Hace 9 meses | Por JusticiaParaMAG a publico.es
Publicado hace 9 meses por JusticiaParaMAG a publico.es

Un informe de la OCDE reflejaba que el 20% de la población en edad de trabajar con las rentas más altas recibió más del 30% de las transferencias públicas, mientras que al 20% con los ingresos más bajos solo fueron a parar el 12%.

Comentarios

m

#8 Si ahora resulta que el veinte por ciento de la población en España son ricos. Si es que te tienes que reír. Hablamos de ingresos de 25k hacia arriba.

m

#9 calla, calla. La lucha de clases es tan del siglo XX.....

Dramaba

#16 Ahora la lucha es que la gente se entere que existen las clases... wall

m

#38 así hemos retrocedido. La de merluzos que te dicen que son clase media. Todos esos, son clase obrera derrotada.

Pero la lucha de clases ya no vende. Ahora mola trocear a la clase obrera y abrir frentes sectoriales.

Suriv

#9 Porque piensan que algún día ellos serán ricos, cosa que nunca les pasa

MiguelDeUnamano

#19 Pensar, lo que se dice pensar, permíteme que lo dude. Otra cosa es que quieran serlo y antepongan su avaricia al bienestar de sus propios hijos.

m

#19 eso si que es un sesgo cognitivo

L

#2 No pueden acceder a ellas, la complejidad de la sociedad hace que para dirigirte a un funcionario tengas que cubrir una instancia alegando correctamente todos y cada uno de los puntos que te hacen merecedor a una ayuda, después te la rechazan por no ir dirigidas al organismo correcto y vuelta a empezar.

l

#24 La RBU se supone que ahorraria mucha dinero en burocracia y seriia mas democratica. A los que ganan mas se le cobraria mas impuestos y se recuperaria mas que la RBU.

En otros paises como los nordico tambien da becas a los ricos, pero tambien les cobran mas impuestos de lo que reciben. A lo mejor compensa tener menos obstaculos democraticos y darles a mas gente. La burocraia tiene un coste que en exceso puede suponer mas gasto del que ahorra.

Tambien hay muchas ayudas que son a posteriore, Erasmus, ayudas a negocios. Se supone que necesitas la ayuda para arrancar y no tienes tu propio dinero para adelantarlo. Además, nunca sabes 100% si te la van dar. Al final con esa forma de dar la ayuda, no la pueden recibir quienes mas la necesitan para usarla

tambien ocurre que a quien se la han concedido, tal vez se la reclame.
“Recibir el IMV se ha convertido en un castigo. Tengo miedo a todo, a aceptar un trabajo, a gastarme el dinero”

Hace 11 meses | Por ClaraBernardo a ctxt.es



#55 Segun la ayuda, puede que comprar un coche caro tenga mas ayuda.
Ya que lo mencionas. Algunos coches no cubren los gastos de desarrollo. El Veyrron se alargo el desarrollo y para cubrir ccostes deberia vales 2 o 3 millones, pero lo vendian por 1 y pico.
Asi el veyrron de Ronaldo estaba subvencionado por la marca o los demas compradores. Otro coche que no cubrio, fue el Phaeton, un pasat de lujo.


#26 Si una subvencion, hace que el preciio que queda siga siendo demasiado alto, al final solo es accesible a quien tenga mas dinero.


#23 Hace poco salio una polemica porque monica Garcia de +Madrid reprocho cobrar una ayuda del gas por familia numerosa y resulta que ella misma lo cobraba.

m

#2 un ejemplo claro son los pisos de protección oficial

B

#2 No sé. A mí lo que me parece es que esta noticia es estigmatizadora y ofensiva hacia todas esas personas, éticas e inteligentes, que, en legítimo ejercicio de sus derechos, consideran que la precariedad y la pobreza son circunstancias estupendas, tan estupendas como para incluso hacer nacer, y criar, a sus propios hijos en ellas, a que sus hijos también les agradezcan esa precariedad, esa pobreza, ese subdesarrollo, ese capitalismo y esa monarquía tanto como esas personas progenitoras los agradecen a sus padres.

