¿Periodista o espía? El extraño caso de Pablo González (Eng)

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¿Periodista o espía? El extraño caso de Pablo González (Eng)

Artículo de Shaun Walker, corresponsal del Guardian en Moscú durante una década. Es también historiador de los servicios secretos soviéticos. Conocía a Pablo González desde 2011 y en 2014 se coló con él en una base militar en Crimea. Relacionado: www.meneame.net/story/pablo-gonzalez-ingresa-prision-polonia-acusado-e

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56 comentarios

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Comentarios destacados:

#18 jobar *

El periodista recostruye la vida de este hombre en base a la gente que le conoció (él incluido), a los expertos en el tema, a los documentos que le pillaron y a la información publicado en los medios.

Es un trabajo periodístico excelente y muy interesan, lo que pasa es que a ti no te hace gracia lo dice ahí y ni siquiera tienes una versión alternativa medio creible al hecho de que Pablo fuera un espia a la que agarrarte, por eso todos los defensores actuales de Pablo seguís en fase de negación.

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#27 Ferroviman *

no te equivoques, a mi me gusta todo, y no digo que pablo no sea un espia, pero me preocupa mucho que gente aqui, que se nos supone un minimo de educacion, diga que esta demostrado que lo sea sin ver ninguna prueba o que alguien que se llama a si mismo periodista pretenda dictar una sentencia (que no opinar, hacer este reportaje y terminar de una manera neutra sin juzgar habria sido licito) sobre si otro es un espia hablando con la gente que le ha conocido (llamandose, en el proceso,… » ver todo el comentario

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#29 jobar *

Vamos a ver, las pruebas las han visto los periodistas y los medios las han trasladado, yo no veo las pruebas todos los días de que fulanito trabaja para los narcos, como mucho vere una noticia de que le han pillado con droga o comunicaciones entre narcos negociando el precio. Me lo creo mientras no se publique otra prueba que apunte a lo contrario.
Pues esto igual, he visto a traves de los medios publicadas un montón de evidencias, testimonios de víctimas, que apuntan a que Pablo es un… » ver todo el comentario

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#34 Ferroviman *

las pruebas no las ha visto nadie, ni los medios ni los periodistas. el unico que lo ha insinuado es un periodista del mundo (ojito, del mundo nada menos), que dice que ha visto un disco duro de los incautados, sin decir, por supuesto, si dentro habia alguna prueba ni, de hecho, aseguarr que habia visto lo que habia dentro (cuidado con los mensajes que las palabras son muy peligrosas y podeis construir una realidad que no es la que se esta dejando textualmente por escrito, lo que decia el… » ver todo el comentario

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#35 jobar *

Vale, entre tanto "es mentira y yo no me lo creo porque patatas", me dices que crees esta explicación sobre el intercambio:

"tu dices que putin se ha gastado una valiosa carta. yo digo que polonia metio a pablo en el trato para quitarselo de encima porque no sabian que hacer con el y que fue gratis para putin sacarlo de polonia porque les interesaba mas mandarlo a rusia a los polacos que a putin, es mas, puestos a inventar, yo digo que putin igual hasta saco algo por… » ver todo el comentario

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#36 Ferroviman *

yo no me creo nada que condene a una persona sin pruebas porque soy un firme defensor de la presuncion de inocencia.

mi explicacion del intercambio cojea igual igual que la tuya, soy el primero en reconocerlo. putin a lo mejor quiere liberar a un ciudadano ruso porque le da popularidad. entre los liberados del otro bando en ese intercambio habia un periodista americano que no estaba acusado de espionaje, por ejemplo. por que le libero biden? el resto de tu parrafo son suposiciones de lo… » ver todo el comentario

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#37 jobar *

Ves muchas películas, una vez copiado el contenido del discoduro se guarda con el resto de pruebas pero el contenido volcado lo pasas a una memoria a un dvd o a la nube del sumario, si yo tengo acceso al sumario puedo filtrar el contenido del disco a la prensa, eso pasa todos los dias.

