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#16:
#11 Eso mismo pienso yo. Un bluf de manual. Y no, el adn no dice de dónde es. Lo que nos ha dicho es con quién lo han comparado y que no coincide...
Y nos dicen que es del area de levante porque se lo sacan de la manga.
Descartan Sicilia y el sur de Francia porque se lo sacan de la manga.
Y la conclusión de que era judío es porque... Era amigo del duque de Medinaceli!!! Tanto rigor científico en el análisis de ADN para llegar a esa conclusión final?
Y nos dicen que es del area de levante porque se lo sacan de la manga.
Descartan Sicilia y el sur de Francia porque se lo sacan de la manga.
Y la conclusión de que era judío es porque... Era amigo del duque de Medinaceli!!! Tanto rigor científico en el análisis de ADN para llegar a esa conclusión final?
#5:
El ADN muestra que era del Mediterráneo Occidental, probablemente de la zona de Valencia o de Baleares.
Catalán.
Catalán.
#3:
El ADN Y apunta de manera un tanto abstracta a Mediterráneo occidental, y el mitocondrial indica que sería de ascendencia judía.
Esto encaja correctamente con un Colón ligur de Savona, donde había una comunidad judía (hay un pogromo documentado en 1476, por ejemplo). Además, el nombre de la madre de Colón según el postulado tradicional no es particularmente cristiano: Susanna.
El judaísmo o criptojudaísmo explicaría la religiosidad tan sumamente peculiar del almirante, incluyendo su especial afición por el Antiguo Testamento y las profecías.
Esto encaja correctamente con un Colón ligur de Savona, donde había una comunidad judía (hay un pogromo documentado en 1476, por ejemplo). Además, el nombre de la madre de Colón según el postulado tradicional no es particularmente cristiano: Susanna.
El judaísmo o criptojudaísmo explicaría la religiosidad tan sumamente peculiar del almirante, incluyendo su especial afición por el Antiguo Testamento y las profecías.
#33:
#27 Colón aprendió a escribir como todo hijo de vecino que aprendía a escribir: en latín, que además era la lengua administrativa de Génova y lo siguió siendo hasta 1797.
La primera lengua viva que aprendió a escribir fue el portugués, cosa que se refleja en su peculiar forma de escribir en castellano (véase el detallado estudio de Menéndez Pidal).
La primera lengua viva que aprendió a escribir fue el portugués, cosa que se refleja en su peculiar forma de escribir en castellano (véase el detallado estudio de Menéndez Pidal).
#11:
Me ha parecido un poco bluff eh. Hemos "descartado" muchas teorias en base ADN en pesimo estado, dudoso (o incluso inexistente como en el caso gallego) y al final nos quedamos con un origen vago e impreciso de corte etnico que le situa en un area muy grande del mediterraneo.
#21:
#8 ademas en ese enlace de rtve esta tambien el documental
https://www.rtve.es/television/20241010/horario-donde-ver-colon-adn-verdadero-origen/16280367.shtml
https://www.rtve.es/television/20241010/horario-donde-ver-colon-adn-verdadero-origen/16280367.shtml
#27:
#5 #12 En el documental no dicen nada de catalán ni de Cataluña en ningún momento. Es un invento de esta revista.
Sí que dicen que dada la presencia judía en Valencia la teoría de que era valenciano toma más fuerza.
Pero catalán no lo dice. Si acaso apuntan a que es más probable que fuera en la parte mediterránea española, incluyendo por supuesto las islas baleares y donde Cataluña es una opción más y podría decir también Murcia o Almería.
#17 Según el documental la teoría de Génova pierde algo de probabilidad ya que había menos judíos y a la vez supuestamente siempre se han visto escritos suyos en castellano, sin italianismos.
Pero no, se sigue sin saber dónde nació el señor, tan solo que era judío.
Edito: ahora leo a #19 decir que en Savona sí que había comunidades judías.
Sí que dicen que dada la presencia judía en Valencia la teoría de que era valenciano toma más fuerza.
Pero catalán no lo dice. Si acaso apuntan a que es más probable que fuera en la parte mediterránea española, incluyendo por supuesto las islas baleares y donde Cataluña es una opción más y podría decir también Murcia o Almería.
#17 Según el documental la teoría de Génova pierde algo de probabilidad ya que había menos judíos y a la vez supuestamente siempre se han visto escritos suyos en castellano, sin italianismos.