Tan respetable es la persona que no quiere hacer nacer a sus hijos en la pobreza porque está mejor no viendo a sus hijos sufrir la pobreza, como la persona que considera estupendo hacer nacer a sus hijos en la pobreza porque elige considerar que la pobreza es estupenda, o porque quiere pensiones o tiene intereses personales que considere más importantes que el bienestar de sus hijos. Que tú o yo consideremos que la pobreza es horrible para los hijos no quita el derecho a otras personas de considerar lo contrario. Si una persona considera que la pobreza es estupenda y quiere que haya más gente en ella y por eso hace nacer a sus hijos en la pobreza, está en su derecho.

El que es pobre es porque quiere votar capitalismo, monarquía y pobreza, con sus votos y con sus hijos.

Y es que el libro de los gustos está en blanco y la convivencia en una sociedad civilizada debe consistir en que sepamos respetarnos los unos a los otros las costumbres, culturas, preferencias económicas, criterios progenitores y principios éticos de cada cual, aunque puedan ser muy diferentes a los nuestros.

Así que no permitáis que estas noticias aporófobas desvíen vuestra atención y vuestra ética: no renunciéis a pegaros el gustazo de generar otro baby boom para hacer nacer a vuestros hijos en la pobreza o la precariedad. Porque la natalidad y las pensiones lo necesitan, y porque aunque en un primer momento quizá podría pareceros mal hacer nacer a vuestros hijos en la pobreza o en la precariedad, cuando vuestros hijos alcancen la mayoría de edad también se volverán defensores del derecho de hacer nacer a sus hijos en la pobreza o la precariedad, a que estos hijos suyos (vuestros nietos) les agradezcan la pobreza, la precariedad, el subdesarrollo, el capitalismo y la monarquía, en forma de pensiones, tanto como vuestros hijos os los agradecerán a vosotros, en forma de pensiones, y tanto como vosotros los agradecéis a vuestros padres, en la misma forma. Así que no hay ningún problema con que hagáis nacer a vuestros hijos en la pobreza, en la precariedad, en el subdesarrollo, en el capitalismo y en la monarquía, porque vuestros hijos os lo agradecerán, en forma de pensiones.

D

#11 te das cuenta de que está gobernando la izquierda, verdad?

m

#59 La izquierda sería Podemos, y ha sido destruido. El PSOE es claramente la derecha, más a la derecha de la socialdemocracia.

D

#66 bueno, supongo que es un eje que cada cual coloca donde le apetece..

m

#72 no, la transición del 78 estableció los límites del PSOE. Y eso no es la izquierda

D

#74 todos tenemos nuestra opinión

m

#77 por supuesto. Y la tuya no vale más que la mía.

D

#78 Desde luego. No he afirmado lo contrario, aunque por algún motivo has necesitado defenderlo.

m

#79 hombre, siendo como eres un referente en esta web, pensé que sería importante recalcarlo.

Yo no soy nadie...

D

#80 Anda, no trolees. Las opiniones valen todas igual.

P

#32 ¿He defendido yo el tema burocrático ahora? Hay ciertas ayudas que deben ser universales y otras que no. ¿Cheques canguro para rentas superiores a 100.000€? Es una puta locura. Simplifica el tema burocrático y ya está, el gobierno tiene acceso a todos tus datos, tendría que ser tan sencillo como darle a un botón que ponga "Solicitar ayuda".

P

#47 Los ricos no las necesitan y eso es un hecho. Si ganas 100K pero tienes 100K de gastos es cosa tuya y no tendrías que tener derecho a una ayuda para canguro, por ejemplo, como comento en #53.

blid

#54 Pues depende, otra vez.

Si quieres hacer una política verde y no sé, hacer los coches eléctricos más atractivos, pues igual te interesa dar una "ayuda".

O si quieres que las viviendas inviertan en placas solares y optimización energética, pues también te puede interesar.

No se eh? Igual ese incentivo bien hecho y bien pensado, te cuesta 2000€ de "ayuda" pero resulta el ricachón se compra el Tesla de 50.000€ y te llevas 10.000€ en IVA.

