No necesitas ser fan de Nicolás Maduro para oponerte al golpe de Estado. Puedes desconfiar del actual presidente de Venezuela e incluso aborrecer la revolución bolivariana iniciada en 1999 por Hugo Chávez y al mismo tiempo ser un demócrata y considerar que si Venezuela quiere cambiar de gobierno tendrá que decidirlo en las urnas.
#4:
#2 ha ganado por aclamacion de trump, casado, rivera, abascal, aznar y gonzalez.
#6:
Se están marcando un Libia, en Venezuela.
Controlaran el petroleo y dejaran al país a su suerte.
#5:
Pues los del "imperio de la ley" han tardado milésimas de segundo en aplaudirlo....
#8:
En puridad, si se es un democráta, no es que no se deba ser fan de Maduro, sino que hay que reconcoer que el gobierno de Maduro es ilegítimo, que ha secuestrado absolutamente al Poder Legislativo y que se ha convertido en un autócrata. eso si somos demócrata de verdad.
Ahora bien, también hay que reconocer que lo perpetrado por Guadió se parece demasiado a un golpe de estado (de nuevo cuño) y aunque pueda tener ciertas bases legales, los presupuestos que reivindican no se dan (aunque es cierto que el primero que empezó saltándose la Constitución fue Maduro).
Si se es un demócrata de verdad todo lo de Venezuela apesta, y lo cierto es que es dificil encontrar una institución en la que apoyarse y hacer un debido borrón y elecciones limpias.
Yo desde luego no sabría como hacerlo sin romper huevos, y aún rompiéndolos, tampoco sabría ver cuál es el modo más justo.
#9:
En este caso es bastante triste que alguien defienda a maduro. Puso unos jueces en el supremo que inhabilitaron la asamblea nacional que gano las elecciones. Hay que ser muy ciego para pensar que en Venezuela te puedes presentar a las elecciones libres. Te mandan a un comando de policia y ponen pruebas falsas de cualquier cosa, y te meten una paliza en la carcel.
#13:
#4 Casado apoyando una declaración unilateral de presidencia en lugar de un 155 ¡Imposible!
#22 Pues no lo vais a ser, ni con unos ni con otros. ¿ves Libia? eso es lo que os espera. Si no estás en España, vente ya. No es que seamos ejemplo de nada pero algo mejor estarás, seguro.
#51 solo te ha faltado decir que tienes un primo en Libia y un cuñado de afganistan y ya podias soltar el speech completo, lo de meterte con los venezolanos ya es el bonus track, supongo.
#51, #32, #53 y demas, deberiais leeros, una absurda discusion sobre quien o donde vive peor... importa mucho donde viven un 5 o 10 o 50% peor para que la gente este hasta los webs?
Me encantan todos esos partidarios de dictaduras ajenas, "porque se vivia muy bien", luego son los primeros en llamar nazis, fascistas y demas a cualquier partido politico que haga algo que no se ajuste a su verdad...
#56 La tontería la ha dicho el amigo venezolano diciendo que vive peor que los libios desde su ordenador y su conxión a internet, tiene cojones el asunto.
#22 Para ser libre lo primero es informarse. Sólo mira como se vivía antes en Irak, Libia, Siria, Afganistán, con sus numerables problemas , y mira cómo están ahora. Daros por muertos... metafóricamente hablando.... espero.
#47 Claro, lo que tú digas muy comodamente desde tu sofá es la verdad. Ahora aclárame algo ¿Los sírios, líbios o iraquies tienen una hiperinflación de más de 1.000.000% cómo la de Venezuela? ¿El sueldo mensual de esos países es inferior a 10 USD, cómo el de Venezuela? ¿Tienen los mismos niveles de escasez de alimentos y medicinas que Venezuela? ¿Los niveles de violencia criminal que tiene Venezuela sin tener una guerra abierta?
#48 Acabo de volver de Venezuela, estuve hace unos años en Irak, y tengo familia politica en Siria, algunos de ellos han muerto en los ultimos años.
Si de verdad piensas que en Venezuela se vive peor que en Siria o en Irak, es que no tienes NI PUTA IDEA de lo mucho que sufre la población que vive inmersa en conflictos belicos.