En cuanto a que Putin le ha liberado para ganar popularidad por liberar a un ciudadano ruso inocente dime tú que popularidad ha ganado si no ha hecho ninguna campaña en ese sentido, ay que tonto: libero a… » ver todo el comentario

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#39 Ferroviman

si, si, y en un juicio bajo secreto de sumario, en el que ni el abogado defensor ha visto las pruebas que tienen contra su defendido, estas pruebas estan por ahi dando vueltas para que las vea un periodista español. y yo soy el que ha visto muchas peliculas, claro....

segun tu putin no ha hecho ninguna campaña para mejorar su popularidad? es que estas ciego o que? no has visto un video con un avion, una alfombra roja y putin dandole la mano a los liberados? ni el speech d eputin poco despues? eso no es para ti una campaña para ganar popularidad? y que cojones es entonces?

te pongo otro ejemplo, la jugadora de baloncesto que intercambiaron hace un año y que estaba condenada por posesion de droga.

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#40 jobar

El abogado defensor si ha visto las pruebas... lo dijo su abogado polaco hace tiempo. Y según parece es alguien de la fiscalia quién las filtra a los medios.

Sí, putin ha hecho publicidad de que protege a sus espias pero no de que va liberando periodistas inocentes. Es fascinante como cada vez que intentas buscar una via de defensa parece todavía mas sospechoso.

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#42 Ferroviman

putin ha hecho publicidad de que libera a sus presos, punto. lo de que protege a sus espias te lo has sacado de los huevos, como casi todo lo que dices. es fascinante que te creas las cosas que te dicen a pies juntillas con argumentos tan brutalmente inocentes y endebles como los de este articulo. Hasta me atreveria a decir que me asombra y me enternece por igual la facilidad con la que te dejas adoctrinar.

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#43 jobar

Sí claro, ha liberado a prisioneros random, que casualmente son todos espias ilegales, sicarios, militares y jerifaltes de Rusia menos Pablo que es un pobre periodista que pasaba por ahi, y luego cuando les ha agradecido sus servicios al pais se los han dicho a todos menos a pablo que era un periodista que pasaba por ahí. Y encima tienes las narices de hablar de facilidad con la que me dejo adoctrinar, si ahora mismo solo le falta recibir la orden del heroe del trabajo de la federación rusa!

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#44 Ferroviman *

hostia, estoy deseando ver la lista completa de prisioneros intercambiados, pon link o callate la boquita

Y ya te he dicho por qué Polonia ha podido regalar a Pablo sin ser un espía. Es una teoría tan endeble o tan solida como la tuya, se basa en el mismo número de pruebas publicadas CERO

Prensa un poco por ti mismo, coño!

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#45 jobar

Claro que te lo pongo, pero lo de boquita te lo ahorras que te estoy hablando con respeto, aqui lo tienes, hay alguno de los rusos que sea alguien normal del perfil de lo que creías de pablo? Alguno que no sea espía, militar, hacker o jerifalte ruso?

Pero ¿cómo va a ser endeble la teoría de que un espia capturado por espiar lo intercambie su agencia en un intercambio junto a otros espías? No hay nada, ni una sola información que no encaje, no hay ningún solo hecho que digas, humm esto no encaja para nada...