Pero no, se sigue sin saber dónde nació el señor, tan solo que era judío.
Edito: ahora leo a #19 decir que en Savona sí que había comunidades judías.
Comentarios
El ADN muestra que era del Mediterráneo Occidental, probablemente de la zona de Valencia o de Baleares.
Catalán.
#5 Tanto reírnos de los que decían que Colón era catalán y va a resultar que tenían razón.
El próximo Cervantes.
#5 #12 En el documental no dicen nada de catalán ni de Cataluña en ningún momento. Es un invento de esta revista.
Sí que dicen que dada la presencia judía en Valencia la teoría de que era valenciano toma más fuerza.
Pero catalán no lo dice. Si acaso apuntan a que es más probable que fuera en la parte mediterránea española, incluyendo por supuesto las islas baleares y donde Cataluña es una opción más y podría decir también Murcia o Almería.
#17 Según el documental la teoría de Génova pierde algo de probabilidad ya que había menos judíos y a la vez supuestamente siempre se han visto escritos suyos en castellano, sin italianismos.
Pero no, se sigue sin saber dónde nació el señor, tan solo que era judío.
Edito: ahora leo a #19 decir que en Savona sí que había comunidades judías.
#27 No, no se concluye que fuera judío. Tan solo que tuviera ascendencia judía, y como posibilidad. Muchos tenemos ascendencia judía en España.
#29 Pues ni eso
#27 Colón aprendió a escribir como todo hijo de vecino que aprendía a escribir: en latín, que además era la lengua administrativa de Génova y lo siguió siendo hasta 1797.
La primera lengua viva que aprendió a escribir fue el portugués, cosa que se refleja en su peculiar forma de escribir en castellano (véase el detallado estudio de Menéndez Pidal).
#33 Gracias majo.
#27 O sea, catalán. Mediterráneo occidental
#34 De Bilbao
#34 Gaditano. Más mediterráneo occidental no hay
#27 Una vez soltado el tocho, por muy judío que fuera se me hace raro que fuera valenciano siendo que no se guarda un solo escrito suyo en valenciano. Estamos hablando de pleno siglo de oro de la literatura Valenciana. Tirant lo Blanch se publicaría en 1490. No sólo el Valenciano es la lengua de la región sino que en ese momento tiene su propio diccionario, su propia gramática y es un idioma de culto y respetado socialmente como para que alguien se vea obligado a escribirlo todo en castellano.
#37 Ni en valenciano, ni en catalán que viene a ser lo mismo. Los del "Colón catalán" tan solo muestran, de sus escritos, algunos términos comunes a muchas lenguas de la familia occitanoromance, como era el ligur, más que probable lengua materna de Colón. Lo cual demuestra nada.
#37 Te amplío tu comentario: valenciano = catalán
#57 Qué tontería.
#27 "Sí que dicen que dada la presencia judía en Valencia la teoría de que era valenciano toma más fuerza."
Pues eso, catalan
#27 Que poco conoces la historia de tu país y los territorios que tu país ha ocupado
#27 Savona, que no no sabía, y Sicilia (lo dicen en el documental).
Y justo después de decir que en Sicilia sí había comunidad judía lo descartan por la cara!, (porque no escribe en Italiano de la época, pero es muy posible que lo que escribiera en otros idiomas se perdiera por razones obvias).
#5 Porque Génova es Mediterráneo Oriental. Claro.
#17 El artículo cita explícitamente Valencia o Baleares.
#18 Pero no explicita el porqué. Tan solo lo muestra como probabilidad. Los documentos de deudas y contratos de Christophorus Columbus de los archivos genoveses lo ubican en Génova, lo cual no entra en contradicción, es más, lo confirma y complementa.
#22 En principio la novedad es el uso del ADN para ubicarlo y el artículo cita de forma explícita Valencia o Baleares.
#24 No es ninguna novedad, ya se realizaron pruebas de ADN hace dos décadas sin resultados concluyentes, como este, que llega a la misma conclusión no concluyente. Esto es tan solo publicidad de un documental más.
En aquella ocasión también se compararon ADN de gente con el mismo apellido, sin concluir nada concluyente. Deberemos seguir confiando en fuentes primarias.
#18 Citan explícitamente Valencia y Baleares porque escribía en castellano y no en Genovés o Siciliano cuando escribía al banco de Génova.
Tampoco parece una prueba muy contundente.
