La Guardia Civil detuvo el pasado 12 de septiembre a un hombre de 37 años, que murió días después en el hospital en Sevilla. El padre del detenido grabó el arresto. Ha sido la familia del fallecido quien ha presentado la correspondiente denuncia porque consideran que los agentes usaron una "fuerza desproporcionada".
#8:
#4 Los bomberos se pasan años sin enfrentarse riesgos mortales y cuando toca son profesionales como la copa de un pino que no han dejado ni de estudiar ni de entrenar, lo siento, no es excusa, ha muerto una persona por su incompetencia.
#2:
#1 Si entre 3 profesionales entrenados y pertrechados no pueden esposar a un hombre en el suelo salvaguardando la seguridad del detenido, deberían dedicarse a otra cosa.
#5:
#2 ¿tu a que te dedicas?, porque deberías dejar de ver pelis porque la vida real se alejauchobde lo que ves en las series y/o pelis
#1:
fuerza desproporcionada? Si te resiste como un león, tendrán que intentarte reducir como si lo fueses.
PD: DEP el detenido, es una tragedia.
#7:
#5 Yo me dedico ahora mismo a comentar una noticia que relata un homicidio imprudente después de ver el vídeo. Los cuerpos y fuerzas de seguridad en España tienen una carencia importante de profesionales y sobran matones fondones infracualificados.
#77:
#11 la policía local, al menos aquí en Sevilla y provincia, se los rasca a dos manos. Yo llamé al 112 para denunciar unos sospechosos que estaban robando en un súper... Me devolvieron la llamada la poli a los 45 mins para preguntarme si seguía por ahí y los veía. Ni se molestaron en pasarse.
#71:
#2 No se que película te has montado, pero en el vídeo solo se ve una detención de lo más corriente del mundo cuando el detenido pone oposición.
Ni hay sobreactución por parte de la Guardia Civil ni violencia.
Que el forense determine si ha pasado algo más de lo que se ve en el vídeo, pero vamos, en el vídeo no se ve nada raro.
#56:
#53 ni tu ni 3 colegas tuyos mazados me pone los grilletes estando yo boca abajo sin hacerme daño que es lo que tu estas pidiendo.
Es mas ni tu ni todos los colegas que conozcas a la vez me pone los grilletes con esas condiciones que propones.
Si tienes el mínimo conocimiento de defensa personal (y no has mirado ahora en Google) y estas diciendo todas esas gilipolleces, es que te cae mal la policía y hay que desprestigiar.
Yo como te he dicho antes entreno como un cabron y he entrenado reducir a gente, y en el gym cuando el tío colabora es todo precioso, vamos una coreografía la mar de bonita.
Luego cuando vas con los colegas y entrenáis enserio todas esas cosas, no hay forma de reducir al contrario, sin hacerle daño claro.
Como te he dicho antes las luxaciones causan dolor, y si el tío va muy colocado, no siente nada, le puedes partir un brazo que seguirá peleando como si lo hubieras arañado
#12:
#10 No como a esos inútiles que llevan sin entrenar en un gimniaso décadas, a esos no se les cae, se ve que tienen mucha práctica, como el que disparó al batería de los Planetas cuando fue a casa de este, porque tenía un cuchillo romo de untar mantequilla en una crisis esquizofrénica o como el que disparaba balas de goma a bocajarro, o como todos esos que saben en qué barrios se mueve de todo y hacen todo lo posible por no pisarlos. Estoy hasta los cojones de negligencias policiales, igual por eso se me caen los palillos, porque podría seguir enumerando casos hasta esta noche y no habría acabado.
Parece ser que fue una mala detención. El tio iba colocadísimo (https://www.diariodesevilla.es/sevilla/investiga-muerte-hombre-reducido-Guardia-Civil-video_0_1737126616.html) previamente había amenazado con asesinar a los padres, y cuando la Guardia Civil trató de reducirlo, se revolvió de mala manera. Era importante no dejarlo salir de ahí porque no entraba a razones.
El detenido trataba de zafarse. Los Guardias Civiles en un pueblo como ese, pues experiencia en un caso así pocas, así que acabó como acabó. Una gran mala suerte. Pero desde luego fuerza desproporcionada no se veia.
La detención se produjo en la puerta de la casa de este hombre, que fue precisamente quien llamó a la Guardia Civil porque su hijo les había agredido y mostraba una actitud muy violenta, presumiblemente después de haber consumido alguna sustancia estupefaciente.
#20:
#17 Pero miren el vídeo, está vivo y tumbado bocabajo, entiendo perfectamente las diferencias de peso y de edad, así como su estado emocional, lo que pasa es que entiendo que cualquiera que sepa hacer una llave de sumisión y que esté con dos compañeros que también saben, con un hombre tumbado bocabajo, no debería haber riesgo mortal para ponerle unas puñeteras esposas.
Que son tres profesionales, con formación, con un buen sueldo, unas buenas vacaciones y un solo trabajo.
No es tan difícil de entender, la clave es que ya está en el suelo bocabajo, en otras circunstancias podría dudar, aquí la incompetencia es tan flagrante que no verla es un insulto a la inteligencia.
#26:
#23 Sé perfectamente que su formación es insuficiente para la labor que realizan, razón demás para seguir formándose, en lugar de eso, se desfondan, también sé que no todos y que algunos van al gimnasio casi a diario y que otros leen sobre psicología, de lo que me quejo es de que eso es voluntario y no es precisamente la norma, yo ya he jugado mucho a eso que usted me propone, así que insisto, estando bocabajo, tres contra uno, le propongo el juego contrario y verá que es realmente difícil que tres personas con nociones básicas no sean capaces de sujetar dos brazos y dos piernas sin matar al detenido.
#23:
#7 Te invito a que un día os pongáis de acuerdo tres colegas y entre dos intentéis inmovilizar al tercero. Eso sí, sin golpes, sólo mediante llaves. Te llevarías una sorpresa.
Y por si vas a decir que los miembros de las FCSE son profesionales, ten en cuenta que la formación de un policía dura lo que un curso escolar, y debe incluir teóricas, Derecho por un tubo, Constitución, educación física, manejo de armas y técnicas de defensa personal. Si crees que en ese tiempo y con esas materias puedes sacar un cinturón negro en jiu jitsu estás muy equivocado.
#31:
#2 la gente que no ha hecho nunca defensa personal se piensa que esto es una pelicula y mediante una luxación magistral dejas a un tío a tu merced para ponerles los grilletes y salir sonriendo para el video.
La realidad es que por muy bien entrenado que estés, un tío drogado y que se resiste, la única forma de engrilletarlo es haciendo mucha fuerza.
Y por otra parte en el video no se ve ni un mal golpe siquiera, lo están sujetando hasta que le pueden poner los grilletes.
Tu haz la prueba con el colega mas canijo que tengas, os poneis 3 a ver si sois capaces de reducirlo sin hacer mucha fuerza
#19:
#7 osea ni puta idea del trabajo el cual estás criticando. A parte de matones, lo que sobran son cuñados que han visto vacas en TV y se creen ganaderos.
#34:
#19 también sobran personas que estudiaron en la universidad de la piruleta y la fantasía...
Si matas a una persona realizando tu puto trabajo es que eres un negao. Si además ese trabajo es el de servir y proteger pues da mucho miedo. Hoy ese muchacho, ayer una abuela, pasado puedes ser tu.
#4 Los bomberos se pasan años sin enfrentarse riesgos mortales y cuando toca son profesionales como la copa de un pino que no han dejado ni de estudiar ni de entrenar, lo siento, no es excusa, ha muerto una persona por su incompetencia.
#8 Los bomberos se enfrentan a muchos riesgos mortales cada mes y hasta cada semana. Además tienen entrenamientos y formación continuamente. No es el mejor ejemplo precisamente....
#11 No, hay muchos bomberos en el rural que pasan mucho tiempo sin enfrentarse a un peligro mortal y efectivamente, por eso hice este ejemplo, no dejan de entrenar y de formarse.
#11 la policía local, al menos aquí en Sevilla y provincia, se los rasca a dos manos. Yo llamé al 112 para denunciar unos sospechosos que estaban robando en un súper... Me devolvieron la llamada la poli a los 45 mins para preguntarme si seguía por ahí y los veía. Ni se molestaron en pasarse.
#18 La madre que me parió, la excusa por la que habían recortado recursos a los bomberos en Castilla y León era precisamente porque pasaban mucho tiempo sin hacer salidas importantes, "si no hay problemas graves, no hacen falta tantos recursos"
#8 Los bomberos están entrenando en sus horas de trabajo, los policías están patrullando.