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#49 Ferroviman *

no veo el link, ahí que no te puedo decir. Me reafirmó, mi teoría de que a Pablo lo metieron en el lote para quitarlo de encima tiene las mismas pruebas defendiéndola que la tuya y es hasta más plausible. No hay ni una sola información ni hecho que no encaje con ella tampoco

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#50 jobar

sorry aquí esta

www.abc.es/internacional/rusos-liberados-intercambio-20240802130810-nt

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#52 Ferroviman

8 personas, una es Pablo, estos dos NO SON ESPIAS RUSOS (todos, los de un lado y los del otro, están condenados por algo, sea cierto o no, con la excepción de Pablo)

ladislav Klyushin

Vladislav Klyushin (43 años), un hombre de negocios condenado a nueve años de prisión por un plan hackeo «a través de operaciones de valores basadas en información corporativa confidencial robada de redes informáticas estadounidenses», según autoridades de EE.UU.. Fue arrestado en Suiza y extraditado a

… » ver todo el comentario

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#53 jobar

Dos hackers que operaban contra los USA, entiendo que Putin les agradezca sus servicios a rusia y les condecore. Entonces ¿cuál es el servicio que ha prestado Pablo González a Rusia?

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#54 Ferroviman *

contra los usa? De verdad vender numeros de tarjetas de crédito es ir contra un país? Sacar información de una empresa y comprar y vender acciones con información privilegiada para ganar dinero para ti personalmente de verdad para ti es ir contra un país? Porque entonces, para ti, todos los ladrones de este país van contra el estado y son unos perros traidores... Madre mía, estás fuera de la realidad.... Si un hacker que consigue información privilegiada de empresas de un país hostil en vez de enviar esa info a Rusia la utiliza para enriquecerse personalmente a mi me da más sensación de que es lo contrario a un espía, pero vamos...

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#55 jobar

No te he preguntado eso, te he preguntado qué es el servicio que ha prestado Pablo gonzalez a Rusia para recibir el agradecimiento y una condecoración. Gracias.

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#56 Ferroviman *

el mismo servicio que han hecho a Rusia los dos hackers, ninguno. Les han condecorado? Igual ha sido por estar dos años encarcelados sin ninguna prueba por el mero hecho de ser rusos, a mí me parece un motivo mejor que el que usamos aquí para condecorar a virgenes

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#19 jobar

Su presunción de inocencia se marchó el mismo dia en que se subió en el avión que le llevo a Moscú para ser recibido y felicitado por su trabajo por las más altas instancias del gobierno y el espionaje ruso.

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#20 Aokromes

claro, se va a montar en un avion camino a madrid que el gobierno no hizo nada por el.

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#21 jobar *

¿Por qué crees que el gobierno de España no hizo nada para liberar a un prisionero acusado de ser espía de una potencia rival y que ha sido reclamado por los rusos en un intercambio de prisioneros? Creo que no hace falta ser Sherlock.

Si trabajase en el ministerio de exteriores y me enseñasen de un ciudadano español todo lo que hemos visto que le han pillado y me ponen la cara colorada, ya te digo yo que le ofrezco la asistencia consular mínima y si quieres más se lo pides a los rusos que para eso tienes el pasaporte.

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#22 Aokromes

si claro, lo de relaccionarlo con eta por la cartilla de laboral kutxa como me lo explicas?

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#25 jobar *

Pues no te lo puedo explicar porque es la primera vez que lo oigo...

En cualquier caso me encantaria escuchar tu versión de que es inocente y como encajan todas las piezas en esa version. Empezando por los motivos que tendria putin de liberar a un periodista que ni vive en rusia ni trabaja para medios rusos, y que encima ayudaba y colaboraba con los opositotes a putin. Que los medios rusos ya hablen de el como un oficiam del gru. O que le pillaran con el buzón de correo electrónico de un… » ver todo el comentario

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#23 arturios *

¿Y todos los meses anteriores?

Artículo 11 de la Declaración Universal de los Derechos Humanos

1. Toda persona acusada de delito tiene derecho a que se presuma su inocencia mientras no se pruebe su culpabilidad, conforme a la ley y en juicio público en el que se le hayan asegurado todas las garantías necesarias para su defensa.

Artículo 48 de la Carta de los Derechos Fundamentales de la Unión Europea

Presunción de inocencia y derechos de la defensa

1. Todo

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#24 jobar

Por eso te he dicho que se esfumó ese día del intercambio, antes por supuesto que la tenía.