P

#70 El ricachón se va a comprar el Tesla aunque no le des 2.000€ de ayuda.

blid

#93 Es sorprendente como eres capaz de meterte en la cabeza de todos los ricos de este país y poder afirmar cosas tan rotundas.

P

#94 ¿Tú de verdad crees que alguien rico va a dejar de comprarse lo que le de la gana en base a si le dan ayudas o no? ¿En serio?

blid

#95 ¿Qué entiendes tú por rico Pitt? Según la noticia, habla del 20% con las rentas más altas. Ese grupo empieza a partir de los 2000€ mensuales "netos".

Y para los 4 ricos que hay cobrando millonadas, casi que nos sale mejor darle los 2000€ que tener a funcionarios gestionando la burocracia necesaria para "filtrar" la paguitas.

P

#96 Rico es rico. Yo he hablado todo el tiempo de ricos, no de "los más ricos".

D

#32 "Y antes de que me vengas con lo de "las rentas altas no pagan impuestos", decir que un 15% de la recaudación de IRPF proviene de menos de un 1% de los cotizantes."

Los ricos no tienen nomina colega.

angelitoMagno

#97 No tener nómina no te exime de pagar IRPF.

D

#98 Pero ser rico si te permite no pagar IRPF, te da acceso a unas herramientas de elusion fiscal a las que los no ricos no tienen acceso. Asi que ya me dirás para que va a un rico a pagar IRPF (aunque pueda o incluso deba) si tiene la opcion de no hacerlo.

angelitoMagno

#100 Muchos ricos tienen sueldo. Ejemplo: Juan Roig declara un salario de 9,7 millones y paga casi 5 en impuestos
https://valenciaplaza.com/juan-roig-reinvierte-70-millones-procedentes-de-sueldo-y-dividendo-de-2020

Hacienda no es imbécil. Puedes tener acceso a herramientas y asesores para pagar menos, pero pagar vas a pagar. También se paga patrimonio, por acciones, por un montón de cosas. Por ejemplo, si tienes acciones de una empresa cotizada en la bolsa española y obtienes rendimientos por las mismas, pues por ahí vas a tener que pagar.

blid

#22 ¿Eres consciente de que todo depende para qué se da una ayuda y que reducirlo todo a un simple 'los ricos no lo necesitan' es un argumento infantil o populista?

Por no hablar de lo de llamar "ayuda" cuando te han quitado 10, y te devuelven 2.

MiguelDeUnamano

#20 Algo que desconoces u obvias intencionadamente: ¿Qué es el principio de proporcionalidad tributaria?

Según el principio de proporcionalidad tributaria, cada contribuyente debería pagar impuestos según su capacidad para hacerlo.

https://amcpdf.org.mx/wp-content/uploads/2018/10/Que-es-el-principio-de-proporcionalidad-tributaria.pdf

O si prefieres una explicación más sencilla, te dejo un cuento antiquísimo:

Jesús estaba en el templo, y vio cómo algunos ricos ponían dinero en las cajas de las ofrendas. También vio a una viuda que echó dos moneditas de muy poco valor. Entonces Jesús dijo a sus discípulos:

—Les aseguro que esta viuda pobre dio más que todos los ricos. Porque todos ellos dieron de lo que les sobraba; pero ella, que es tan pobre, dio todo lo que tenía para vivir.

m

#29
Según el principio de proporcionalidad tributaria, cada contribuyente debería pagar impuestos según su capacidad para hacerlo.

Y así es exactamente como es, solo hace falta que compruebes los datos, como te demuestro en el comentario que tienes justo encima.

MiguelDeUnamano

#31 ¿Y qué sentido tiene destinar más ayudas a los que más tienen, basándose además en un razonamiento como el del comentario al que respondo?

blid

#29 Está muy bien el comentario, pero no te quedes mirando el dedo. Te estoy señalando que decir que los ricos cobran más ayudas nominalmente es un juego estadístico para simios mentales.