En Venezuela no he visto escasez de alimentos, aunque quizá no haya estado en contacto con la poblacion mas desfavorecida.
Lo que si te puedo decir es que Venezuela me ha parecido una verdadera mierda de lugar, más por la gente que por cuestiones politicas.
En puridad, si se es un democráta, no es que no se deba ser fan de Maduro, sino que hay que reconcoer que el gobierno de Maduro es ilegítimo, que ha secuestrado absolutamente al Poder Legislativo y que se ha convertido en un autócrata. eso si somos demócrata de verdad.
Ahora bien, también hay que reconocer que lo perpetrado por Guadió se parece demasiado a un golpe de estado (de nuevo cuño) y aunque pueda tener ciertas bases legales, los presupuestos que reivindican no se dan (aunque es cierto que el primero que empezó saltándose la Constitución fue Maduro).
Si se es un demócrata de verdad todo lo de Venezuela apesta, y lo cierto es que es dificil encontrar una institución en la que apoyarse y hacer un debido borrón y elecciones limpias.
Yo desde luego no sabría como hacerlo sin romper huevos, y aún rompiéndolos, tampoco sabría ver cuál es el modo más justo.
En este caso es bastante triste que alguien defienda a maduro. Puso unos jueces en el supremo que inhabilitaron la asamblea nacional que gano las elecciones. Hay que ser muy ciego para pensar que en Venezuela te puedes presentar a las elecciones libres. Te mandan a un comando de policia y ponen pruebas falsas de cualquier cosa, y te meten una paliza en la carcel.
¿Nuevas elecciones? ¿Acaso todo esto no se fue a la mierda cuando Maduro perdió el control de la asamblea y se saco de la manga que hacía falta una nueva constitución para poder puentearla? Se llama prevaricación, a.k.a. corrupción.
Si no respeta las normas democráticas para cambiar de dictadura sin derramamiento de sangre, luego que no llore.
#2 Elecciones al Senado, no al ejecutivo. Si te eligen presidente de tu escalera serás presidente de tu escalera, no de la asociación de vecinos. Sin embargo los presidentes de EE.UU. desde el asesinato de Kennedy. se cuidan muy bien de no meterse en asuntos que no les conciernen, y practican la estupidez activa, ya saben lo que puede ocurrirles. No hablemos de los presidentes de los reinos vasallos en donde la injerencia extranjera es bochornosa.
Por ello, efectivamente, haya quien haya de presidente de escalera quien manda es la Administración de Fincas
Es entendible estar en contra de Maduro, pero hay que ser muy i**écil o h*j* de p*t* para estar en contra de la Revolución Bolivariana... Ese es el peligro, que se involucione... El ejército tiene que tomar la iniciativa para salvar a Venezuela de caer en las garras de la derecha blanca ultrarrica de la masacre del Caracazo...
#15 alguno dirá que si con eso quitan el bloqueo pues algo se ha ganado: el pueblo venezolano tendrá que valorar qué es lo que gana o pierde apoyando a cada cual; si la cosa está tan jodida de modo que no se puede vivir, pues tocará admitir que eeuu ya ha ganado, pero entre tanta mierda soplada con ventilador día sí día también desde luego no es fácil.
#15 Pero si el pueblo quiere que le gobierne esa derecha blanca capitalista ultrarrica pro USA, ¿es justo y legítimo mantener la Revolución Bolivariana, incluso aunque sea objetivamente mejor?
¿Tenemos que hacer lo que quiera el pueblo, o lo que sea mejor para el pueblo, aunque el pueblo no quiera? Esto último suena bien, pero es muy, muy peligroso, porque alguien es el que tiene que decidir qué es lo mejor para el pueblo.
#38 Pero es que el pueblo no quiere a esa élite. Por eso Chávez arrasó en 1998 y por eso la derecha ha jugado al intento de golpe de estado y al boicot desde entonces. Si por un momento se hacen con el poder montarán un régimen como el de Punto Fijo, que internacionalmente se considerará una "democracia" pero que no tendrá nada que ver con los verdaderos deseos de la gente.
#43 ¿Cómo es entonces que Maduro tiene minoría en sus cámaras? ¿O eso fue manipulación electoral, pero cuando gana Maduro es todo súper limpio?
