La iniciativa, promovida por colectivos de defensa de las personas migrantes, ha permanecido varada en el período de enmiendas desde abril hasta que Sumar ha arrancado el acuerdo al PSOE. Una vez desbloqueada, avanzará hacia su votación definitiva en la Cámara Baja.
Se van a pasar así la legislatura, sin presupuestos y cada vez que pretendan sacar algo adelante, no podran por que no tienen mayoría y culparan a todos de no poder hacerlo.
Están perdiendo un tiempo precioso, pero para ellos, lo mas importante es mantener su sillón, aunque no puedan gobernar ni sacar nada adelante.
#5 seria más interesante tener el apoyo del PP en esto, aunque sea solamente por postureo de marcar distancias con vox, pero complicado lo veo con los pirómanos de Génova
#15 me la suda el PSOE. Pero soy realista, en España o gobierna el PP o el PSOE.
Si quieres seguir soñando y pensando que esto no es así, pues sigue soñando. Tras más de 40 años esto que digo es evidente.
Te lo digo porqué luego dirán que la derecha y extrema derecha usan bulos para ganar votos y mierdas de estas, cuando la realidad es que la gente se está pasando a la mierda de derecha/extrema derecha o a subnormales como alvise porqué la izquierda no hace nada de nada.... Son unos pusilanimes inoperantes, si siguen gobernando sin sacar nada adelante solo van a hundirse más en la mierda ellos solitos.
#21 prefiero que gobierne alguien. ahora les estamos pagando para no hacer nada.
se van a tirar así tres años..... sin presupuestos y sin aprobar nada importante....
#20 Hola, con todos los respetos, no encuentro lógica a tu argumento.
Entendería que la gente se pasara a la derecha si la izquierda hiciera cosas de izquierda, y la gente, molesta por esas cosas de izquierdas , se rebelara y votase en masa a la derecha o a algo más radical aún.
Si el problema es , como en este caso, que la izquierda no hace nada porque la derecha se opone sistemáticamente a todo lo que proponga la izquierda y vota siempre en contra, el problema no es la inacción de la izquierda, sino el bloqueo por parte de la derecha.
#23 pues es lo que esta sucediendo en todo el mundo. Tras años de bipartidismo, en casi todos los países, la gente se harta de unos y de otros, y votan al mas colgao o al mas radical.
este verano vinieron dos primos argentinos, que se van a Dinamarca a trabajar. Ambos votaron a Milei, y son gente progresista. lo hicieron porque están hasta los huevos de izquierda y derecha y literal me dijeron de milei "o rompe todo y manda el país a la mierda absoluta o lo arregla". mientra emigran a europa....
La izquierda (que poco tienen de izquierda, mas bien diría los socialdemocratas) en españa no puede hacer nada por que no tiene mayoría, asi de simple. montaron un gobierno sustentado por el pnv y junts, y esto se sabia que iba a pasar. y ahora, no van a poder sacar nada y no van a proponer elecciones por que uno, sumar desaparece, y dos, el psoe no va a ganar. anteponen su sillón al país.
luego tienes la negacion de la realidad de la izquierda. yo soy comunista, y cada vez mas mis conocidos progresistas reconocen poco a poco que no van a volver a votar. La izquierda no solo no cumple su palabra, si no que hace lo contrario. ahí tenemos la ley mordaza, ahí tenemos la ley laboral con los aspectos mas lesivos de la ley de rajoy vigentes hoy en día. y ahora le dicen a la gente que la economía va genial cuando las pasamos putas para llegar a fin de mes, y que la delincuencia no se esta disparando, es decir, que lo que vivimos dia a dia, no es real. Es que te tienes que reir. Estan regalando votos a la extrema derecha y a los locos cada día que pasa.
cuando gane la extrema derecha, no será una victoria de ellos, será una derrota de la izquierda pusilánime. Igual que cuando ganó el fascismo en europa antes de la segunda guerra mundial: el fascismo no era mejor, el problema es que las fuerzas progresistas daban tanta jodida vergüenza que les ganaros los nazis y fascistas.....
#33 precisamente para que estén estos a chupar del bote, prefiero que reviente todo.