Y con esto no quiero menospreciar a los bomberos que me parece que hacen un trabajo espectacular y si mi vida estuviera en juego no creo que pudiera dejarla en mejoras manos que en ellos
#36 no se como será el horario de los bomberos por donde vives, por donde yo vivo curran 24 horas seguidas, en ese tiempo les da para formarse como bomberos, entrenar y también tienen tiempo libre en el que poder estudiar, no veo mal que lo aprovechen para sacarse una carrera #39 cuando alguien va hasta arriba de farlopa o de algunas sustancias parecidas, hay una muerte por colapso, cuando se alteran mas aun es muy característica y este ha muerto de eso.
y esto lo digo como tu todo lo demás, con el palillo en la boca
#8 los bomberos hacen guardia en un local donde entrenan durante su horario de trabajo. El tiempo que son activados representa un tanto por ciento muy bajo del total de su jornada laboral.
La policía generalmente patrulla y cuando están en comisaría suele ser instruyendo o recogiendo denuncias. Si les permitiesen dedicar parte de su horario laboral a entrenar seguro que estarían de acuerdo, pero no es el caso.
#1 Si entre 3 profesionales entrenados y pertrechados no pueden esposar a un hombre en el suelo salvaguardando la seguridad del detenido, deberían dedicarse a otra cosa.
#2 Es Mairena del Aljarafe, no un barrio chungo de los Estados Unidos. Esos Guardia Civiles llevaban espantando moscas hace años y controlando el tráfico de vez en cuando. Te preparan cuando sales de la academia. Pero cuando llevas años y años sin que pase nada, pues algo así te pilla descolocado.
#4 Ahhh, entonces debemos tener todos los municipios y ciudades de España como un polvorín porqué sinó la Guardia Civil no sabe hacer su trabajo. Mira que he visto justificaciones para la brutalidad policial, pero esta se lleva la palma.
#4 de hecho seguro que pretendían reducirlo, al principio, sin bajarse del vehículo, como en Tomares, que se meten por parques y calles peatonales con el coche...
#5 Yo me dedico ahora mismo a comentar una noticia que relata un homicidio imprudente después de ver el vídeo. Los cuerpos y fuerzas de seguridad en España tienen una carencia importante de profesionales y sobran matones fondones infracualificados.
#7 osea ni puta idea del trabajo el cual estás criticando. A parte de matones, lo que sobran son cuñados que han visto vacas en TV y se creen ganaderos.
#5#19#22 lamentablemente lo que dices es la Falacia del alegato especial.
"no puedes hablar del tema ni entenderlo si no eres victima de ETA, asi que..."
#21 Pues yo los conozco perfectamente y te digo que esa reducción es lo que hay cuando una persona está agitada. El problema es ir encocado y resistirse. Seguro que si tuvieran un taser no le hubieran sometido a ese estrés que le ha causado la muerte.
#19 también sobran personas que estudiaron en la universidad de la piruleta y la fantasía...
Si matas a una persona realizando tu puto trabajo es que eres un negao. Si además ese trabajo es el de servir y proteger pues da mucho miedo. Hoy ese muchacho, ayer una abuela, pasado puedes ser tu.
#34 ¿murió por causa/efecto de la intervención? O bien ¿es una paja mental para poder criticar?
Supongo que lo de la piruleta y fantasía lo dices por los que pensáis que inmovilizar a un pollo puesto hasta las cejas es fácil porque lo veis en las peliculas
#65 "Trataron de reducirlo con defensas metálicas plegables, lo tiraron al suelo y le comprimieron el cuello y el tórax de tal manera que, como consecuencia de ello, nuestro hijo tuvo una parada cardiorrespiratoria muy grave, de la que ha fallecido, siendo nosotros testigos de todo lo ocurrido"
#73 pero en PCR entro ¿durante la detención , a causa de la detención, por el esfuerzo que realizó para enfrentar a los guardias, por estar hasta las cejas de alguna sustancia excitante?
Porque lo que el padre opina no es significativo para la investigación y más teniendo en cuenta que fue él mismo el que llamo porque es posible que estuviera violento a causa de la sustancia consumida y estará en su pena buscando culpables de la desgracia, como es normal.
#65 Estos que tanto critican no se han visto en un fregao así con un tipo pasado de drogas. Son muy peligrosos y no sé de dónde sacan la fuerza.
Es muy complicado reducirlos, mucho.
#34 Desde mi humilde opinión habrá que ver las causas del fallecimiento.
He visto algún caso que debido a la droga conjuntamente con la contracción de todos los músculos del cuerpo para evitar la detención (evidentemente hay unos policías ejerciendo fuerza para realizar la detención) se produce un colapso, seguido de parada cardiorrespiratoria y como no se actúe a tiempo termina en fallecimiento.
Primero veamos las causas y luego "juzguemos"
#7 Te invito a que un día os pongáis de acuerdo tres colegas y entre dos intentéis inmovilizar al tercero. Eso sí, sin golpes, sólo mediante llaves. Te llevarías una sorpresa.
Y por si vas a decir que los miembros de las FCSE son profesionales, ten en cuenta que la formación de un policía dura lo que un curso escolar, y debe incluir teóricas, Derecho por un tubo, Constitución, educación física, manejo de armas y técnicas de defensa personal. Si crees que en ese tiempo y con esas materias puedes sacar un cinturón negro en jiu jitsu estás muy equivocado.
#23 Sé perfectamente que su formación es insuficiente para la labor que realizan, razón demás para seguir formándose, en lugar de eso, se desfondan, también sé que no todos y que algunos van al gimnasio casi a diario y que otros leen sobre psicología, de lo que me quejo es de que eso es voluntario y no es precisamente la norma, yo ya he jugado mucho a eso que usted me propone, así que insisto, estando bocabajo, tres contra uno, le propongo el juego contrario y verá que es realmente difícil que tres personas con nociones básicas no sean capaces de sujetar dos brazos y dos piernas sin matar al detenido.
#26 aunque vayas al gym 3 veces al día, inmovilizar a un tío no se puede hacer sin usar la fuerza o hacerle daño.
Yo entreno como un cabron, y si me tengo que pelear con alguien por mucha diferencia de peso que tenga con el, acabaremos a golpes o en el suelo, pero daño le voy a hacer seguro aunque no quiera, eso o me lo hace el a mi
#38 Precisamente tengo dos colegas que son seguratas y entrenan 3 días a la semana en clases especiales para reducir a personas sin usar fuerza letal y ya os digo que si me pongo cabezón les cuesta Dios y gloria retenerme sin hacerme ningún daño.....
#55 que bonito verdad? meter el punto y que el tío se quede parado, yo creo que se lo tenían que haber explicado antes que cada vez que lo s guardias hicieran punto se tenia que parar.
Y del segundo video lo hubieras matado igual en todas las situaciones porque hay alguna llave que deja a la que le hace el guardia en un juego de niños, vamos que te la vas dado de listo y el tío contigo hubiera colapsado igual
este hombre ha muerto del síndrome de delirium agitado (si lo he buscado en Google porque no me acordaba del nombre) y es bastante tipico en casos como este
#23Te invito a que un día os pongáis de acuerdo tres colegas y entre dos intentéis inmovilizar al tercero. Eso sí, sin golpes, sólo mediante llaves. Te llevarías una sorpresa.
Luego lo mismo pero con porras extensibles , que es lo que usaron hasta que lo tiraron al suelo. Léete la noticia macho.
A parte de que iba ultra-drogado... el sujeto murió una semana más tarde, vete tú a saber si relacionado con tener la semana anterior a un par de tipos encima (que la "correlación" parece más un invent que otra cosa).
#10 No como a esos inútiles que llevan sin entrenar en un gimniaso décadas, a esos no se les cae, se ve que tienen mucha práctica, como el que disparó al batería de los Planetas cuando fue a casa de este, porque tenía un cuchillo romo de untar mantequilla en una crisis esquizofrénica o como el que disparaba balas de goma a bocajarro, o como todos esos que saben en qué barrios se mueve de todo y hacen todo lo posible por no pisarlos. Estoy hasta los cojones de negligencias policiales, igual por eso se me caen los palillos, porque podría seguir enumerando casos hasta esta noche y no habría acabado.
#12 a un tío con un cuchillo no lo vas a reducir con las manos, lo lógico es dispararle, lo de que era de manteca lo dice la familia, yo no estaba allí.
Un tío con una crisis esquizofrénica no hay forma de pararlo por las buenas, o lo reduces y lo medican o a ver como cojones haces que una persona que no ve la realidad entre en razones .