Amino_Menhires

Normalmente las personas con altos ingresos también suelen tener asesores fiscales, gestores, etc. que les hacen todo el papeleo de forma automática. Ni siquiera tienen que molestarse ellos en buscar, su gestoría/asesoria se encarga de todo normalmente.

Sin embargo, aquellos que realmente lo necesitan, muchas veces, tienen que buscarse las habichuelas sin tener ni idea de interpretaciòn de leyes o esperar a que su trabajador social esté un poco al dia o quiera orientar realmente a los que lo necesitan.

D

¿Y los moro? Y tu abuela, 400€

e

#1 sea cual sea el reparto, quien administra el estado es el gobierno. En este caso de PSOE y Podemos.

o

#44 Podemos legisla para los mas ricos!!!!!

m

#1 que me expliquen esas ayudas que a mí no me toca ni una y no soy rico pero al trabajar salgo del baremo de todas.

thoro

#1 Y tú caes en en el engaño de periodico que es Público día tras día. No son subvenciones para comer o para enriquecerse sin nada a cambio. Algunas son para fomentar el empleo de esos que cobran 400 euros dando subvenciones para contratarlos y que se queden fijos un tiempo determinado como minimo, luego tienes las de eficiencia energética que obviamente si no tienes dinero para pagar unas ventanas nuevas, no la vas a poder pedir.
Es como un plan-E de Zapatero permanente para mejora y modernización de empresas y viviendas que no se haría si hubiese que pagar el precio completo, eso genera empleo y muchas obras que se harían en B acaban pasando por caja. #45 monta una empresa, trabaja para la administración y entraras dentro de los contabilizados como subvencionados para este periódico.

GARZA

#51 O son empresas que hacen ertes, cuando no ganan lo que necesitan, con la amenaza de despedir a trabajadores. Los empresarios pequeños o autónomos, cierran sus negocios con pérdidas. Esa es una de las diferencias, entre otras.

m

#51 Ya monté una empresa en su día y es bastante infierno ver como gana el estado más que tu. Tal vez me faltaba trabajar para la administración, pero tengo principios por desgracia y no trabajo para la mafia.

o

#45 tú nunca vas a pillar nada y da igual que gobierne podemos, el PSOE, el PP o su puta madre en patinete, las ayudas se reparten para empresas (las que aquí se consideran pa los ricos) y a los muy pobres (o que no tienen ingresos demostrables) por ejemplo 100mil personas que reciba el imv son 50 millones al mes, unos 600 al año, los perte del coche eléctrico es mucho más cada uno pero mientras te hacen la jugada te la comes y cargas contra "las paguitas" y así no ves al mangante llevándoselo muerto, y los que andamos entre 30-60k al año nos toca pagar el derroche lol

g

Me parece poca información. ¿De qué ayudas estamos hablando?

Por ejemplo a mi me parece normal que una familia más pudiente pueda tener más hijos y optar a la ayuda por familia numerosa, que una pareja que trabaja con el sueldo mínimo y se le va todo en facturas y no tiene hijos o tiene uno.

Así de primeras no puedo emitir un juicio sin más información.

angelitoMagno

#23 Mirando por encima, la OCDE se refiere a las medidas contra la inflación.
Que en España han sido universales en su mayoría, aunque la OCDE siempre defendió que fueran por renta.

Hangdog

Paguitas, paguitas

sorrillo

Indicativo que las ayudas están mal diseñadas.

m

#6 No es así. Los ricos siempre se aprovecharán de los pobres.

BiRDo

#6 O que están diseñadas así a posta.

D

#6 pillan todos menos las clases medias!

Don_Pichote

Las ayudas y descuentos a familia numerosas ya sabemos que entidad religiosa se las lleva en general

MIrahigos

Por eso son ricos.

D

#18 me cuesta pensar que alguien asalariado sea rico. Parece que la definición de rico da cobijo a cualquier cosa

k

#18 Nadie dice que le estemos pagando el queroseno de los jets privados a los ricos, pero esto sí contradice el discurso populista de Vox de que muchos viven, sin trabajar, de las ayudas del estado.

La medidas de redistribución de la riqueza son insuficientes o incorrectas.