"Lo que más le duele al árbol de los hachazos es que el hacha tenga mango de palo." Gomez de la Serna. que nos traicionen los supuestamente nuestros no debe tener perdón,
#35 Eso es otra cosa, lo que tú prefieras es cosa tuya e incluso yo podría posicionarme contigo en esto. Pero eso ya es otro tema diferente al que me ha hecho entrar al debate.
#4 500 mil contratos en B del que se benefician los de siempre, a quienes ahora podrán pedir algo tan lujoso como un alta en la seguridad social y cotizar.
#4 Hola, lo primero es presentarme, "me llamo" León Bocanegra rondo los 50 años y soy nuevo en este foro. Llevo un par de días leyéndolo y desde luego es mucho mejor que la sección de comentarios del marca que es donde he estado comentando desde que me dio el gusanillo de debatir en foros.
Sin más, me meto en el tema.
Los inmigrantes legales pero no nacionalizados no pueden votar en las elecciones generales.
En las elecciones municipales y autonómicas podrán hacerlo solo los inmigrantes que vengan de estos países Bolivia, Cabo Verde, Chile, Colombia, Corea, Ecuador, Islandia, Noruega, Nueva Zelanda, Paraguay, Perú, Reino Unido y Trinidad y Tobago y lleven 5 años viviendo en España.
#16 Hola León, un placer. Pues no lo había tenido en cuenta pero tienes toda la razón. En cualquier caso, reincido que yo estoy totalmente a favor de la inmigración. De lo que estoy en contra es que eso cueste dinero al estado y que por tanto eso sea una excusa más para aumentar impuestos. Por mí, puertas abiertas a todos los países y que no se mire más que los antecedentes. Pero que el estado no de paguitas ni ayudas a nadie (tampoco a los españoles).
El que venga a trabajar, puertas abiertas. Y no hablo de venir con contrato, no tengo problema en que vengan sin contrato. Y si tienen necesidades básicas, que el sector privado se las provea (amigos, familia, ONGs o lo que sea).
#19 Partiendo de la base de mi total desacuerdo a tu visión liberal de las cosas, que nos llevaría a relatos vistos en los mismisimo estados unidos, con la miseria invadiendo las calles de las grandes ciudades ( porque a ver de que iba a vivir un español sin trabajo ni ayudas), me voy a centrar en tu último párrafo.
Esta noticia no habla de los "inmigrantes que vengan a trabajar" habla de regularizar a inmigrantes que YA "viven y trabajan" en España.
Entiendo que no te guste que se aumenten los impuestos, una buena forma de no aumentar los impuestos es conseguir que los trabajadores que son ilegales y por tanto no cotizan pasen a ser legales y coticen por su trabajo.
#22 La disyuntiva que plantea esta noticia es entre dos males, prefiero no escoger ninguno de ellos. Legalizar o no legalizar no debería ser ni la discusión, la discusión debería ser centrarse en eliminar ese gasto impositivo. A partir de ahí, pero sólo a partir de ahí, legalizar a todos, entren los millones de inmigrantes que quieran entrar.
#24 Siento no poder contestar a tu comentario, he vuelto a leer la noticia para hacerlo pero algo se me debe estar escapando, no veo cuál es ese gasto impositivo a eliminar del que hablas .
#25 Hombre, de primeras a los inmigrantes ilegales les llegan a poner hasta hoteles a razón de 80 euros/día por cama. Además está el tema de la sanidad, que sí se provee para urgencias a los inmigrantes ilegales. Y la educación, que sí se provee a los menores. Aparte de otros programas de integración y asistencia social.
Y cuando los legalizas, tienen derecho al ingreso mínimo vital.
#26 Vayamos por partes, cuando los legalizan no tienen acceso al IMV ,estaria bien discutir las cosas con todos los datos en la mano.
Por otra parte , entiendo que desde el punto de vista carente de empatía y casi psicopático del liberalismo, dar asistencia sanitaria gratuita es algo horrible. Pero más horrible es tener personas muriendo por las calles, por no hablar de las posibles epidemas que podrían surgir de dejar a la gente morir por las calles . Recoger los cadáveres ¿entraría dentro de un gasto lógico para ti? ¿O dejamos que los recojan las ONGs o los familiares del difunto?