O respetamos los resultados de las elecciones siempre, o no los respetamos y nos llamamos dictadura y acabamos antes. Pero no se pueden respetar unos sí, y otros no, según convenga.
#44 Yo no he dicho en ningún momento que haya habido manipulación electoral, la composición de la Asamblea Nacional es la prueba. El pueblo quiso darle un toque a Maduro, por eso hay una mayoría presidencial chavista y una mayoría legislativa opositora. Y en realidad esa es la causa de que se convocara una constituyente para elaborar una Constitución avalada por todos.
#15 Maduro y le Revolución Bolivariana son las misma cosa. Es una mafia de delincuentes que secuestraron las instituciones democráticas de Venezuela para actuar impunemente.
#3 No estoy de acuerdo. De hecho es la única postura con sentido común. Mira a ver al otro lado, si no será que los que apoyan "Al demócrata" no estén haciendo el caldo gordo al petrodólar y a poderes que no alcanzamos ni a entender.
#55 Tampoco lo hubo en Cataluña y bien que se han llenado la boca en España algunos tachando a los catalufos de golpistas, y a cualquier otro que no piense igual....
El golpe de estado lo dió Maduro al autoprocamarse presidente en unas elecciones totalmente fraudulentas y apoyarse en las fuerza de sus grupos armados para matar a todo el que se le oponga.
El artículo es bastante escueto y dice poco más que el titular.
Esperaba encontrar un desarrollo más largo de la idea pero, al no haberlo, creo que lo podría encontrar aquí en los comentarios de Mnm.
Y es que lo he pensado desde el principio. Tanto en este caso como en otros: que a uno le parezca mal un ataque contra alguien o algo no significa que comparte/respete/ u opine igual que ese alguien o algo. Es una falacia de manual, pero como vivimos en un mundo en el que las tertulias tienen un 80% de falacia, un 2% de información real y un 18% de basura (estadística de mis coj***), pues parece necesario recordarlo cada día.
Maduro es un dictador y estara matando a su pueblo de hambre pero son los venezolanos los que deben darle la patada. Intervenir terceros paises no suele salir bien, visto lo visto.
#14 Y a lo sumo, colaborar para que tengan elecciones limpias y supervisadas, pero no para apoyar autoproclamaciones que lo único que llevan es a un enfrentamiento civil
Pues los únicos argumentos que veo son ytumasismos y cosas bastante endebles:
- La oposición ha usado artículos de la constitución que había criticado antes. ¿Y?
- Trump, Casado, VOX y compañía han apoyado al presunto nuevo presidente. ¿Y? ¿Ahora la legitimidad la define a quién le gustas?
- En otros países la izquierda ha perdido gobiernos frente a la derecha, ergo cualquier nueva victoria de la derecha es parte de la conspiración.
Me gustaría algún análisis un poco más profundo. ¿Por qué la aplicación de la constitución que ha hecho la oposición en Venezuela es ilegal? ¿Por qué no lo son los continuos vericuetos que ha hecho Maduro en el pasado, en plan quitando y poniendo asambleas según le parecía? Pero todos los análisis que veo son viscerales, de un bando o de otro. Argumentos, entre pocos y ninguno.
#16 Un golpe de estado es por definicion "usurpacion violenta del gobierno de un pais"
De momento no ha habido usurpacion de gobierno y no hay alzamiento militar a favor, asi que cuando menos el termino golpe de estado es erroneo, igual revuelta.
Comentarios
Se están marcando un Libia, en Venezuela.
Controlaran el petroleo y dejaran al país a su suerte.
#6 El petróleo de Venezuela ya está controlado por China y Rusia.
#10 si pones a un gobernante títere eso puede cambiar fácilmente
#18 Sí, tienes razón, Maduro es un títere.
#20 no lo dudo, pero autoproclamado deberá grandes favores a Trump, ergo... danzad polichinelas
#21 Yo como venezolano, poco me importa quién controle el petróleo en Venezuela, lo único que queremos es ser libres.
#22 Pues no lo vais a ser, ni con unos ni con otros. ¿ves Libia? eso es lo que os espera. Si no estás en España, vente ya. No es que seamos ejemplo de nada pero algo mejor estarás, seguro.