Cuando están ingresados y se ponen agresivos no se si piensas que viene el psicólogo y los calma o algo así, porque lo que ocurre es que vienen los vigilantes del hospital junto al personal medico y los inmovilizan a la fuerza
#40 Un cuchillo romo de untar mantequilla, eso por un lado, por otro lado, ¿los vigilantes de seguridad de un hospital sí sin capaces y tres agentes de la Guardia Civil no? Pues tenemos un problema, el que llevo señalando en un montón de comentarios
#54 Lo del cuchillo romo y sin punta lo dice la familia, hubo un juicio, donde se entrego el cuchillo, supongo que allí se vería como era.
En un hospital aparte de saber que el tío no va armado, la diferencia suele ser bastante mayor, tipo 10 contra 1, aparte tienen elementos de contención de los cuales estos guardias civiles carecían
#17 Pero miren el vídeo, está vivo y tumbado bocabajo, entiendo perfectamente las diferencias de peso y de edad, así como su estado emocional, lo que pasa es que entiendo que cualquiera que sepa hacer una llave de sumisión y que esté con dos compañeros que también saben, con un hombre tumbado bocabajo, no debería haber riesgo mortal para ponerle unas puñeteras esposas.
Que son tres profesionales, con formación, con un buen sueldo, unas buenas vacaciones y un solo trabajo.
No es tan difícil de entender, la clave es que ya está en el suelo bocabajo, en otras circunstancias podría dudar, aquí la incompetencia es tan flagrante que no verla es un insulto a la inteligencia.
#20 las llaves de sumisión actúan creando dolor, mucho dolor, o asfixia.
Algui9en que en esos momentos no siente dolor por toda la mierda que se ha metido explícame como le haces esa llave mágica que propo0nes.
Aparte que uno de los guardias ya le esta haciendo una llave mientras el otro intenta ponerlo los grilletes.
Dime enserio cuanto hace que no te peleas con alguien? y has entrenado alguna vez defensa personal?
#42 Digamos que se me da mal el suelo y el grapling, que ya no estoy en forma, que además me pilla de resaca y aún así , en esa posición (BOCABAJO), con uno más me basta y me sobra para inmovilizarlo.
Pruébe en el gimnasio a ponerse bocabajo y pídale a los tres más novatos que le pongan unas esposas, a ver lo fácil que le resulta salir de esa posición.
Pese a todo, asumamos que es una situación más complicada o que estoy completamente equivicado, mire el vídeo ¿confiaría usted la vida de un familiar suyo a alguno de esos tres agentes?
#53 ni tu ni 3 colegas tuyos mazados me pone los grilletes estando yo boca abajo sin hacerme daño que es lo que tu estas pidiendo.
Es mas ni tu ni todos los colegas que conozcas a la vez me pone los grilletes con esas condiciones que propones.
Si tienes el mínimo conocimiento de defensa personal (y no has mirado ahora en Google) y estas diciendo todas esas gilipolleces, es que te cae mal la policía y hay que desprestigiar.
Yo como te he dicho antes entreno como un cabron y he entrenado reducir a gente, y en el gym cuando el tío colabora es todo precioso, vamos una coreografía la mar de bonita.
Luego cuando vas con los colegas y entrenáis enserio todas esas cosas, no hay forma de reducir al contrario, sin hacerle daño claro.
Como te he dicho antes las luxaciones causan dolor, y si el tío va muy colocado, no siente nada, le puedes partir un brazo que seguirá peleando como si lo hubieras arañado
#59 Ese tío ha muerto por un colapso debido a la mierda que se había metido, hubiera muerto igual con cualquier tipo de fuerza que hubieras hecho, busca en Google como has buscado las palabritas anteriores y veras que es una muerte muy característica.
Es que en el vídeo no se ve un mal golpe siquiera, me podrías explicar tu que es lo que ves para sobrepasarse?
Lesiones mortales no tiene ni una, es que no tiene ni una lesión, al menos provocada por la detención
#62 Pues gracias por la corrección, señor forense, debería hacer llegar sus conclusiones a los investigadores del caso y nos ahorramos ese gasto.
Lo que veo en el vídeo es exáctamente lo que denuncio desde el primer momento, si entre 3 no son capaces de esposar a un hombre bocabajo en el suelo, hay más trabajos que pueden hacer que patrullar.
#66 con las condiciones que proponía a quien contesto yabte digo yo que no.
Si me hablas de reducirme alguien que sepa y sin limitaciones, pues podría ser, algo que aprendes entrenando es que por muy superior que seas, si te comes un buen golpe vas al piso #68 lo del colapso ya te he puesto que lo digo con el palillo en la boca pero es lo más probable, veremos qué dicen los forenses
T e repito lo que ya he contestado, al suelo no se ha ido solo, lo han llevado los guardias y ahí sigue el tío resistiendo, y sepas o no sepas, entrenes o no entrenes un tío que va tan colocado que no siente el dolor no es nada fácil reducirlo, y si va colocado corre el riesgo de colapsar cómo estoy seguro ha pasado en este caso
#69 no, pero estoy harto de entrenar y sé que no es fácil, alguien colocado y que no colabora no se le reduce así como así, he vivido varios casos y sé que no es nada fácil
Si eres tan amable de decirme que he escrito para parecer un trio te lo agradecería, ahora si piensas que la vida es una película de jackye Chan entiendo que creas que soy un trio
#90 No es un buen golpe hombre, un judoca te va a acortar las distancias y si no le das a la primera y lo tiras lo que va a pasar es que te desestabilizara y te llevara al suelo donde jugara con tu alma como a la play station. Un tío colocao es mucho más fácil de engañar que un tío que esté compitiendo o simplemente entrenando piénsalo. Y eso es depende de lo que entrenes, por supuesto que si entrenas kick boxing no puedes reducirlo sin destruirlo vivo. Para las fuerzas policiales lo mejor que existe y lo menos lesivo, judo.
Mira un examen de cinturón verde y verás a lo que me refiero, sin ser películas. Ellos deberían tener el negro, los tres.
#99 claro que un judoca te va a llevar al piso y ahí va a jugar contigo, básicamente porque tu sientes dolor.
Yo he entrenado con algunos y con gente que hacia jiu jitsu y es cierto en el suelo mejor no pelear con ellos porque eres un juguete en sus manos, pero porque yo siento dolor, y m e rindo, cuando no te duele no te rindes nunca, puedes partirle el brazo ahogarlo todo lo que quieras que no se va a rendir.
Además como he puesto antes esta muerte es el típico colapso por drogas, y si no ya veremos cuándo sale la autopsia
y gracias por el consejo, he visto bastantes exámenes de cinturones, aunque te confieso que no de judo, por otra parte si piensas que se puede reducir a un tío así sin hacerle daño, es que lo que has aprendido en el tatami no lo has tenido que usar (suerte que has tenido) fuera de el
#90 En la calle contra un grupo, judo es más jodido, sirve puntualmente, pero es mala idea quedarte encima de uno con sus colegas alrededor, para el tema policial se me hace imposible que no sea directamente obligatorio, ya directamente por la seguridad de los propios agentes y luego para evitar situaciones como esta, por qué señores, ir drogado y discutir con tu familia en estos tiempos que corren no creo que deba costarle la vida a nadie, lo mejor es directamente no resistirse claro esta...No creo tampoco que los policias esten orgullosos, por que se les puede caer el pelo, pero hay que tener cuidado con la gente señores.
Pero entre 3 lo esposan sin causarle ninguna lesión aparente.
Que su fallecimiento una semana más tarde tú seas capaz de relacionarlo antes que el forense haga el informe es digno de merecer un Nobel a la clarividencia.
#59 Y como detienes a alguien puesto hasta las trancas con las pulsaciones a 1.000 por hora y con clara obesidad sin posibilidades de que le de un infarto? le das las esposas y le pides por favoz que se las ponga?
#20 Al suelo boca abajo te piensas que ha llegado solo? hasta ahí lo han llevado los guardias, y después han seguido bregando con el, que no te enteras que un tío que no colabora solo se le puede reducir haciendo bastante mas fuerza que el
#17 ¿No te das cuenta de que en cualquier gimnasio el día que te enseñen a estrangular, te enseñaran a parar inmediatamente e iniciar maniobras de reanimación si el oponente pierde la consciencia? Para tratar con alimentos hace falta un carnet de manipulador de alimentos, para ser policía o guardia civil se debería exigir un cinturón negro de judo, por el bien de todos. Esto da pena verlo, estamos en manos de incompetentes, un simple error en 37 años y te puede costar la vida un cabreo. Los padres tienen que tener una pena increíble.