Y por último, no discuto temas que desconozco y tampoco me gusta llamar mentirosos a mis adversarios, así que no voy a discutir eso de los hoteles a 80 eu porque no encuentro ni un solo dato que ampare tal afirmación. Voy a dar por sentado mi desconocimiento del tema y no tocarlo , ya que como digo, me gusta discutir las cosas con los datos en la mano.
#27 La asistencia sanitaria y eduación nunca son gratuitas, alguien las tiene que pagar. Yo prefiero que sea el sector privado el que voluntariamente de esos servicios. Sobre el IMV, hay muchísimos casos, por ejemplo en el País Vasco. Sobre lo de los hoteles, aquí hablan de 49 euros la noche, vale no son 80 pero es del orden de lo que dije: https://www.vozpopuli.com/espana/gobierno-hoteles-inmigrantes-49-euros-persona.html
#28 Evidentemente la educación y la sanidad las tiene que pagar alguien. Luego está el tema en si prefieres inmigrantes muriendo por las calles y niños todo el día en la calle sin aprender si quiera a leer ,o pagar impuestos que te resuelvan esos problemas.
Las condiciones que se necesitan para obtener el ingreso mínimo vital están al alcance de todos. No se por qué tanta insistencia en hablar al tun tun .
Lo de los hoteles es 49 euros en ese enlace, 37 en este
Y por encima de los 80 en el diario de inda, no me deja poner el enlace así que pongo foto
Ya que te has molestado en buscar un enlace me podrías haber puesto este último que estaba un poco más abajo, pero vas a calzón quitado y te da todo igual.
De la soberana estupidez de que el sector privado ofrezca voluntariamente servicios como la sanidad o la educación a inmigrantes que no tienen dinero,mejor no comento.
Con las mayores tasas de paro juvenil en Europa , de pobreza de menores. El PPSOE regularizan inmigrantes; para conseguir votos: PP-VOX los votos latinos de derecha, y PSOE los de izquierda de Africa (dudo que conozcan a Sumar). Los españoles les importamos un comino, el objetivo es asegurar sus poltronas y privilegios.
#6"Con las mayores tasas de paro juvenil en Europa , de pobreza de menores" igual deberías saber que la pobreza de menores se da también y sobre todo, en familias donde legalmente es imposible ganarse la vida trabajando. Y que los empleadores no quieran contratar a jóvenes porque no tenga experiencia o que éstos no quieran currar en empleos con condiciones que ni tú y ni yo asumiríamos, pues ya hablamos otro día si quieres.
#12 Nadie ha dicho que no se necesiten inmigrantes para ciertos trabajos que otros no quieren (habría que verlo si pagasen mejor). Lo que no se puede es provocar el efecto llamada de "si llegas ganas". Si se necesitan trabajadores hay formas legales para traerlos. Esto es un agravio para los que si siguieron los cauces legales, y un efecto llamada para que sigan llegando ilegalmente. ¿eres de lo que crees que podemos meter a media África aquí? Además estas asumiendo que todo el que viene ilegalmente acaba trabajando. Te recuerdo que algunos acaban de delincuentes porque tampoco quieren esos trabajos de los que usted habla.
Comentarios
Ni de palo los supremacistas xenófobos y regres de CiU, Junts, o como se llame este cuarto de hora, van a votar a favor.
Se van a pasar así la legislatura, sin presupuestos y cada vez que pretendan sacar algo adelante, no podran por que no tienen mayoría y culparan a todos de no poder hacerlo.
Están perdiendo un tiempo precioso, pero para ellos, lo mas importante es mantener su sillón, aunque no puedan gobernar ni sacar nada adelante.
#3 ¿Y tu propuesta es convocar nuevas elecciones o solo quejarte?
#5 seria más interesante tener el apoyo del PP en esto, aunque sea solamente por postureo de marcar distancias con vox, pero complicado lo veo con los pirómanos de Génova
#5 mi propuesta que si no puedes hacer nada, dejes paso al siguiente. Agotar el tiempo de la legislatura sin sacar nada adelante es tirar el tiempo.
#10 Pues entonces di quién es el siguiente.