#25 Venezuela está peor que Líbia. Hay más muertes violentas y la situación económica es peor.
#31 tu flipas
#34 No flipo, lo vivo día a día.
#35 en Libia se juegan la vida en el mediterráneo para salir de allí, no te veo corriendo, sino sentado en tu ordenador con tu conexión de internet
#36 Más de 3 millones de venezolanos han emigrado de Venezuela cruzando las fronteras a pie en los útimos dos años.
#37 hablo de ti, comodamente sentado y conectado. Vete a Libia a vivir, verás que divertido, no durarías dos tardes vivo.
#53 Me voy a Líbia cuando tú te vengas a Venezuela a defender el socialismo. Vamos a ver quién de los dos dura más tiempo vivo.
#54 Ah no te confundas, yo no le tengo ningún aprecio a Maduro ni a su régimen sin libertades.
#51 solo te ha faltado decir que tienes un primo en Libia y un cuñado de afganistan y ya podias soltar el speech completo, lo de meterte con los venezolanos ya es el bonus track, supongo.
#51, #32, #53 y demas, deberiais leeros, una absurda discusion sobre quien o donde vive peor... importa mucho donde viven un 5 o 10 o 50% peor para que la gente este hasta los webs?
Me encantan todos esos partidarios de dictaduras ajenas, "porque se vivia muy bien", luego son los primeros en llamar nazis, fascistas y demas a cualquier partido politico que haga algo que no se ajuste a su verdad...
#56 La tontería la ha dicho el amigo venezolano diciendo que vive peor que los libios desde su ordenador y su conxión a internet, tiene cojones el asunto.
#31 jajajajajajaja jajajaja jajajajajaja jajajajajajaja
#22 Para ser libre lo primero es informarse. Sólo mira como se vivía antes en Irak, Libia, Siria, Afganistán, con sus numerables problemas , y mira cómo están ahora. Daros por muertos... metafóricamente hablando.... espero.
#28 En Irak. Líbia, Síria se vive mejor que en Venezuela actualmente, eso te lo puedo asegurar.
#29 estamos en enero y ya has soltado la tonteria del año. Animo que si te esfuerzas te superas
#47 Claro, lo que tú digas muy comodamente desde tu sofá es la verdad. Ahora aclárame algo ¿Los sírios, líbios o iraquies tienen una hiperinflación de más de 1.000.000% cómo la de Venezuela? ¿El sueldo mensual de esos países es inferior a 10 USD, cómo el de Venezuela? ¿Tienen los mismos niveles de escasez de alimentos y medicinas que Venezuela? ¿Los niveles de violencia criminal que tiene Venezuela sin tener una guerra abierta?
#48 Acabo de volver de Venezuela, estuve hace unos años en Irak, y tengo familia politica en Siria, algunos de ellos han muerto en los ultimos años.
Si de verdad piensas que en Venezuela se vive peor que en Siria o en Irak, es que no tienes NI PUTA IDEA de lo mucho que sufre la población que vive inmersa en conflictos belicos.
En Venezuela no he visto escasez de alimentos, aunque quizá no haya estado en contacto con la poblacion mas desfavorecida.
Lo que si te puedo decir es que Venezuela me ha parecido una verdadera mierda de lugar, más por la gente que por cuestiones politicas.
#28 Los venezolanos prefieren fijarse en Colombia, aliados de EEUU en la zona.
Pues los del "imperio de la ley" han tardado milésimas de segundo en aplaudirlo....
lo de el 1O golpe de estado, esto no como dice #5 viva el imperio de la ley
#5 Nadie cumple la Ley en Venezuela, ni los chavistas ni la oposición.
La situación acabará a palos y ganará el más fuerte.
En puridad, si se es un democráta, no es que no se deba ser fan de Maduro, sino que hay que reconcoer que el gobierno de Maduro es ilegítimo, que ha secuestrado absolutamente al Poder Legislativo y que se ha convertido en un autócrata. eso si somos demócrata de verdad.
Ahora bien, también hay que reconocer que lo perpetrado por Guadió se parece demasiado a un golpe de estado (de nuevo cuño) y aunque pueda tener ciertas bases legales, los presupuestos que reivindican no se dan (aunque es cierto que el primero que empezó saltándose la Constitución fue Maduro).