D

#63 las subvenciones se distribuyen mayoritariamente a los ricos. Incrementemos las subvenciones

k

#73 Perdona, ¿me estás respondiendo a mí? Porque no entiendo qué tiene que ver con lo que he dicho.

D

#87 En realidad no, disculpa.

GARZA

#3 Están los que si invierten un porcentaje de sus ganancias, acceden a subvenciones. Resulta que el cochazo a nombre de la empresa es subvención. Una inversión inmobiliaria puede ser inversión...Inversión para su cuerpo serrano.

tarkovsky

Es la lucha de clases, amiguetes. Y van ganando por goleada

Condenación

Puntualizar que son ayudas directas en forma de dinero, que no es el único factor de reducción de desigualdades.
Estaría bien saber a qué se debe, ¿becas universitarias? ¿Subvenciones al consumo? ¿Gente que desiste por engorro burocrático o falta de información?

sauron34_1

Tócate los huevos y luego son los primeros en hablar de paguitas y los pobretones de derechas se rasgan las vestiduras por lo mismo. Os mean en la cara y os dicen que llueve.

Mathrim

Eh, pero luego, además, les pagamos sus colegios concertados, evaden impuestos a troche y moche, y encima hay que aguantar que digan que generan riqueza... Claro, pero para ellos!

e

Esto se llama un sistema social bien montado.
Como lo harán los ricos?
Porque a mi cuando cualquier ayuda o algo te piden hasta la talla de los calzoncillos.

angelitoMagno

¿Dónde está el dato de "el 20% de los hogares más ricos de España recibió más del 30% de las transferencias del Estado"?
Lo he buscado pero no lo encuentro.
https://www.oecd.org/social/Income-support-for-working-age-individuals-and-their-families.pdf

Pablosky

claro que sí, ya que las autonomías no dan ni un duro a nadie nunca. Ni los ayuntamientos roll

Nyarlathotep

3.000.000 € se lleva la casa de Alba todos los años en ayudas a la agricultura. Se ve que no les llega a fin de mes.

Priorat

Lo cual tiene su razón (que no digo que sea defendible) porque hay ayudas por comprar esto o lo otro. Y obviamente quien más puede comprar es quien más dinero tiene.

D

#75 creo que estamos entrando en una espiral muy derrotista... sales de España y te das cuenta de lo pobres que somos

ninjum

si algo aprendí es que las ayudas se dan a quien pueda pagarlas, os sonará raririsimo pero os aseguro que así funcionan.

banyan

Jósdeputa 😠

curiosopaseante

Los Ayuntamientos, las Diputaciones, las CCAA... un poco de cultura democrática.

Nova6K0

Esto se lleva viendo con las becas hace años...

Saludos.

MoñecoTeDrapo

Otra lectura es que el grueso de las transferencias (58 %) va a aquellos que tienen rentas medianas (entre 9.000 € y 25.000 €)

D

Normalmente quien tiene pasta tiene contratado asesores que se dedican justo a eso, a sacar rendimiento al capital.

Daniel_Blake

Los ricos necesitan las ayudas sociales porque no están acostumbrados a ser pobres. Los pobres no las necesitan porque ya están acostumbrados a ser pobres.

R

Al que ha trabajado unos años y ha visto como se las gastan los "compañeros" luego cuando le va bien y le crujen un tipo medio del 35% mas pasados 5000€ de autonomo y 21% en todo lo que compra.. pues seguid abrazando aliades argelinos y marroquies que os van a pagar la pension porque yo no. Ni yo ni Ana Pastor, ni Imnanol Arias ni Amaral ni Wyoming ni nadie que pase la barrera de irle bien a "hacer ingenieria fiscal" porque como bien dice el dicho y bien lo saben en Galapagar "Fui de izquierdas hasta que pude ser de derechas".

k

Pues el gobierno actual es progresista

Niltsiar

#37 Y menos mal! Si así nos va con un gobierno "progresista", imagina como nos iría: A- Con uno de derechas B- Con uno de izquierdas.

e

Bueno pues si resuelven tan poco quitemos las ayudas sociales .