#13 el que gane las elecciones.
¿Somos o no somos democratas?
Pues eso.
Al PSOE no le va bien pasar así la legislatura, si lo hace, va perder más de lo que pierde ahora.
#14 Se te ve preocupadísimo por el bienestar del PSOE.
#15 me la suda el PSOE. Pero soy realista, en España o gobierna el PP o el PSOE.
Si quieres seguir soñando y pensando que esto no es así, pues sigue soñando. Tras más de 40 años esto que digo es evidente.
Te lo digo porqué luego dirán que la derecha y extrema derecha usan bulos para ganar votos y mierdas de estas, cuando la realidad es que la gente se está pasando a la mierda de derecha/extrema derecha o a subnormales como alvise porqué la izquierda no hace nada de nada.... Son unos pusilanimes inoperantes, si siguen gobernando sin sacar nada adelante solo van a hundirse más en la mierda ellos solitos.
#20 Pues eso es lo que te estoy diciendo, si prefieres que gobierne el PP no sé porqué le das tanta vuelta para no decirlo claramente.
Porque aunque no sacaran nada, que tampoco es verdad y que está por ver, va a ser bastante mejor que lo que pueda sacar el PP.
#21 prefiero que gobierne alguien. ahora les estamos pagando para no hacer nada.
se van a tirar así tres años..... sin presupuestos y sin aprobar nada importante....
vamos.. no lo veo ni medio normal.
#20 Hola, con todos los respetos, no encuentro lógica a tu argumento.
Entendería que la gente se pasara a la derecha si la izquierda hiciera cosas de izquierda, y la gente, molesta por esas cosas de izquierdas , se rebelara y votase en masa a la derecha o a algo más radical aún.
Si el problema es , como en este caso, que la izquierda no hace nada porque la derecha se opone sistemáticamente a todo lo que proponga la izquierda y vota siempre en contra, el problema no es la inacción de la izquierda, sino el bloqueo por parte de la derecha.
#23 pues es lo que esta sucediendo en todo el mundo. Tras años de bipartidismo, en casi todos los países, la gente se harta de unos y de otros, y votan al mas colgao o al mas radical.
este verano vinieron dos primos argentinos, que se van a Dinamarca a trabajar. Ambos votaron a Milei, y son gente progresista. lo hicieron porque están hasta los huevos de izquierda y derecha y literal me dijeron de milei "o rompe todo y manda el país a la mierda absoluta o lo arregla". mientra emigran a europa....
La izquierda (que poco tienen de izquierda, mas bien diría los socialdemocratas) en españa no puede hacer nada por que no tiene mayoría, asi de simple. montaron un gobierno sustentado por el pnv y junts, y esto se sabia que iba a pasar. y ahora, no van a poder sacar nada y no van a proponer elecciones por que uno, sumar desaparece, y dos, el psoe no va a ganar. anteponen su sillón al país.
luego tienes la negacion de la realidad de la izquierda. yo soy comunista, y cada vez mas mis conocidos progresistas reconocen poco a poco que no van a volver a votar. La izquierda no solo no cumple su palabra, si no que hace lo contrario. ahí tenemos la ley mordaza, ahí tenemos la ley laboral con los aspectos mas lesivos de la ley de rajoy vigentes hoy en día. y ahora le dicen a la gente que la economía va genial cuando las pasamos putas para llegar a fin de mes, y que la delincuencia no se esta disparando, es decir, que lo que vivimos dia a dia, no es real. Es que te tienes que reir. Estan regalando votos a la extrema derecha y a los locos cada día que pasa.
cuando gane la extrema derecha, no será una victoria de ellos, será una derrota de la izquierda pusilánime. Igual que cuando ganó el fascismo en europa antes de la segunda guerra mundial: el fascismo no era mejor, el problema es que las fuerzas progresistas daban tanta jodida vergüenza que les ganaros los nazis y fascistas.....
#32 Tú mismo lo has dicho. La izquierda que poco tienen de izquierda, mas bien diría los socialdemocratas.
#33 precisamente para que estén estos a chupar del bote, prefiero que reviente todo.