Pero vamos, cada día que pasa más blanco y en botella todo.

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#26 arturios *

Y aun así, si creían que era un espía y tenían pruebas, le llevas a un juicio con garantías, lo condenas y a otra cosa, con esto han demostrado que Polonia tiene de democrático más bien nada y encima el espía ha volado.

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#28 jobar *

En el artículo dicen que tenian un problema procesal porque tenian pruebas de sobra de que era un espía pero no tenían bien armado que hubiera actuado contra polonia, quizas eso motivaria el retraso, sobre todo si se negociaba un intercambio. Tampoco podian dejarlo suelto porque era un peligro como sabemos por lo que el intercambio parece que ha sido una situación util para todos.

Polonia tiene la democracia justa, pero en situaciones tan excepcionales como en el espionaje el estado de derecho se va a tomar viento, incluyendo lo ilegal que también ha sido una liberación sin archivo del caso y dárselo a los americanos para intercambiarlo a los rusos, pero apenas he oído quejas de ese incumplimiento del estado derecho por sus defensores.

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#48 Priorat

Bueno, puede que no se pueda demostrar en un juicio y sea espía.

Por ejemplo, a Olof Palme lo asesinaron. El hecho de que no hayan podido condenar a alguien no significa que no fuera un asesinato.

Siguiendo cierta retórica podría decir que no es un asesinato porque no se ha demostrado en un juicio.

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#47 Priorat

Nadie discute eso aquí.

Lo que estamos presentando es que Pavel era espía. Y la presunción de inocencia es algo aplicable a procesos penales. No estamos en eso, estamos hablando aquí. No va ha haber proceso penal porque se intercambió con Rusia, en un intercambio de espías que estaban en la cárcel en Europa. Es así de sencillo. Así que ya podemos dejar de hacer el payaso con este tema que la carta de Derechos Humanos no obliga a que hagamos el payaso.

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#30 Dene

la presunción de inocencia es un derecho y no se va por viajar a ninguna parte.. si esa es tu concepción de los derechos humanos...

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#31 jobar *

La presunción de inocencia es un derecho relacionado con el ámbito procesal, si el proceso se ve interrumpido porque de un dia para otro le montan en un avión y lo intercambian por lo suyos saltandose el proceso a la torera podré opinar sobre su culpabilidad y no hay presunción de inocencia que valga.

Es como si te fugas, la presunción de inocencia estará ahi y no podrá haber una condena judicial sin que se respete, pero no me digas que no voy a poder creer que se ha fugado porque es culpable.

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#32 Dene

ah, vale, pues ahora busca ese argumento tuyo tan chulo de que "desaparece el derecho" en el código penal o cualquier otro libro de leyes y lo compartes con nosotros...
que los derechos humanos no son lo que a ti te gustaría y están bien escritos. no mientas ni manipules

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#33 jobar

¿Y donde pone en el código penal que de un dia para otro te levanten de la cama, te saquen de la carcel sin archivae el caso, te monten en un avión de los americanos, y te intercambien en turquia junto a otros rusos a la potencia rival?

El derecho procesal de Pablo sigue ahí si al final le juzgan en Polonia u en otro país. Sabes el otro derecho fundamental que se ha vulnerado el de la tutela judicial efectiva de las víctimas que han visto como el que les ha espiado se va de rositas.

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#2 remontanim

Lo más interesante es ver que nadie de sus defensores ha arqueado mínimamente la ceja.

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#4 este_no_es_eltraba

Polonia no presentó cargos contra el, en dos años, ni acusación formal.

Por otro lado "Es licenciado en filología eslava y tiene un máster de Estudios Estratégicos y Seguridad Internacional. Como periodista ha colaborado con medios como Agencia EFE, Público, Gara, La Sexta, DW o France 24.[2][10][9]" lo tienes en la wikipedia.

eso prueba algo?