Me gustaría algo más de información, ya que en general pasando de unos ingresos relativamente bajos ya no se tienen ayudas de becas, guardería, alquiler, etc. Y no se me ocurren muchas más cosas.

Y otra cosa es que por muchas ayudas que reciban "los ricos", a partir de 60k€ brutos anuales están pagando en irpf del 45% al 50tantos (según CCAA). Que reciban ayudas no quiere decir que les compense, en general cuando alguien obtiene unos ingresos entre 60-100k la ocurrencia general es marcharse a otro país por la fiscalidad, que incluso dentro de la UE aunque tengan tipos máximos similares, los tramos del 40-50% suele estar mucho más alto que nuestro 60k.

Aeren

#15 Quien "gana" más de 60k paga el 45% a partir de ese tramo. De los 60k hacia abajo paga menos. Vamos, que aunque pague un alto porcentaje le sigue quedando mucho más dinero del que se supone que necesita una familia española para vivir con dignidad. Vamos, que si una familia vive (malvive/sobrevive) con 15120€, ese al que aun pagando el 45% de los tramos superiores se queda al año con más de 40k pues digo yo que vive MUY bien aunque pague "muchos" impuestos.

Además, quien gana tanto no es por que tenga un buen salario, es por que tiene varios negocios y es dueño o participa en beneficios, ya sea como comercial o como contable de esos que usan malas artes. Y por lo general esa gente con negocios y contactos además de cobrar mucho, paga menos. Tienen convenios, descuentos, "regalos", cajas en b, muchas subvenciones que les financian un alto porcentaje de los gastos empresariales, etc. Y ahí está la trampa. Una subvención te financia el 30% de lo que gastas en nuevo material informático y de oficina. Pues hablas con tu amigo paco el de los muebles y con el sobrino de la Conchi que tiene una tienda de informática. No les compras nada pero consigues unas bonitas facturas por un coste de 100k cada una. El estado te acaba de regalar 60k para que pagues los impuestos derivados de esas facturas falsas y te quede un buen pellizco para repartir a Paco y a la Conchi por su participación en la estafa. Al final de la estafa con que te queden 20k ya has ganado mucho dinero gratis sólo por tener dinero.

Cobras 4 ó 5 de estas subvenciones al año y ya da igual que la empresa no funcione. El estado te da dinerito por "ser quien eres".

e

#21 Vamos, que aunque pague un alto porcentaje le sigue quedando mucho más dinero del que se supone que necesita una familia española para vivir con dignidad.

Eso es relativo, el que sea mucho o poco es una opinión individual. Lo que importa es la comparación con otros países. En mi entorno (IT) es una plaga el que consigue un contrato con teletrabajo en países como EEUU, primera sableada fiscal y de cabeza a Portugal con el NHR. Otros por ejemplo les salía a cuenta con su empresa Suiza, pedir un puesto en aquel país que en España pese a la diferencia de coste y allí están.

D

#21 60k es ser rico? En qué universo?

Aeren

#62 Pregunta a #15. Yo estaba respondiendo directamente a su comentario.

De todas formas, hay muchos que por cobrar 25k ya se creen clase media.

D

#65 ah ok, disculpa entonces.

e

#62 #65 Considerar rico a alguien que gane 60k es como siempre, relativo. Habrá más de una docena de países donde es un salario medio, en otros muchos no.

En España estaría entre los percentiles más altos y la sociedad considera aceptable que cada € que ingrese a partir de ahí debe compartirlo al 50% vía irpf.

gauntlet_

#15 Que la mayoría de las ayudas vayan a las clases más altas es un despropósito y un problema del diseño del sistema, o más bien que está diseñado para que sea así. No se trata de quitarlas sino de diseñarlas mejor, para que los impuestos distribuyan la riqueza. Un ejemplo de mal diseño son las ayudas al transporte aéreo y marítimo entre islas y la península, que son del 75% del precio del billete para todo quisqui y quien más se lleva es quien más viaja y quien viaja con el billete en primera clase.

D

#15 decir que un sueldo de sesenta mil euros es ser rico merece una reflexión.

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