Si se es un demócrata de verdad todo lo de Venezuela apesta, y lo cierto es que es dificil encontrar una institución en la que apoyarse y hacer un debido borrón y elecciones limpias.
Yo desde luego no sabría como hacerlo sin romper huevos, y aún rompiéndolos, tampoco sabría ver cuál es el modo más justo.
En este caso es bastante triste que alguien defienda a maduro. Puso unos jueces en el supremo que inhabilitaron la asamblea nacional que gano las elecciones. Hay que ser muy ciego para pensar que en Venezuela te puedes presentar a las elecciones libres. Te mandan a un comando de policia y ponen pruebas falsas de cualquier cosa, y te meten una paliza en la carcel.
#9 De eso de poner jueces en el. supremo. sabemos un rato rn España...
¿Nuevas elecciones? ¿Acaso todo esto no se fue a la mierda cuando Maduro perdió el control de la asamblea y se saco de la manga que hacía falta una nueva constitución para poder puentearla? Se llama prevaricación, a.k.a. corrupción.
Si no respeta las normas democráticas para cambiar de dictadura sin derramamiento de sangre, luego que no llore.
guaidó también fue elegido en unas elecciones, unas elecciones que si valen porque salió lo que gustaba
#2 ha ganado por aclamacion de trump, casado, rivera, abascal, aznar y gonzalez.
#4 Casado apoyando una declaración unilateral de presidencia en lugar de un 155 ¡Imposible!
#2 Elecciones al Senado, no al ejecutivo. Si te eligen presidente de tu escalera serás presidente de tu escalera, no de la asociación de vecinos. Sin embargo los presidentes de EE.UU. desde el asesinato de Kennedy. se cuidan muy bien de no meterse en asuntos que no les conciernen, y practican la estupidez activa, ya saben lo que puede ocurrirles. No hablemos de los presidentes de los reinos vasallos en donde la injerencia extranjera es bochornosa.
Por ello, efectivamente, haya quien haya de presidente de escalera quien manda es la Administración de Fincas
#17
No hay Senado en Venezuela.
Fue eliminado con la Constitución de 1999.
El sistema bicameral es más común en regímenes conservadores.
Es entendible estar en contra de Maduro, pero hay que ser muy i**écil o h*j* de p*t* para estar en contra de la Revolución Bolivariana... Ese es el peligro, que se involucione... El ejército tiene que tomar la iniciativa para salvar a Venezuela de caer en las garras de la derecha blanca ultrarrica de la masacre del Caracazo...
#15 alguno dirá que si con eso quitan el bloqueo pues algo se ha ganado: el pueblo venezolano tendrá que valorar qué es lo que gana o pierde apoyando a cada cual; si la cosa está tan jodida de modo que no se puede vivir, pues tocará admitir que eeuu ya ha ganado, pero entre tanta mierda soplada con ventilador día sí día también desde luego no es fácil.
#15
salvar a Venezuela de caer en las garras de la derecha blanca ultrarrica de la masacre del Caracazo...
Pero si Guaidó pertenece a la Internacional Socialista
#27 Guaidó solo es un tonto útil. Un tipo como él jamás sería elegido por el pueblo en unas elecciones presidenciales.
#15 Pero si el pueblo quiere que le gobierne esa derecha blanca capitalista ultrarrica pro USA, ¿es justo y legítimo mantener la Revolución Bolivariana, incluso aunque sea objetivamente mejor?
¿Tenemos que hacer lo que quiera el pueblo, o lo que sea mejor para el pueblo, aunque el pueblo no quiera? Esto último suena bien, pero es muy, muy peligroso, porque alguien es el que tiene que decidir qué es lo mejor para el pueblo.
#38 Pero es que el pueblo no quiere a esa élite. Por eso Chávez arrasó en 1998 y por eso la derecha ha jugado al intento de golpe de estado y al boicot desde entonces. Si por un momento se hacen con el poder montarán un régimen como el de Punto Fijo, que internacionalmente se considerará una "democracia" pero que no tendrá nada que ver con los verdaderos deseos de la gente.