#17 Nooo porque si le meten con un taser también puede darle un infarto y seria brutalidad policial igualmente.
Este tío se esta resistiendo a la detención, la adrenalina mas su estado físico (porque menuda panza gasta) puede provocar un infarto. Asi que para los progres lo que tiene que hacer la guardia civil es darle las esposas y que se las ponga el mismo y si no quiere pues que se pire a casa... queremos policías como los del juez Dredd....
#2 Dejar de ver películas, si un tío no se deja es bastante jodido hacerlo. ¿No te resulta raro que haya taaaaantos videos donde un montón de policías intentan reducir a alguien y se las ven y se las desean?
#25 Me resulta más raro que 7 tipos de metro noventa aleguen que han sido agredidos por una muchacha de 60kg y pasa en España. Me resulta más extraño todavía, que tras todos esos vídeos, a nadie se le haya pasado por la cabeza que tenemos un montón de agentes infracualificados que no deberían pisar la calle.
#2 la gente que no ha hecho nunca defensa personal se piensa que esto es una pelicula y mediante una luxación magistral dejas a un tío a tu merced para ponerles los grilletes y salir sonriendo para el video.
La realidad es que por muy bien entrenado que estés, un tío drogado y que se resiste, la única forma de engrilletarlo es haciendo mucha fuerza.
Y por otra parte en el video no se ve ni un mal golpe siquiera, lo están sujetando hasta que le pueden poner los grilletes.
Tu haz la prueba con el colega mas canijo que tengas, os poneis 3 a ver si sois capaces de reducirlo sin hacer mucha fuerza
#31 ¿Fuerza? creo que en artes marciales, no es la fuerza lo que te hace "controlar" a tu adversario. Si no tienes ningún entrenamiento pues vale, fuerza bruta, pero se les supone un mínimo de entrenamiento a los guardas civiles para reducir cualquier daño en una inmovilización. En cualquier caso parece que la información no se está poniendo a disposición de la familia. Es obsceno que no se les halla informado de los resultados de la autopsia.
#2 No se que película te has montado, pero en el vídeo solo se ve una detención de lo más corriente del mundo cuando el detenido pone oposición.
Ni hay sobreactución por parte de la Guardia Civil ni violencia.
Que el forense determine si ha pasado algo más de lo que se ve en el vídeo, pero vamos, en el vídeo no se ve nada raro.
#2 ¿Alguna vez has intentado inmovilizar a alguien? Supongo que no, ¿verdad? Tu nick te viene al pelo en este caso.
A poco que alguien tenga fuerza y no ponga de su parte es súper jodido inmovilizar a alguien sin hacerle daño. Otra cosa es que te la sude hacerle daño, entonces mucho más fácil. Le luxas el hombro, la muñeca o directamente le haces el mata león y arreando.
De verdad, los comentarios como el tuyo me dan una pereza de la hostia.
#75 Salvaguardar la seguridad del detenido no significa sin hacerle daño, significa utilizar el principio de proporcionalidad, es decir, hacer el menor daño posible, lo cual implica hacer el daño necesario.
¿Dónde he escrito que se haga sin hacerle daño?
El pseudónimo le viene al pelo, compañero, no se me ofenda tan rápido.
#106 Bien por usted, yo no soy tan ducho, ahora lea en #79 lo que viene siendo el principio de proporcionalidad, porque no entiendo el problema de mi comentario, los drogados no tienen superfuerza, aunque padezcan menos dolor, nadie estando bocabajo puede levantar un brazo si sobre ese brazo hay una persona y no se está revolviendo como si fuera Kabib, no hay más que mirar sus piernas.
#2 he practicado deportes de contacto toda mi vida, he hecho boxeo desde los quince años, kickboxing desde los 28, algo de grappling con krav maga y te aseguro que reducir a una persona bajo los efectos de las drogas es prácticamente imposible sin hacer mucho daño, el nivel de excitación y lo anestesiados que se encuentran hace que por mucho que luxes e incluso partas, haga que dejen de luchar. El daño que hacen las películas es impresionante, no nos creemos nunca las películas salvo en esto, en esto son fidedignas al 100%, venga ya, y sigue con tu palillo en la boca y opinando sin tener ni idea.
Por cierto, por la actuación de los agentes todo el que sepa de artes marciales va a notar que saben y no poco.
Descanse en paz el detenido.
#46 Deberían haber llamado a todos los miembros de la guardia civil entonces, y a los de la policía local también.
En justificar este tipo de cosas sois maestros, pero al final lo que se ve es a dos guardias civiles que no son capaces de detener a un individuo, por lo que entiendo que este no es el trabajo que deberían realizar.
#46 A los que me responden en plural les recomiendo siempre tomarse la medicación. Solo denota que para ti esto es una pelea entre dos bandos o algo asi y que el debate te la suda. Así que chao.
#41 hasta que el que lo estaba estrangulando, hace que pierda el conocimiento, se ve en el video que era un muñeco, mi pregunta, no pueden mantener una distancia prudente hasta que se tranquilice?
#41 la próxima vez que practique la detención uno solo mientras los otros miran y animan.
A ver si entendemos que se trata de engrilletarlo con el menor daño posible y si el tipo se resiste porque va drogado, toda ayuda es poca. En esas situaciones se arrastran, se golpean e incluso se luxan las articulaciones sin sufrir dolor.
#1 Igual tú también te resistirías un poquito si te estuvieran asfixiando y tronchándote el cuello sin ninguna necesidad.
Hay que ser capullo para pretender que esto es uso proporcionado de la fuerza. LO HAN MATADO, joder. A un tipo que no les suponía más amenaza que la de largarse sin ser detenido.
Parece ser que fue una mala detención. El tio iba colocadísimo (https://www.diariodesevilla.es/sevilla/investiga-muerte-hombre-reducido-Guardia-Civil-video_0_1737126616.html) previamente había amenazado con asesinar a los padres, y cuando la Guardia Civil trató de reducirlo, se revolvió de mala manera. Era importante no dejarlo salir de ahí porque no entraba a razones.
El detenido trataba de zafarse. Los Guardias Civiles en un pueblo como ese, pues experiencia en un caso así pocas, así que acabó como acabó. Una gran mala suerte. Pero desde luego fuerza desproporcionada no se veia.
La detención se produjo en la puerta de la casa de este hombre, que fue precisamente quien llamó a la Guardia Civil porque su hijo les había agredido y mostraba una actitud muy violenta, presumiblemente después de haber consumido alguna sustancia estupefaciente.
#3 Pero ya sabemos que si te pones encima del sujeto contra el suelo, lo revientas, lo sabemos por los casos que llegan de policías en USA, lo han hecho repetidamente y lo hemos visto.
Lo que ha pasado en Mairena de Aljarafe no es lo que unos policías diligentes harían. Se lo ha cargado. Seguro que estudiaron mejores técnicas para reducir a una persona.
#16 muy de acuerdo. No me parece buena excusa eso de que "lo aprendieron en la academia y de eso hace mucho", la seguridad es algo muy importante y los policías deberían mantenerse formados y entrenados en todo momento.
#16 en los casos que tu hablas de Usa, se quedan encima después de reducirlo, no mientras lo reducían.
Yo en el video no veo absolutamente nada que reprocharle a los guardias civiles
#48 No parece que tuvieran capacidad para resolver la situación, como se ha visto en otros casos recientes, incluso ante individuos armados, y en este caso ha salido mal.
#89 cada intervención es distinta, igual que cada pelea, incluso aunque parezcan iguales, esto hombre ha colapsado y por eso ha muerto, no porque los guardias se pasarán con la detención
#16 Lo que pasa es que si vas hasta las trancas te puede dar una parada. Cual es la solución de un tío puesto hasta las trancas que ha dicho que va a matar a sus padres? dejarle que los mate pq si lo reduces le puede dar una parada?
A los que os parece fácil reducir a una persona fijaos bien quienes son los que los reducen y quien es el tercero que llaman cuando lo tienen ya más controlado.
Es una desgracia que alguien muera así, pero si la cosa es lo que se ve en el video es intentar detener a un tío que no se deja, tendrán que usar la fuerza y no es nada desproporcionado.
Pues que tranquilos parece que están los padres grabando la detención en silencio sin intentar evitarlo, aunque sea diciendo algo, si realmente consideraban que se estaban pasando de fuerza.
Por otro lado, fueron ellos quienes llamaron y denunciaron que su hijo estaba siendo violento, les agredió, amenazó de muerte y que iba drogado.