"Lo que más le duele al árbol de los hachazos es que el hacha tenga mango de palo." Gomez de la Serna. que nos traicionen los supuestamente nuestros no debe tener perdón,
#35 Eso es otra cosa, lo que tú prefieras es cosa tuya e incluso yo podría posicionarme contigo en esto. Pero eso ya es otro tema diferente al que me ha hecho entrar al debate.
Que no dan los votos para llevar esto adelante imagino que ni cotiza.
Que ppvoxupncc sabemos que van a votar de serie, y el resto lo mismo recelan en el último minuto.
#1 Son 500mil votos más para la izquierda, muy jugoso. 500mil ayuditas también, probablemente.
Yo, si quitan las paguitas, entonces estaré a favor. Mientras, no.
#4 Estás seguro que no necesitas una de esas paguitas? Mira que con un 33% algo te cae
#7 Con la paguita del sector privado me va mucho mejor.
#4 500 mil contratos en B del que se benefician los de siempre, a quienes ahora podrán pedir algo tan lujoso como un alta en la seguridad social y cotizar.
#4 Hola, lo primero es presentarme, "me llamo" León Bocanegra rondo los 50 años y soy nuevo en este foro. Llevo un par de días leyéndolo y desde luego es mucho mejor que la sección de comentarios del marca que es donde he estado comentando desde que me dio el gusanillo de debatir en foros.
Sin más, me meto en el tema.
Los inmigrantes legales pero no nacionalizados no pueden votar en las elecciones generales.
En las elecciones municipales y autonómicas podrán hacerlo solo los inmigrantes que vengan de estos países Bolivia, Cabo Verde, Chile, Colombia, Corea, Ecuador, Islandia, Noruega, Nueva Zelanda, Paraguay, Perú, Reino Unido y Trinidad y Tobago y lleven 5 años viviendo en España.
#16 Hola León, un placer. Pues no lo había tenido en cuenta pero tienes toda la razón. En cualquier caso, reincido que yo estoy totalmente a favor de la inmigración. De lo que estoy en contra es que eso cueste dinero al estado y que por tanto eso sea una excusa más para aumentar impuestos. Por mí, puertas abiertas a todos los países y que no se mire más que los antecedentes. Pero que el estado no de paguitas ni ayudas a nadie (tampoco a los españoles).
El que venga a trabajar, puertas abiertas. Y no hablo de venir con contrato, no tengo problema en que vengan sin contrato. Y si tienen necesidades básicas, que el sector privado se las provea (amigos, familia, ONGs o lo que sea).
#19 Partiendo de la base de mi total desacuerdo a tu visión liberal de las cosas, que nos llevaría a relatos vistos en los mismisimo estados unidos, con la miseria invadiendo las calles de las grandes ciudades ( porque a ver de que iba a vivir un español sin trabajo ni ayudas), me voy a centrar en tu último párrafo.
Esta noticia no habla de los "inmigrantes que vengan a trabajar" habla de regularizar a inmigrantes que YA "viven y trabajan" en España.
Entiendo que no te guste que se aumenten los impuestos, una buena forma de no aumentar los impuestos es conseguir que los trabajadores que son ilegales y por tanto no cotizan pasen a ser legales y coticen por su trabajo.
#22 La disyuntiva que plantea esta noticia es entre dos males, prefiero no escoger ninguno de ellos. Legalizar o no legalizar no debería ser ni la discusión, la discusión debería ser centrarse en eliminar ese gasto impositivo. A partir de ahí, pero sólo a partir de ahí, legalizar a todos, entren los millones de inmigrantes que quieran entrar.
#24 Siento no poder contestar a tu comentario, he vuelto a leer la noticia para hacerlo pero algo se me debe estar escapando, no veo cuál es ese gasto impositivo a eliminar del que hablas .
#25 Hombre, de primeras a los inmigrantes ilegales les llegan a poner hasta hoteles a razón de 80 euros/día por cama. Además está el tema de la sanidad, que sí se provee para urgencias a los inmigrantes ilegales. Y la educación, que sí se provee a los menores. Aparte de otros programas de integración y asistencia social.
Y cuando los legalizas, tienen derecho al ingreso mínimo vital.