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#5 jobar

Pedazo de reportaje, flipante que hayan descubierto que posiblemente fuera reclutado para el GRU por su madrastra rusa.

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#10 este_no_es_eltraba

¿descubrieron que posiblemente?

Eso no es descubrir, es soltar mierda y punto.

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#13 jobar

Me parece apasionante, y un currazo del periodista, me apuesto que más pronto que tarde veremos un biopic de Pablo el espía bien bueno:

"Grozev es un prolífico cazador de espías que ha descubierto a numerosos agentes rusos a lo largo de los años y recientemente las autoridades austríacas le dijeron que debería abandonar su casa en Viena, ya que está bajo la amenaza de asesinos rusos.

Grozev me dijo que ya estaba investigando a la familia rusa de González y más tarde compartió… » ver todo el comentario

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#14 Ferroviman

es un currazo del periodista que no aporta nada. se escribe desde una equidistancia falsa para terminar, de nuevo sin pruebas, con dos opciones: o es un espia desde siempre, o desde hace unos pocos años. así está el nivel del periodismo, amigos...

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#17 este_no_es_eltraba

todo para hablar de una "coincidencia"....

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#16 este_no_es_eltraba

todo eso podría ser perfectamente falso. No aportan ninguna prueba. Al igual que Polonia.
Solo hablan de una "conciencia" que no es tal, ya que no estaban en la misma dirección, si no en el mismo barrio.

Es como si me dices que soy de eta por qué en mi barrio hay un condenado.....

Yo puedo decir barbaridades absolutas de ti, y ser falsas. Me parece de coña tener que explicar esto. Ten en cuanta que estuvo 2 años preso, se le amplio el tiempo para tenerlo ahí incomunicado 14 veces.... Y no hay ni acusación formal ni pruebas.

Pero nada nada, creeros a un medio, que nunca mienten!!

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#11 arturios

Ni la arquearemos, sí era espia, que lo hubieran acusado de ello y presentado cargos, mientras tanto vimos como se le pisoteó la presunción de inocencia, da igual que al final fuera (o no) un espía, se supone que Polonia y el resto de la UE son democracias que respetan los DDHH.

Si hubiera sido detenido en China, Korea del Norte, Venezuela o Rusia eso hubiera sido "lo normal", desgraciadamente, pero estábamos hablando de Europa.

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#1 Stal4g17

Nunca fue periodista, no ha cursado ninguna carrera que le capacite ni está homologado. Por lo tanto jamás ha sido periodista, podrá ser cámara, fotógrafo y funambulista pero eso no lo capacita para ejercer el periodismo. Por otro lado el mismo Putin fue a recibirle y Polonia mantiene los cargos contra él. Por lo tanto parece bastante probable que sea un espía.

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#8 Aokromes

teniendo en cuenta que los polacos aludian a su cartilla bancaria de laboral kutxa para vincularlo con eta..........

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#9 este_no_es_eltraba

y que pasaba información sensible de Polonia escribiendo en un foro de videojuegos de star wars.....

Es todo tan burdo que van con ello.

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#15 Ferroviman *

para ser periodista no necesitas carrera, como bien nos recuerda cda dia telecinco:

periodista
1. m. y f. Persona que se dedica al periodismo (‖ actividad profesional).
edit: puntualizo: un camara que publica en un medio? periodista, un fotografo que publica en un medio? periodista, un funambulista? no periodista
espero que haya quedado claro.

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#41 ikipol

no ha cursado periodista, pero aunque lo hubiese hecho: era espía, un activo del GRU

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#51 tyrrelco

Cuanta seguridad en tu opinión

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#46 Priorat

Para ser periodista el título no es obligatorio. Cualquiera puede hacer de periodista sin tener el título.

Porque una cosa es el título y otra es la profesión. Hay profesiones en que el título es imprescindible, por ejemplo, médico. Pero en este caso no es así.

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