En el vídeo no parece que estén haciendo tanta fuerza como para que le pete el corazón a alguien. Quizás haya más contenido que no fue grabado.
Que hagan autopsia y esclarezcan los hechos, porque es muy raro.
Comentarios
#4 Los bomberos se pasan años sin enfrentarse riesgos mortales y cuando toca son profesionales como la copa de un pino que no han dejado ni de estudiar ni de entrenar, lo siento, no es excusa, ha muerto una persona por su incompetencia.
#8 Los bomberos se enfrentan a muchos riesgos mortales cada mes y hasta cada semana. Además tienen entrenamientos y formación continuamente. No es el mejor ejemplo precisamente....
#11 No, hay muchos bomberos en el rural que pasan mucho tiempo sin enfrentarse a un peligro mortal y efectivamente, por eso hice este ejemplo, no dejan de entrenar y de formarse.
#13 Y en el urbano se juegan la vida cada día.!!! Tú has visto muchas películas
#11 Es un ejemplo perfecto de la incompetencia del cuerpo de la Guardia civil por no mantener entrenados a sus agentes.
#11 la policía local, al menos aquí en Sevilla y provincia, se los rasca a dos manos. Yo llamé al 112 para denunciar unos sospechosos que estaban robando en un súper... Me devolvieron la llamada la poli a los 45 mins para preguntarme si seguía por ahí y los veía. Ni se molestaron en pasarse.
#77 tuve un episodio de acoso en la carretera y mi señora llamando a la DGT , guardia civil... Saltaba el buzón
#77 Eso es competencia de Policía Nacional, no de la local.
#8 tu bomberos pocos ves, ¿Verdad?
#18 La madre que me parió, la excusa por la que habían recortado recursos a los bomberos en Castilla y León era precisamente porque pasaban mucho tiempo sin hacer salidas importantes, "si no hay problemas graves, no hacen falta tantos recursos"
#8 Yo no entiendo de técnicas, me gustaría me explicaras como se puede hacer mejor, por que no veo golpes ni patadas ni nada
#8 Los bomberos están entrenando en sus horas de trabajo, los policías están patrullando.
Y con esto no quiero menospreciar a los bomberos que me parece que hacen un trabajo espectacular y si mi vida estuviera en juego no creo que pudiera dejarla en mejoras manos que en ellos
#33 o estudiando, o rascandose la rabadilla... mas de uno se ha sacado una carrera solo estudiando en horas de curro.
#36 no se como será el horario de los bomberos por donde vives, por donde yo vivo curran 24 horas seguidas, en ese tiempo les da para formarse como bomberos, entrenar y también tienen tiempo libre en el que poder estudiar, no veo mal que lo aprovechen para sacarse una carrera
#39 cuando alguien va hasta arriba de farlopa o de algunas sustancias parecidas, hay una muerte por colapso, cuando se alteran mas aun es muy característica y este ha muerto de eso.
y esto lo digo como tu todo lo demás, con el palillo en la boca
#8 prepara el doble de plantilla entonces .... y se ha muerto una persona por ir hasta el ojete de drogas
#8 Otro que pone en un pedestal a los heroicos bomberos. No hay para tanto
#8 los bomberos hacen guardia en un local donde entrenan durante su horario de trabajo. El tiempo que son activados representa un tanto por ciento muy bajo del total de su jornada laboral.
La policía generalmente patrulla y cuando están en comisaría suele ser instruyendo o recogiendo denuncias. Si les permitiesen dedicar parte de su horario laboral a entrenar seguro que estarían de acuerdo, pero no es el caso.
fuerza desproporcionada? Si te resiste como un león, tendrán que intentarte reducir como si lo fueses.
PD: DEP el detenido, es una tragedia.
#1 Si entre 3 profesionales entrenados y pertrechados no pueden esposar a un hombre en el suelo salvaguardando la seguridad del detenido, deberían dedicarse a otra cosa.
#2 Es Mairena del Aljarafe, no un barrio chungo de los Estados Unidos. Esos Guardia Civiles llevaban espantando moscas hace años y controlando el tráfico de vez en cuando. Te preparan cuando sales de la academia. Pero cuando llevas años y años sin que pase nada, pues algo así te pilla descolocado.
#4 Ahhh, entonces debemos tener todos los municipios y ciudades de España como un polvorín porqué sinó la Guardia Civil no sabe hacer su trabajo. Mira que he visto justificaciones para la brutalidad policial, pero esta se lleva la palma.
#4 de hecho seguro que pretendían reducirlo, al principio, sin bajarse del vehículo, como en Tomares, que se meten por parques y calles peatonales con el coche...
#2 ¿tu a que te dedicas?, porque deberías dejar de ver pelis porque la vida real se alejauchobde lo que ves en las series y/o pelis
#5 ¿Estornudaste mientras escribías?
#6 .. estaba deslogueado y me he tenido que loguear solo para votarte
.. espectacular comentario .. muy rápido y sutil👍
#5 Yo me dedico ahora mismo a comentar una noticia que relata un homicidio imprudente después de ver el vídeo. Los cuerpos y fuerzas de seguridad en España tienen una carencia importante de profesionales y sobran matones fondones infracualificados.
#7 osea ni puta idea del trabajo el cual estás criticando. A parte de matones, lo que sobran son cuñados que han visto vacas en TV y se creen ganaderos.
#19 Go to #20 Y guarde los calificativos, que con toda probabilidad conozco mejor los protocolos policiales que esos tres gañanes.
#21 pues ilustramos con tu luz de conocimientos
#5 #19 #22 lamentablemente lo que dices es la Falacia del alegato especial.
"no puedes hablar del tema ni entenderlo si no eres victima de ETA, asi que..."
#76 M. Rajoy ¿eres tú?
#80 claro claro...pero, quiere bolsa señora?
#21 Pues yo los conozco perfectamente y te digo que esa reducción es lo que hay cuando una persona está agitada. El problema es ir encocado y resistirse. Seguro que si tuvieran un taser no le hubieran sometido a ese estrés que le ha causado la muerte.
#19 también sobran personas que estudiaron en la universidad de la piruleta y la fantasía...
Si matas a una persona realizando tu puto trabajo es que eres un negao. Si además ese trabajo es el de servir y proteger pues da mucho miedo. Hoy ese muchacho, ayer una abuela, pasado puedes ser tu.
#34 ¿murió por causa/efecto de la intervención? O bien ¿es una paja mental para poder criticar?
Supongo que lo de la piruleta y fantasía lo dices por los que pensáis que inmovilizar a un pollo puesto hasta las cejas es fácil porque lo veis en las peliculas
#65 "Trataron de reducirlo con defensas metálicas plegables, lo tiraron al suelo y le comprimieron el cuello y el tórax de tal manera que, como consecuencia de ello, nuestro hijo tuvo una parada cardiorrespiratoria muy grave, de la que ha fallecido, siendo nosotros testigos de todo lo ocurrido"
https://www.diariodesevilla.es/sevilla/investiga-muerte-hombre-reducido-Guardia-Civil-video_0_1737126616.html
#73 pero en PCR entro ¿durante la detención , a causa de la detención, por el esfuerzo que realizó para enfrentar a los guardias, por estar hasta las cejas de alguna sustancia excitante?
Porque lo que el padre opina no es significativo para la investigación y más teniendo en cuenta que fue él mismo el que llamo porque es posible que estuviera violento a causa de la sustancia consumida y estará en su pena buscando culpables de la desgracia, como es normal.
#73 lo pones como si fueran hechos probados.... son las declaraciones/denuncia de los padres, un poquito de rigor...
#65 Estos que tanto critican no se han visto en un fregao así con un tipo pasado de drogas. Son muy peligrosos y no sé de dónde sacan la fuerza.
Es muy complicado reducirlos, mucho.
#34 Desde mi humilde opinión habrá que ver las causas del fallecimiento.
He visto algún caso que debido a la droga conjuntamente con la contracción de todos los músculos del cuerpo para evitar la detención (evidentemente hay unos policías ejerciendo fuerza para realizar la detención) se produce un colapso, seguido de parada cardiorrespiratoria y como no se actúe a tiempo termina en fallecimiento.
Primero veamos las causas y luego "juzguemos"
#78 Primero veamos las causas y luego "juzguemos"
Pues no pides tú...
#97 Pues así nos va como sociedad...
#34 Busca la eximente de cumplimiento del deber, oficio o cargo.
#7 Te invito a que un día os pongáis de acuerdo tres colegas y entre dos intentéis inmovilizar al tercero. Eso sí, sin golpes, sólo mediante llaves. Te llevarías una sorpresa.
