes, Bahréin, Catar... están diversificando su economía y invirtiendo. Y bien que hacen.
#12 y el impacto sería mínimo sin las sanciones porque rusia está compensando vendiendo más. Pero haceros vuestras pajas pensando que bloquear al segundo productor de energía del planeta no tiene ningún efecto en el precio. En serio, vuestra falta de vista es demencial
#12 Sí que tiene que ver, ya que lo ha hecho aliado con Rusia: https://www.eleconomista.com.mx/mercados/Arabia-Saudita-y-Rusia-limitan-su-oferta-de-petroleo-20230703-0024.html
#12 ¿Cómo que no tiene que ver la guerra? Si le sumas el recorte de los sauditas con el de Rusia sube todavía más. ¿En serio hay gente votándote positivo?
#12 Una de las razones de que Arabia Saudí haya tomado esta deriva es precisamente un acercamiento al lado Ruso y Chino.
Y eso ha sido porque los USA siguen a su bola impartiendo su belicismo, sus sanciones al comercio y su 'democracia'.
Lo de Ukrania claro que ha contribuido, pero no ha sido lo único, si no una más de innumerables cagadas de USA con Europa a su zaga cual perrito maltratado, que no sabe que hay un mundo mejor sin su dueño apestoso.
#12 todo tiene que ver con el posicionamiento geopolítico internacional que España toma. Que no es otro que el occidental en bloque y que está al servicio intereses concretos de determinados lobbies: Serge Varlay. Ejecutivo de BlackRock. Admite en cámara oculta: “Todos los políticos están comprados"
Serge Varlay. Ejecutivo de BlackRock. Admite en cá...
twitter.comTambién tiene que ver con lo chupóptero que es el estado, la gasolina tiene una carga impositiva del 60%.
Luego la gente ve con naturalidad que Sánchez de vaya de gira con un séquito de más de 100 personas, para un evento que sólo se permiten 6 acompañantes: Sánchez acude a la ONU con 107 personas, el triple que en su polémico viaje a EEUU en 2021
Sánchez acude a la ONU con 107 personas, el triple...
theobjective.com#12 El precio sube sobre todo porque la demanda de petróleo está subiendo, no tanto por los recortes de Arabia Saudí.
España misma está en máximos de demanda de petróleo. Sí, los mismos que dicen ser ecologistas luego van y cogen el coche.
#1 Por darte la razón con datos, además de corte de petróleo, Rusia ha cerrado el grifo al diésel: https://www.eleconomista.es/energia/noticias/12455925/09/23/europa-vuelve-a-temblar-con-rusia-por-el-corte-de-las-exportaciones-de-gasoleo-.html
Quien diga que Europa no le compraba nada a Rusia que se lo haga mirar: https://www.motorpasion.com/industria/china-lidera-importaciones-combustibles-fosiles-a-rusia-europa-segunda-tabla-pese-a-sanciones
Y quien diga que Rusia no tiene refinerías o que es poco lo que refina, a nivel mundial está en el tercer puesto: https://elordenmundial.com/mapas-y-graficos/paises-que-lideran-industria-petroleo-refinado/
Evidentemente, afecta.
#1 ¿No queríais que Putin invadiera Ucrania? Pues ahí lo tienes.
#1 culpa de las sanciones pa qué vamos a protestar
#1 mucho mejor, ojala se duplique y compense la aberración de haber quitado los peajes. Se conduciría bien tranquilo con menos domingueros, menos tráfico en general
Hacerle embargo comercial a nuestro principal proveedor energético y bloquear sus ventas igual no ha sido muy inteligente....
#8 No haber votado embargo.
#8 Depender de dictadores como Putin, Xi Jinping, o la mayoría de exportadores de petróleo no es inteligente.
Durante décadas se ha estado incrementando esta dependencia. Sólo podía acabar por las malas y cuanto más tarde, peor. Dentro del retraso mental de esa dependencia, el cambio climático, etc. el embargo a Rusia puede ser un error cancelativo, es decir, un acierto por doble error.
La opción inteligente habría sido hacerlo antes y por las buenas, sin depender de combustibles fósiles. Pero eso nunca fue una opción.
#59 De Putin no opino pero no creo que se deba llamar dictador a Xi.
El sistema chino es muy diferente del nuestro y ciertamente menos democrático, pero por otro lado también hay otros más democráticos como el suizo.
En cualquier caso, se puede decir que no es una democracia (¿lo nuestro sí lo es? es una cuestión compleja, no es blanco o negro), pero yo no diría que es una dictadura.
#84 Hay elecciones y solo se puede presentar un partido.