#26 Vayamos por partes, cuando los legalizan no tienen acceso al IMV ,estaria bien discutir las cosas con todos los datos en la mano.
Por otra parte , entiendo que desde el punto de vista carente de empatía y casi psicopático del liberalismo, dar asistencia sanitaria gratuita es algo horrible. Pero más horrible es tener personas muriendo por las calles, por no hablar de las posibles epidemas que podrían surgir de dejar a la gente morir por las calles . Recoger los cadáveres ¿entraría dentro de un gasto lógico para ti? ¿O dejamos que los recojan las ONGs o los familiares del difunto?
Y por último, no discuto temas que desconozco y tampoco me gusta llamar mentirosos a mis adversarios, así que no voy a discutir eso de los hoteles a 80 eu porque no encuentro ni un solo dato que ampare tal afirmación. Voy a dar por sentado mi desconocimiento del tema y no tocarlo , ya que como digo, me gusta discutir las cosas con los datos en la mano.
#27 La asistencia sanitaria y eduación nunca son gratuitas, alguien las tiene que pagar. Yo prefiero que sea el sector privado el que voluntariamente de esos servicios. Sobre el IMV, hay muchísimos casos, por ejemplo en el País Vasco. Sobre lo de los hoteles, aquí hablan de 49 euros la noche, vale no son 80 pero es del orden de lo que dije: https://www.vozpopuli.com/espana/gobierno-hoteles-inmigrantes-49-euros-persona.html
#28 Evidentemente la educación y la sanidad las tiene que pagar alguien. Luego está el tema en si prefieres inmigrantes muriendo por las calles y niños todo el día en la calle sin aprender si quiera a leer ,o pagar impuestos que te resuelvan esos problemas.
Las condiciones que se necesitan para obtener el ingreso mínimo vital están al alcance de todos. No se por qué tanta insistencia en hablar al tun tun .
Lo de los hoteles es 49 euros en ese enlace, 37 en este
https://www.preferente.com/noticias-de-hoteles/el-gobierno-paga-mas-a-los-hoteles-por-inmigrantes-que-por-los-clientes-del-imserso-338887.html
Y por encima de los 80 en el diario de inda, no me deja poner el enlace así que pongo foto
Ya que te has molestado en buscar un enlace me podrías haber puesto este último que estaba un poco más abajo, pero vas a calzón quitado y te da todo igual.
De la soberana estupidez de que el sector privado ofrezca voluntariamente servicios como la sanidad o la educación a inmigrantes que no tienen dinero,mejor no comento.
#29 49 es con el resto de gastos.
#30 Joder. Lo que haga falta con tal de tener razón.
Buenas tardes.
Con las mayores tasas de paro juvenil en Europa , de pobreza de menores. El PPSOE regularizan inmigrantes; para conseguir votos: PP-VOX los votos latinos de derecha, y PSOE los de izquierda de Africa (dudo que conozcan a Sumar). Los españoles les importamos un comino, el objetivo es asegurar sus poltronas y privilegios.
#6 "Con las mayores tasas de paro juvenil en Europa , de pobreza de menores" igual deberías saber que la pobreza de menores se da también y sobre todo, en familias donde legalmente es imposible ganarse la vida trabajando. Y que los empleadores no quieran contratar a jóvenes porque no tenga experiencia o que éstos no quieran currar en empleos con condiciones que ni tú y ni yo asumiríamos, pues ya hablamos otro día si quieres.
#12 Nadie ha dicho que no se necesiten inmigrantes para ciertos trabajos que otros no quieren (habría que verlo si pagasen mejor). Lo que no se puede es provocar el efecto llamada de "si llegas ganas". Si se necesitan trabajadores hay formas legales para traerlos. Esto es un agravio para los que si siguieron los cauces legales, y un efecto llamada para que sigan llegando ilegalmente. ¿eres de lo que crees que podemos meter a media África aquí? Además estas asumiendo que todo el que viene ilegalmente acaba trabajando. Te recuerdo que algunos acaban de delincuentes porque tampoco quieren esos trabajos de los que usted habla.
#6 Hola! Un saludo, te animo a leer mi comentario número 16 donde desmiento alguno de tus argumentos. Gracias.