#43 ¿Cómo es entonces que Maduro tiene minoría en sus cámaras? ¿O eso fue manipulación electoral, pero cuando gana Maduro es todo súper limpio?
O respetamos los resultados de las elecciones siempre, o no los respetamos y nos llamamos dictadura y acabamos antes. Pero no se pueden respetar unos sí, y otros no, según convenga.
#44 Yo no he dicho en ningún momento que haya habido manipulación electoral, la composición de la Asamblea Nacional es la prueba. El pueblo quiso darle un toque a Maduro, por eso hay una mayoría presidencial chavista y una mayoría legislativa opositora. Y en realidad esa es la causa de que se convocara una constituyente para elaborar una Constitución avalada por todos.
#45 Claro que si, esa fue la única razón...
#15 Maduro y le Revolución Bolivariana son las misma cosa. Es una mafia de delincuentes que secuestraron las instituciones democráticas de Venezuela para actuar impunemente.
Me gustaría escuchar la opinión de Zapatero en este asunto, ¿alguien lo ha escuchado?
#24 No toma partido por ninguno, al estilo UE.
https://www.dw.com/es/zapatero-en-venezuela-puede-desatarse-grave-conflicto-civil/a-47202094
#33 correcto pues. Gracias!
No se necesita, pero se tiende a coincidir bastante, como en el caso de El Salto Diario.
#3 No estoy de acuerdo. De hecho es la única postura con sentido común. Mira a ver al otro lado, si no será que los que apoyan "Al demócrata" no estén haciendo el caldo gordo al petrodólar y a poderes que no alcanzamos ni a entender.
#55 Tampoco lo hubo en Cataluña y bien que se han llenado la boca en España algunos tachando a los catalufos de golpistas, y a cualquier otro que no piense igual....
El golpe de estado lo dió Maduro al autoprocamarse presidente en unas elecciones totalmente fraudulentas y apoyarse en las fuerza de sus grupos armados para matar a todo el que se le oponga.
El artículo es bastante escueto y dice poco más que el titular.
Esperaba encontrar un desarrollo más largo de la idea pero, al no haberlo, creo que lo podría encontrar aquí en los comentarios de Mnm.
Y es que lo he pensado desde el principio. Tanto en este caso como en otros: que a uno le parezca mal un ataque contra alguien o algo no significa que comparte/respete/ u opine igual que ese alguien o algo. Es una falacia de manual, pero como vivimos en un mundo en el que las tertulias tienen un 80% de falacia, un 2% de información real y un 18% de basura (estadística de mis coj***), pues parece necesario recordarlo cada día.
Maduro es un dictador y estara matando a su pueblo de hambre pero son los venezolanos los que deben darle la patada. Intervenir terceros paises no suele salir bien, visto lo visto.
#14 Y a lo sumo, colaborar para que tengan elecciones limpias y supervisadas, pero no para apoyar autoproclamaciones que lo único que llevan es a un enfrentamiento civil
Pues los únicos argumentos que veo son ytumasismos y cosas bastante endebles:
- La oposición ha usado artículos de la constitución que había criticado antes. ¿Y?
- Trump, Casado, VOX y compañía han apoyado al presunto nuevo presidente. ¿Y? ¿Ahora la legitimidad la define a quién le gustas?
- En otros países la izquierda ha perdido gobiernos frente a la derecha, ergo cualquier nueva victoria de la derecha es parte de la conspiración.
Me gustaría algún análisis un poco más profundo. ¿Por qué la aplicación de la constitución que ha hecho la oposición en Venezuela es ilegal? ¿Por qué no lo son los continuos vericuetos que ha hecho Maduro en el pasado, en plan quitando y poniendo asambleas según le parecía? Pero todos los análisis que veo son viscerales, de un bando o de otro. Argumentos, entre pocos y ninguno.
No necesitas ser fan de Maduro para oponerte al golpe de Estado en Venezuela .
Errónea.
#1 No veo el error por ninguna parte.
#16 Un golpe de estado es por definicion "usurpacion violenta del gobierno de un pais"
De momento no ha habido usurpacion de gobierno y no hay alzamiento militar a favor, asi que cuando menos el termino golpe de estado es erroneo, igual revuelta.
#1
Tu comentario SÍ es erróneo.