Reprime los derechos humanos más básicos.
¿Qué argumento hay para no llamarlo dictadura?
Régimen político que, por la fuerza o violencia, concentra todo el poder en una persona o en un grupo u organización y reprime los derechos humanos y las libertades individuales.
#92 Lo siento pero demuestras un gran desconocimiento sobre el tema, en la Asamblea Popular de China hay varios partidos políticos: https://es.m.wikipedia.org/wiki/Asamblea_Popular_Nacional_de_China
#84 La diferencia entre una democracia y una autocracia no solo consiste en el como se elige a los representantes sino en otras libertades basicas cómo la libertad de expresión. Dicho de otra manera, y siguendo con éste ejemplo, si en un país te empapelan si opinas negativamente de forma pública sobre quienes lo lideran entonces efectivamente es una dictadura.
Así que respondiendo a tu pregunta, sí, ésto es una democracia. China no.
#95 No estoy de acuerdo, de eso consiste en si es un estado autoritario o no. La democracia no tiene que ver con eso.
#95 En España te empapelan si te mofas del Rey, de la corona como institución, o incluso de las fuerzas armadas o del orden. Si cuentas a la Iglesia como parte del poder en la sombra, también cuenta que te empapelen si te mofas de la iglesia con una procesión de coña.
Bajo tu definición, entonces España es una dictadura, no? Sólo por tener las cosas claras...
#84 La democracia es tremendamente difícil de medir. Mencionas Suiza que son un país muy raro, por su riqueza y pequeño tamaño han decidido ser más participativos... pero por otro lado fue de los últimos países europeos en legalizar el voto femenino (ayer mismo, como quien dice) https://es.m.wikipedia.org/wiki/Sufragio_femenino_en_Suiza#:~:text=El%20primer%20voto%20federal%20en,lugar%20el%2031%20de%20octubre.
Otra reflexión si me lo permites, se puede ser muy democrático hacia dentro pero un país tremendamente agresivo y extractivo hacia fuera, como por ejemplo UK o Francia.
#84 lo puedes llamar patata, pero es lo que es.
#59 ¿Tú crees que el mundo en el que vives funciona sin derivados del petróleo? ¿Acaso los producimos de alguna forma en la Unión Europea? Mientras no sea así, dependemos de los países del exterior que sí que los produzcan, luego tocarles los huevos (que el opuesto no es lamérselos, no nos equivoquemos) es una estrategia Froilán, y luego encima lloramos porque suben los combustibles, cuando se los seguimos comprando a Rusia a través de intermediarios que antes de las sanciones no eran necesarios.
#59 Mola lo de "error cancelativo". Me lo apunto 😉
#59 Los puntos suspensivos. Siempre hay que mirar los puntos suspensivos. Si no...
#7 me importa tanto como tus opiniones.
Paso el tiempo en meneame como tu, pero por ocio y diversion, no a sueldo de cacahuetes.
#9 Paso el tiempo en meneame como tu, pero por ocio y diversion, no a sueldo de cacahuetes.
A mí me tienen que pagar claro, no como a ti, que eres un librepensador
La izquierda cada vez ridícula
#18 y a los troles de derechas cada día se os ve venir más de lejos. Parecéis farolillos.
#18 colo sabes que soy zurdo ???
Solo porque te replico y tu eres de derechas yo tengo que ser de izquierdas?
No ,no, no ... te he respondido solo porque ahora tengo una mañana dominguera con poca actividad y me estas entreteniendo un rato. Vamos, que intuia que siempre saltas.
Toma, otro cacahuete!!!
#21 no sé, me da en la nariz.
Toma, otro cacahuete!!!
De los que te pagan a ti no quiero, gracias
#9 dime dónde dan los cacahuetes, que ahora me da rabia entrar gratis
#23
En tu caso, derechista que rechista, te los da el que te influye en tus comentarios sesgados.
A algunos se los envian por telegram, otros se venden mas baratos y absorben directamente el dogma de Abascal o el mantra de feijoo.
Hay incluso algun nostálgico que lo hace por añoranza.
Buscate la vida por tu salario ... no esperes que te diga yo donde conseguir tu paguita.
#24 Derechista, qué ojo tienes. Al ignore
#26 rrkrr no te estaba contestando a tí, se ha equivocado al hacer referencia a la respuesta, estaba contestando a Olivrod. Luego se disculpa en 29. Hoy estoy melancólico y no me gusta ver que la gente discute por una equivocación.
#30 gracias, ya no podia editarlo y es rapido mandando al ignore
#9 No les des de comer tanto.