Y por si vas a decir que los miembros de las FCSE son profesionales, ten en cuenta que la formación de un policía dura lo que un curso escolar, y debe incluir teóricas, Derecho por un tubo, Constitución, educación física, manejo de armas y técnicas de defensa personal. Si crees que en ese tiempo y con esas materias puedes sacar un cinturón negro en jiu jitsu estás muy equivocado.
#23 Sé perfectamente que su formación es insuficiente para la labor que realizan, razón demás para seguir formándose, en lugar de eso, se desfondan, también sé que no todos y que algunos van al gimnasio casi a diario y que otros leen sobre psicología, de lo que me quejo es de que eso es voluntario y no es precisamente la norma, yo ya he jugado mucho a eso que usted me propone, así que insisto, estando bocabajo, tres contra uno, le propongo el juego contrario y verá que es realmente difícil que tres personas con nociones básicas no sean capaces de sujetar dos brazos y dos piernas sin matar al detenido.
#26 aunque vayas al gym 3 veces al día, inmovilizar a un tío no se puede hacer sin usar la fuerza o hacerle daño.
Yo entreno como un cabron, y si me tengo que pelear con alguien por mucha diferencia de peso que tenga con el, acabaremos a golpes o en el suelo, pero daño le voy a hacer seguro aunque no quiera, eso o me lo hace el a mi
#38 Vale, ahora mire el vídeo, porque ya está bocabajo y no estoy clamando al cielo porque le hubieran hecho daño, que lo han matao.
#39 Dónde está probado que han sido ellos los que lo han matado? Porque las declaraciones del padre no valen.....
#38 Precisamente tengo dos colegas que son seguratas y entrenan 3 días a la semana en clases especiales para reducir a personas sin usar fuerza letal y ya os digo que si me pongo cabezón les cuesta Dios y gloria retenerme sin hacerme ningún daño.....
#26 y no te da vergüenza repetir una y otra vez que lo han matado?
Que puede ser, pero no lo sabemos... y ya lo das por hecho y no dejas de repetirlo en publico.
#23 Muchísimo más sencillo de lo que tú te puedas creer, mira esto entre semejantes.
Después una inmovilización y estamos con el tipo reducido, falta esposarlo poco a poco sin matarlo. Importante esto último.
#55 que bonito verdad? meter el punto y que el tío se quede parado, yo creo que se lo tenían que haber explicado antes que cada vez que lo s guardias hicieran punto se tenia que parar.
Y del segundo video lo hubieras matado igual en todas las situaciones porque hay alguna llave que deja a la que le hace el guardia en un juego de niños, vamos que te la vas dado de listo y el tío contigo hubiera colapsado igual
este hombre ha muerto del síndrome de delirium agitado (si lo he buscado en Google porque no me acordaba del nombre) y es bastante tipico en casos como este
#23 Te invito a que un día os pongáis de acuerdo tres colegas y entre dos intentéis inmovilizar al tercero. Eso sí, sin golpes, sólo mediante llaves. Te llevarías una sorpresa.
Luego lo mismo pero con porras extensibles , que es lo que usaron hasta que lo tiraron al suelo. Léete la noticia macho.
#7 pero si en el video no hay ni un mal golpe siquiera.
Lo mejor era dejarlo con los padres y que se entretuvieran ellos
#7
Homicidio imprudente?
Debes ser el último que estudió derecho con CCC.
#94
#95 https://www.libertaddigital.com/espana/2022-11-13/la-autopsia-desmonta-la-version-del-padre-que-acuso-a-la-guardia-civil-de-matar-de-manera-brutal-a-su-hijo-6953689/
Solo había que esperar unos días para asegurarse antes de decir tonterías.
#94 En la Rey Juan Carlos I
#7 Para imprudentes, los comentarios como el tuyo.
#3 #2 #5 #1 Pequeño detalle para poner contexto:
A parte de que iba ultra-drogado... el sujeto murió una semana más tarde, vete tú a saber si relacionado con tener la semana anterior a un par de tipos encima (que la "correlación" parece más un invent que otra cosa).
#2 se te ha caído el palillo
#10 No como a esos inútiles que llevan sin entrenar en un gimniaso décadas, a esos no se les cae, se ve que tienen mucha práctica, como el que disparó al batería de los Planetas cuando fue a casa de este, porque tenía un cuchillo romo de untar mantequilla en una crisis esquizofrénica o como el que disparaba balas de goma a bocajarro, o como todos esos que saben en qué barrios se mueve de todo y hacen todo lo posible por no pisarlos. Estoy hasta los cojones de negligencias policiales, igual por eso se me caen los palillos, porque podría seguir enumerando casos hasta esta noche y no habría acabado.
#12 juro que no había visto el nombre de usuario, eres un bot especializado en decir tonterías?
#14 Jure y perjure si quiere, que ya nos conocemos.
Que pase buena tarde.
#12 a un tío con un cuchillo no lo vas a reducir con las manos, lo lógico es dispararle, lo de que era de manteca lo dice la familia, yo no estaba allí.
Un tío con una crisis esquizofrénica no hay forma de pararlo por las buenas, o lo reduces y lo medican o a ver como cojones haces que una persona que no ve la realidad entre en razones .
Cuando están ingresados y se ponen agresivos no se si piensas que viene el psicólogo y los calma o algo así, porque lo que ocurre es que vienen los vigilantes del hospital junto al personal medico y los inmovilizan a la fuerza
#40 Un cuchillo romo de untar mantequilla, eso por un lado, por otro lado, ¿los vigilantes de seguridad de un hospital sí sin capaces y tres agentes de la Guardia Civil no? Pues tenemos un problema, el que llevo señalando en un montón de comentarios
#54 Lo del cuchillo romo y sin punta lo dice la familia, hubo un juicio, donde se entrego el cuchillo, supongo que allí se vería como era.
En un hospital aparte de saber que el tío no va armado, la diferencia suele ser bastante mayor, tipo 10 contra 1, aparte tienen elementos de contención de los cuales estos guardias civiles carecían
#60 Y drogas tranquilizantes, que ayudan mucho
#54 Probamos a ver que pasa si te apuñalo con un cuchillo de untar? Ya te aviso que te voy ha hacer bastante daño.
#12 Una pequeña puntualización. Era el batería de Los Piratas:
https://elpais.com/politica/2017/11/27/actualidad/1511806525_283537.html
#12 Que no te encuentres nunca con un tipo en plena crisis de esquizofrenia. Cambiarás de opinión, te lo aseguro
#2 contra alguien que está totalmente fuera de sí no hay entrenamiento ni preparación que valga.
Aún así, para estas situaciones deberían llevar tasers, que para esto es lo que vale.
#17 Pero miren el vídeo, está vivo y tumbado bocabajo, entiendo perfectamente las diferencias de peso y de edad, así como su estado emocional, lo que pasa es que entiendo que cualquiera que sepa hacer una llave de sumisión y que esté con dos compañeros que también saben, con un hombre tumbado bocabajo, no debería haber riesgo mortal para ponerle unas puñeteras esposas.
Que son tres profesionales, con formación, con un buen sueldo, unas buenas vacaciones y un solo trabajo.
No es tan difícil de entender, la clave es que ya está en el suelo bocabajo, en otras circunstancias podría dudar, aquí la incompetencia es tan flagrante que no verla es un insulto a la inteligencia.
#20 las llaves de sumisión actúan creando dolor, mucho dolor, o asfixia.
Algui9en que en esos momentos no siente dolor por toda la mierda que se ha metido explícame como le haces esa llave mágica que propo0nes.
Aparte que uno de los guardias ya le esta haciendo una llave mientras el otro intenta ponerlo los grilletes.
Dime enserio cuanto hace que no te peleas con alguien? y has entrenado alguna vez defensa personal?
#42 Digamos que se me da mal el suelo y el grapling, que ya no estoy en forma, que además me pilla de resaca y aún así , en esa posición (BOCABAJO), con uno más me basta y me sobra para inmovilizarlo.
Pruébe en el gimnasio a ponerse bocabajo y pídale a los tres más novatos que le pongan unas esposas, a ver lo fácil que le resulta salir de esa posición.
Pese a todo, asumamos que es una situación más complicada o que estoy completamente equivicado, mire el vídeo ¿confiaría usted la vida de un familiar suyo a alguno de esos tres agentes?
#53 ni tu ni 3 colegas tuyos mazados me pone los grilletes estando yo boca abajo sin hacerme daño que es lo que tu estas pidiendo.