#9 Te acuerdas de la película don erre que erre? Lo del trol de turno como #3 es ya un clásico
Bien, hay que quemar menos combustibles fósiles para frenar el cambio climático, que nos va a costar muchísimo más que llenar el depósito. Que siga subiendo para crear incentivos para las alternativas.
Y cuál es el precio “real” de la gasolina para un país que importa casi el 100% del crudo del exterior? Aunque sean empresas españolas quién refinen.
Poco se moja el autor
#2 quitale el impuesto especial y la gasolina te baja de golpe unos 0'48 euros por litro.
#13 No le has contestado a la pregunta.
#13 Mmmmm. No. Solo momentáneamente.
Ya tenemos muchísimos precedentes sobre eso
#33 para eso el gobierno tiene mecanismos que regulan la competencia... pero están muy ocupados discutiendo sobre el sexo de los Ángeles, ya que llevan toda la legislatura tocándose los cojones con ese tema.
#36 Imagino que te refieres a Txapote, ETA, la integridad de España, las coletas y la plancha.
#45 puedes seguir, que la lista es larga. Que si el gobierno da asco, la oposición no se queda atrás.
#13 Si le quitas el impuesto de 48c a la gasolina los presupuestos del estado se van a pique. O lo haces paulatinamente como la introducción del coche eléctrico o no puedes mantener al estado.
#40 simplemente con que no nos hagan pagar el impuesto de un impuesto... consigues una rebaja de 0'0842 euros por litro. El impuesto para la gasolina es de 0'401 euros por litro y a eso le meten un IVA del 21... es decir estás pagan un impuesto agravado por otro impuesto ¡con dos cojones!
En cuanto a los presupuestos del estado... llevan años haciendo aguas. Quizás el estado tendría que dejar de gastar en gilipolleces.
#47 La gasolina y el diésel baratos se acaban, porque no se puede aumentar la producción al ritmo que sube la demanda... y la culpa será de los impuestos.
Lo bajas 8 céntimos y solo estás ganando unos meses de aire... con suerte.
#50 Pues en ese caso que se encargue la Comisión Nacional de los Mercados y la Competencia, que están para algo más que rascarse la entrepierna.
#47 No sé si sabes que en España ya tenemos el impuesto de hidrocarburos de los países europeos desarrollados
#13 El impuesto de hidrocarburos es una cantidad fija, no un porcentaje. No varía o acentúa subidas.
Además es de los más bajos de Europa (y de hecho creo que no se puede bajar más por tema comunitario)
#86 Sí, el especial es un impuesto fijo, pero que le meten un 21% de IVA. Es decir pago un impuesto porque pago otro impuesto.
#13 Y como la Cocacola, que se vende a diference precio en función del mercado y lo que se está dispuesto a pagar. El cártel español, la subiría a 1 euro o poco más del precio anterior y te quedarías igual (el consumidor), pero sin en el dinero recaudado para el estado.
Los votantes de izquierda protestarán cuando gobierne la derecha.
Mientras tanto, callados y felices, tragando porque "al menos no gobierna la derecha".
Así son.
#93 Cierto, el precio de la gasolina solo sube en España.
#93 nick acorde al nivel del comentario. Debe ser que la gasolina sólo sube en los países gobernados por la malvada izquierda
#93 Coño y por que no salen a protestar los de derechas?
, es que tenéis unos argumentos que dan risa machotes. Te digo por que no salen tampoco?, por que están ganando mas que nunca los empresarios.
Yo no salgo a protestar por que sinceramente, vivo bien, tengo trabajo, casa, coche, cobramos bien en casa, a mis mellizos no les falta de nada. Supongo que el día que me vaya mal saldré a protestar.
A mi me parece que tiene que ver mas con el tema de las entrevistas que salen en la calle que le preguntan a la gente y dicen:
-Que tal ves la situación de España?
-Horrible!, nos vamos a la ruina!
-Que tal es tu situación?
-Ah! mi situación genial!, me va bien, tenemos trabajo etc etc.....
Yo creo que viene mas por ahí, la gente no esta protestando por que tienen curro y se esta ganando mas que nunca aunque la vida este mas cara, con 2 sueldos en casa esta compensando, en mi casa entran mas de 3500 cucas al mes entre los 2. Nunca habíamos estado tan bien. Aun me acuerdo en los tiempos de Rajoy los 2 en el paro y subsistiendo con las pagas de 400 sin casi poder pagar alquiler. Ahora pago 500 de hipoteca.... gasto fijo total de casa y mellizos 1500/1700 mensuales. me sobran mas casi 2000 para ahorrar y vicios, en mi casa, lo nunca visto.
Y barato me parece todavía. Veremos cuando suba de verdad. Nos pelearemos por la comida.