Es mas ni tu ni todos los colegas que conozcas a la vez me pone los grilletes con esas condiciones que propones.
Si tienes el mínimo conocimiento de defensa personal (y no has mirado ahora en Google) y estas diciendo todas esas gilipolleces, es que te cae mal la policía y hay que desprestigiar.
Yo como te he dicho antes entreno como un cabron y he entrenado reducir a gente, y en el gym cuando el tío colabora es todo precioso, vamos una coreografía la mar de bonita.
Luego cuando vas con los colegas y entrenáis enserio todas esas cosas, no hay forma de reducir al contrario, sin hacerle daño claro.
Como te he dicho antes las luxaciones causan dolor, y si el tío va muy colocado, no siente nada, le puedes partir un brazo que seguirá peleando como si lo hubieras arañado
#56 No. Estoy diciendo sin provocar lesiones mortales, que es muy distinto e intentando hacer el menor daño que sea posible.
#59 Ese tío ha muerto por un colapso debido a la mierda que se había metido, hubiera muerto igual con cualquier tipo de fuerza que hubieras hecho, busca en Google como has buscado las palabritas anteriores y veras que es una muerte muy característica.
Es que en el vídeo no se ve un mal golpe siquiera, me podrías explicar tu que es lo que ves para sobrepasarse?
Lesiones mortales no tiene ni una, es que no tiene ni una lesión, al menos provocada por la detención
#62 Pues gracias por la corrección, señor forense, debería hacer llegar sus conclusiones a los investigadores del caso y nos ahorramos ese gasto.
Lo que veo en el vídeo es exáctamente lo que denuncio desde el primer momento, si entre 3 no son capaces de esposar a un hombre bocabajo en el suelo, hay más trabajos que pueden hacer que patrullar.
Estoy viejo para estas mierdas.
Que pase buena noche.
#66 con las condiciones que proponía a quien contesto yabte digo yo que no.
Si me hablas de reducirme alguien que sepa y sin limitaciones, pues podría ser, algo que aprendes entrenando es que por muy superior que seas, si te comes un buen golpe vas al piso
#68 lo del colapso ya te he puesto que lo digo con el palillo en la boca pero es lo más probable, veremos qué dicen los forenses
T e repito lo que ya he contestado, al suelo no se ha ido solo, lo han llevado los guardias y ahí sigue el tío resistiendo, y sepas o no sepas, entrenes o no entrenes un tío que va tan colocado que no siente el dolor no es nada fácil reducirlo, y si va colocado corre el riesgo de colapsar cómo estoy seguro ha pasado en este caso
#69 no, pero estoy harto de entrenar y sé que no es fácil, alguien colocado y que no colabora no se le reduce así como así, he vivido varios casos y sé que no es nada fácil
Si eres tan amable de decirme que he escrito para parecer un trio te lo agradecería, ahora si piensas que la vida es una película de jackye Chan entiendo que creas que soy un trio
#90 No es un buen golpe hombre, un judoca te va a acortar las distancias y si no le das a la primera y lo tiras lo que va a pasar es que te desestabilizara y te llevara al suelo donde jugara con tu alma como a la play station. Un tío colocao es mucho más fácil de engañar que un tío que esté compitiendo o simplemente entrenando piénsalo. Y eso es depende de lo que entrenes, por supuesto que si entrenas kick boxing no puedes reducirlo sin destruirlo vivo. Para las fuerzas policiales lo mejor que existe y lo menos lesivo, judo.
Mira un examen de cinturón verde y verás a lo que me refiero, sin ser películas. Ellos deberían tener el negro, los tres.
#99 claro que un judoca te va a llevar al piso y ahí va a jugar contigo, básicamente porque tu sientes dolor.
Yo he entrenado con algunos y con gente que hacia jiu jitsu y es cierto en el suelo mejor no pelear con ellos porque eres un juguete en sus manos, pero porque yo siento dolor, y m e rindo, cuando no te duele no te rindes nunca, puedes partirle el brazo ahogarlo todo lo que quieras que no se va a rendir.
Además como he puesto antes esta muerte es el típico colapso por drogas, y si no ya veremos cuándo sale la autopsia
y gracias por el consejo, he visto bastantes exámenes de cinturones, aunque te confieso que no de judo, por otra parte si piensas que se puede reducir a un tío así sin hacerle daño, es que lo que has aprendido en el tatami no lo has tenido que usar (suerte que has tenido) fuera de el
#90 En la calle contra un grupo, judo es más jodido, sirve puntualmente, pero es mala idea quedarte encima de uno con sus colegas alrededor, para el tema policial se me hace imposible que no sea directamente obligatorio, ya directamente por la seguridad de los propios agentes y luego para evitar situaciones como esta, por qué señores, ir drogado y discutir con tu familia en estos tiempos que corren no creo que deba costarle la vida a nadie, lo mejor es directamente no resistirse claro esta...No creo tampoco que los policias esten orgullosos, por que se les puede caer el pelo, pero hay que tener cuidado con la gente señores.
#68 igual vemos videos distintos.
Pero entre 3 lo esposan sin causarle ninguna lesión aparente.
Que su fallecimiento una semana más tarde tú seas capaz de relacionarlo antes que el forense haga el informe es digno de merecer un Nobel a la clarividencia.
#62 ¿Eres troll o que te pasa?
#59 Y como detienes a alguien puesto hasta las trancas con las pulsaciones a 1.000 por hora y con clara obesidad sin posibilidades de que le de un infarto? le das las esposas y le pides por favoz que se las ponga?
#56 Anda, que al final te esposa una cinturón verde de 12 años.
#20 Al suelo boca abajo te piensas que ha llegado solo? hasta ahí lo han llevado los guardias, y después han seguido bregando con el, que no te enteras que un tío que no colabora solo se le puede reducir haciendo bastante mas fuerza que el
#17 ¿No te das cuenta de que en cualquier gimnasio el día que te enseñen a estrangular, te enseñaran a parar inmediatamente e iniciar maniobras de reanimación si el oponente pierde la consciencia? Para tratar con alimentos hace falta un carnet de manipulador de alimentos, para ser policía o guardia civil se debería exigir un cinturón negro de judo, por el bien de todos. Esto da pena verlo, estamos en manos de incompetentes, un simple error en 37 años y te puede costar la vida un cabreo. Los padres tienen que tener una pena increíble.
#17 Nooo porque si le meten con un taser también puede darle un infarto y seria brutalidad policial igualmente.
Este tío se esta resistiendo a la detención, la adrenalina mas su estado físico (porque menuda panza gasta) puede provocar un infarto. Asi que para los progres lo que tiene que hacer la guardia civil es darle las esposas y que se las ponga el mismo y si no quiere pues que se pire a casa... queremos policías como los del juez Dredd....
#2 Dejar de ver películas, si un tío no se deja es bastante jodido hacerlo. ¿No te resulta raro que haya taaaaantos videos donde un montón de policías intentan reducir a alguien y se las ven y se las desean?
#25 Me resulta más raro que 7 tipos de metro noventa aleguen que han sido agredidos por una muchacha de 60kg y pasa en España. Me resulta más extraño todavía, que tras todos esos vídeos, a nadie se le haya pasado por la cabeza que tenemos un montón de agentes infracualificados que no deberían pisar la calle.
#2 la gente que no ha hecho nunca defensa personal se piensa que esto es una pelicula y mediante una luxación magistral dejas a un tío a tu merced para ponerles los grilletes y salir sonriendo para el video.
La realidad es que por muy bien entrenado que estés, un tío drogado y que se resiste, la única forma de engrilletarlo es haciendo mucha fuerza.
Y por otra parte en el video no se ve ni un mal golpe siquiera, lo están sujetando hasta que le pueden poner los grilletes.
Tu haz la prueba con el colega mas canijo que tengas, os poneis 3 a ver si sois capaces de reducirlo sin hacer mucha fuerza
#31 ¿Fuerza? creo que en artes marciales, no es la fuerza lo que te hace "controlar" a tu adversario. Si no tienes ningún entrenamiento pues vale, fuerza bruta, pero se les supone un mínimo de entrenamiento a los guardas civiles para reducir cualquier daño en una inmovilización. En cualquier caso parece que la información no se está poniendo a disposición de la familia. Es obsceno que no se les halla informado de los resultados de la autopsia.
#2 de un ingeniero de palillos tampoco se esperaba mas.
#57 Pero de la Guardia Civil sí, ese es el problema.
#61 no tienes ni idea visto lo visto. Para que perder el tiempo.