Y eso en países como España, o espacios como Europa, ricas en energías renovables. Somos subnormales.
#51 Mad Max, pero en bicicleta.
#62
Protestemos al emérito, que es colega de los del turbante que nos han subido el petroleo.
#6: Exactamente. ¿Contra qué o contra quién protestamos?
¿Hacemos una manifestación frente a Repsol? ¿La hacemos frente a la embajada de algún país que exporte petróleo? ¿La hacemos en frente de la casa donde vivan personas que tengan dinero en fondos de inversión que especulen con el petróleo?
Pedir protestas al tuntún es hacer nada... salvo que el objetivo sea que la gente proteste contra el que menos culpa tiene, el gobierno, que sí, cobra impuestos, pero ese dinero, si no se gestiona mal, vuelve a la sociedad, el resto de dinero se queda en manos de los ricos.
Lo que a mí me mosquea es que le hechen la culpa a un barril de petróleo a 96€.
Cuando anteriormente el precio del barril ha superado de largo los 100€ a qué precio estaban los combustibles????
Todos callados porque si hablan, tendrían que justificar las pestes que echan sobre los coches eléctricos.
OH WAIT!
#4 Ahí le has dado
Quizás es que el foco no está donde debería estar. Muchos se quejan del precio de la gasolina. Pocos se quejan del precio de los coches. Y aún menos que esos, se quejan de que tengan que coger el coche todas las mañanas para ir al trabajo, porque la empresa tiene las dependencias a tomar por el culo de la civilización o porque te empeñaste en vivir en un adosado y solo te podías permitir el que está a 50 km de tu trabajo.
En otras palabras: el mayor problema no está en el precio del combustible, sino en la dependencia que hay del mismo. En un país tan dependiente del petróleo, como el nuestro, es para hacérnoslo mirar.
#27 si se pasa a teletrabajo y se convierten todas las oficinas en pisos, sólo nos queda el problema del aceite de oliva.
Donde están los movimientos sociales para presionar? Ah, es verdad ... con sueldazos y sillones en las instituciones del "cambio" ... eso lo explica todo
Genial para los que queremos acelerar la transición energética. Esto ayudará.
#58 yo no hablo de impuestos, hablo de distracciones a la sociedad para que no sean conscientes de que su actual gobierno está poniéndole las cosas más difíciles, en lugar de trabajar para mejorar las cosas.
Cc #74
#77 ya te dicho en #74 que #58 no era para ti.
Hablas de calzadores. Porque en esta noticia están todos hablando del precio de la gasolina y saltas tu con el fútbol femenino desviando el tema completamente.
Encima lo planteas como si no se pudieran tratar los dos temas a la vez.
Que a ti no te importe el fútbol femenino no quiere decir que a los demás no les pueda importar.
Un calzador te has marcado y punto.
#78 yo no he metido el comentario, solo estoy de acuerdo con quien lo ha formulado
Otra cosa es que no veáis más allá
Disfrutad de lo votado.
#17 No hay soberanía. Da igual que votes a A o a B.
#17 En cuanto gane Feijóo unas elecciones seguro que volvemos a los veinte duros por litro, jajajaja
Desde la pandemia que no recuerdo manifestaciones importantes. No se el motivo, se me ocurre que la izquierda está desmovilizada porque cuando gobierna el PSOE no sale a la calle "porque eledo beneficia al PP blablabla", o porque aprendimos a callar y a tener aversión a las multitudes en aquel momento.
Las dos me parecen tristes, pero la primera la que más. La diferencia entre un país como Francia y España es que allí la gente entiende que el gobierno que tú votas también puede ser quien te oprime y merece ser castigado.
#88 Esta tira lo resume muy bien.
#91 Totalmente.
Es un asunto social de España, no sólo de la izquierda. Tampoco he visto nunca a la derecha manifestarse contra el PP. Lo peor es que cada uno de los lados se cree que el otro es así y ellos no.
Disonancias cognitivas varias
pense que respondia a OlivRod, con el que debatia profundamente.
Sorry.
#41 El mismo aceite de la misma marca vendido por la misma empresa tiene costes distintos ??????
Porque los precios de venta si los son.
En lugar de recitar consignas y aplicar "reglas" de modo acrítico, no está de más abrir los ojos y ver la realidad.
#16 Y qué?
El.aceite sale del mismo sitio al mismo coste. Estás sugiriendo que aprovechan para ganar más?
#35 El.aceite sale del mismo sitio al mismo coste.
La oferta se hunde y la demanda sigue siendo la misma pero el aceite sigue saliendo al mismo coste