#2 No se que película te has montado, pero en el vídeo solo se ve una detención de lo más corriente del mundo cuando el detenido pone oposición.
Ni hay sobreactución por parte de la Guardia Civil ni violencia.
Que el forense determine si ha pasado algo más de lo que se ve en el vídeo, pero vamos, en el vídeo no se ve nada raro.
#2 ¿Alguna vez has intentado inmovilizar a alguien? Supongo que no, ¿verdad? Tu nick te viene al pelo en este caso.
A poco que alguien tenga fuerza y no ponga de su parte es súper jodido inmovilizar a alguien sin hacerle daño. Otra cosa es que te la sude hacerle daño, entonces mucho más fácil. Le luxas el hombro, la muñeca o directamente le haces el mata león y arreando.
De verdad, los comentarios como el tuyo me dan una pereza de la hostia.
#75 Salvaguardar la seguridad del detenido no significa sin hacerle daño, significa utilizar el principio de proporcionalidad, es decir, hacer el menor daño posible, lo cual implica hacer el daño necesario.
¿Dónde he escrito que se haga sin hacerle daño?
El pseudónimo le viene al pelo, compañero, no se me ofenda tan rápido.
#106 Bien por usted, yo no soy tan ducho, ahora lea en #79 lo que viene siendo el principio de proporcionalidad, porque no entiendo el problema de mi comentario, los drogados no tienen superfuerza, aunque padezcan menos dolor, nadie estando bocabajo puede levantar un brazo si sobre ese brazo hay una persona y no se está revolviendo como si fuera Kabib, no hay más que mirar sus piernas.
#2 Menudo cuñado
#2 he practicado deportes de contacto toda mi vida, he hecho boxeo desde los quince años, kickboxing desde los 28, algo de grappling con krav maga y te aseguro que reducir a una persona bajo los efectos de las drogas es prácticamente imposible sin hacer mucho daño, el nivel de excitación y lo anestesiados que se encuentran hace que por mucho que luxes e incluso partas, haga que dejen de luchar. El daño que hacen las películas es impresionante, no nos creemos nunca las películas salvo en esto, en esto son fidedignas al 100%, venga ya, y sigue con tu palillo en la boca y opinando sin tener ni idea.
Por cierto, por la actuación de los agentes todo el que sepa de artes marciales va a notar que saben y no poco.
Descanse en paz el detenido.
#2 Entrenados 9 meses en toda su carrera y con una persona que no quiere ser esposada. No has detenido a nadie en tu vida, hulio
#1 Veo mucha más violencia en las manifestaciones, no me parece para nada violento
#1 Como un león con dos tios más grandes que el encima y pidiendo la asistencia de un tercero? De verdad lo que justificáis algunos es demencial.
#41 tiene sentido, cuantas más manos ayuden más probable que lo puedan controlar sin tener que hacerle esas llaves.
#46 Deberían haber llamado a todos los miembros de la guardia civil entonces, y a los de la policía local también.
En justificar este tipo de cosas sois maestros, pero al final lo que se ve es a dos guardias civiles que no son capaces de detener a un individuo, por lo que entiendo que este no es el trabajo que deberían realizar.
#46 A los que me responden en plural les recomiendo siempre tomarse la medicación. Solo denota que para ti esto es una pelea entre dos bandos o algo asi y que el debate te la suda. Así que chao.
#41 hasta que el que lo estaba estrangulando, hace que pierda el conocimiento, se ve en el video que era un muñeco, mi pregunta, no pueden mantener una distancia prudente hasta que se tranquilice?
#64 Eso hubiese sido lo correcto.
#74 nunca he entendido la necesidad de querer neutralizar estás situaciones en 1 minuto
#41 cargar un mueble es mas fácil entre 3 que entre 2
#41 la próxima vez que practique la detención uno solo mientras los otros miran y animan.
A ver si entendemos que se trata de engrilletarlo con el menor daño posible y si el tipo se resiste porque va drogado, toda ayuda es poca. En esas situaciones se arrastran, se golpean e incluso se luxan las articulaciones sin sufrir dolor.
#1 Moraleja “no hay que resistirse a las detenciones”.
#1 Igual tú también te resistirías un poquito si te estuvieran asfixiando y tronchándote el cuello sin ninguna necesidad.
Hay que ser capullo para pretender que esto es uso proporcionado de la fuerza. LO HAN MATADO, joder. A un tipo que no les suponía más amenaza que la de largarse sin ser detenido.
Carlos de 37 años fue reducido por la guardia civil en la puerta de mi casa de manera brutal y falleció como consecuencia de ello el día 19
Carlos de 37 años fue reducido por la guardia civi...
mobile.twitter.comParece ser que fue una mala detención. El tio iba colocadísimo (https://www.diariodesevilla.es/sevilla/investiga-muerte-hombre-reducido-Guardia-Civil-video_0_1737126616.html) previamente había amenazado con asesinar a los padres, y cuando la Guardia Civil trató de reducirlo, se revolvió de mala manera. Era importante no dejarlo salir de ahí porque no entraba a razones.
El detenido trataba de zafarse. Los Guardias Civiles en un pueblo como ese, pues experiencia en un caso así pocas, así que acabó como acabó. Una gran mala suerte. Pero desde luego fuerza desproporcionada no se veia.
La detención se produjo en la puerta de la casa de este hombre, que fue precisamente quien llamó a la Guardia Civil porque su hijo les había agredido y mostraba una actitud muy violenta, presumiblemente después de haber consumido alguna sustancia estupefaciente.
#3 Pero ya sabemos que si te pones encima del sujeto contra el suelo, lo revientas, lo sabemos por los casos que llegan de policías en USA, lo han hecho repetidamente y lo hemos visto.
Lo que ha pasado en Mairena de Aljarafe no es lo que unos policías diligentes harían. Se lo ha cargado. Seguro que estudiaron mejores técnicas para reducir a una persona.
#16 muy de acuerdo. No me parece buena excusa eso de que "lo aprendieron en la academia y de eso hace mucho", la seguridad es algo muy importante y los policías deberían mantenerse formados y entrenados en todo momento.
#16 en los casos que tu hablas de Usa, se quedan encima después de reducirlo, no mientras lo reducían.
Yo en el video no veo absolutamente nada que reprocharle a los guardias civiles
#48 No parece que tuvieran capacidad para resolver la situación, como se ha visto en otros casos recientes, incluso ante individuos armados, y en este caso ha salido mal.
#89 cada intervención es distinta, igual que cada pelea, incluso aunque parezcan iguales, esto hombre ha colapsado y por eso ha muerto, no porque los guardias se pasarán con la detención
#16 Lo que pasa es que si vas hasta las trancas te puede dar una parada. Cual es la solución de un tío puesto hasta las trancas que ha dicho que va a matar a sus padres? dejarle que los mate pq si lo reduces le puede dar una parada?
#3 La muerte pudiera ser de las drogas cómo causa principal.
Han aparecido ya los usuarios que lo máximo que han reducido en una salsa para explicar cómo se reduce a un tío violento y drogado?
Han aparecido.
La indemnización la pagaremos entre todos y el GC seguirá con su oficio como si nada m
#9 ¿Qué has visto en las imágenes que te parezca para indemnizar?
A los que os parece fácil reducir a una persona fijaos bien quienes son los que los reducen y quien es el tercero que llaman cuando lo tienen ya más controlado.
Habrá que ver lo que dice el forense...
En mi mierdiopinión a éste le ha petado la patata porque iba metido hasta las cejas.
#49 Que lo hayan estrangulado también ayuda.
Es una desgracia que alguien muera así, pero si la cosa es lo que se ve en el video es intentar detener a un tío que no se deja, tendrán que usar la fuerza y no es nada desproporcionado.
El tío suena como un león.
Pues que tranquilos parece que están los padres grabando la detención en silencio sin intentar evitarlo, aunque sea diciendo algo, si realmente consideraban que se estaban pasando de fuerza.
Por otro lado, fueron ellos quienes llamaron y denunciaron que su hijo estaba siendo violento, les agredió, amenazó de muerte y que iba drogado.
En el vídeo no parece que estén haciendo tanta fuerza como para que le pete el corazón a alguien. Quizás haya más contenido que no fue grabado.
Que hagan autopsia y esclarezcan los hechos, porque es muy raro.
#26Técnica de los 5 puntos de kill bill.
Lo que has visto en el vídeo es esa técnica.
Por eso ha fallecido varios días después en el hospital.
Tampoco hay mucho que investigar. Ha sido un asesinato. Los agentes se arriesgan a una subida de categoría y una subida de sueldo.
Arriba España.