#30 El genovés, es decir, el ligur no era una lengua escrita. Provablemente por la misma razón por la que no se conservan escritos de Blas de Lezo en euskera, Colón no escribía en ligur.
#36 No parece que tenga mucho sentido que una de las principales repúblicas del Mediterráneo no tuviera escritura en su propia lengua.
#30 En la zona de costa de Valencia y en todas las Baleares no se hablaba castellano en la época de Colón.
#61 Sí, lo entiendo, pero es el argumento del documental. Aunque también argumentaron que como judío tenía su propia cultura.
En parte por eso parece un poco endeble el argumento. Los indicios apuntan a judío sefardí según dicen, pero el origen geográfico parece más bien que no tienen pruebas tan claras.
#5 O identifican a familiares suyos, o este análisis no significa casi nada.
#5 Algo por lo que se pasa totalmente de puntillas...antes judío que catalán! (o catalano-parlante)
#5 Desde luego lo de que hablaba catalán es muy probable.
#5 o murciano.
Eso no os lo veíais venir ehhh
Este meneo es un copy&plagio de manual. El documental original lo han tumbado como dupe por su culpa en:
Cristóbal Colón era judío
Cristóbal Colón era judío
rtve.es#8 ademas en ese enlace de rtve esta tambien el documental
https://www.rtve.es/television/20241010/horario-donde-ver-colon-adn-verdadero-origen/16280367.shtml
Me ha parecido un poco bluff eh. Hemos "descartado" muchas teorias en base ADN en pesimo estado, dudoso (o incluso inexistente como en el caso gallego) y al final nos quedamos con un origen vago e impreciso de corte etnico que le situa en un area muy grande del mediterraneo.
#11 Eso mismo pienso yo. Un bluf de manual. Y no, el adn no dice de dónde es. Lo que nos ha dicho es con quién lo han comparado y que no coincide...
Y nos dicen que es del area de levante porque se lo sacan de la manga.
Descartan Sicilia y el sur de Francia porque se lo sacan de la manga.
Y la conclusión de que era judío es porque... Era amigo del duque de Medinaceli!!! Tanto rigor científico en el análisis de ADN para llegar a esa conclusión final?
#16 Curiosamente descartan Génova ciudad pero se olvidan de Savona alegremente, que sí tenía presencia judía a diferencia de la propia Génova
#16 "Y nos dicen que es del area de levante porque se lo sacan de la manga."
Y la Manga dónde está? En el Levante.
#74
#16 no se lo sacan de la manga, es pura ciencia. El ADN dice que es judío y de la zona mediterránea, cierto es que otras zonas las descartan por otras investigaciones (que no es lo más loco que he oído) pero pasar de un extremo a otro es absurdo.
#81 El adn no dice que sea judío (al menos según el documental). No cotejan con nadie que coincida como su familia más allá de su hijo y un primo lejano. Era el primo judío? No lo sabemos.
Lo deducen porque era amigo del duque de Medinaceli y de un tesorero.
Tampoco dice que sea del mediterráneo, descartan Italia y Francia por la cara.
A lo mejor vimos distintos documentales...
Pregunta, existe un "adn judío" concreto? Lo dudo... Aunque quizá existan trazas y las tengamos todos, como tenemos trazas de adn originarios de mil sitios...
#84 si que lo dice, y es algo que se puede comprobar. El pueblo judío (por favor, hay gente haciendo el ridículo con el tema de la religión) está muy estudiado al ser una población muy concreta que no se ha desplazado mucho de su zona desde siglos.
Lo del amigo va porque un judío pudo acceder a la realeza.
Y sí dicen lo del mediterráneo. A ver, en el documental sale, no se qué viste la verdad...
#86 pues no vi que compararan ese adn con ningún pariente judío, ni vi que dieran ningún argumento válido para descartar Italia o Francia. No vi que huboera coincidencia de adn con nadie... De hecho lo acaban muy rápido y da la impresión de que lo hacen así porque el que defendía esa postura estaba muy enfermo.
Vi que deducen que es judío porque es amigo del duque de Medinaceli.
#87 el ADN judío se conoce ya, hay miles de variantes identificadas desde hace generaciones. No necesita compararlo con nadie.
Deberías de ver la parte final de nuevo, sin actitud.
El ADN Y apunta de manera un tanto abstracta a Mediterráneo occidental, y el mitocondrial indica que sería de ascendencia judía.
Esto encaja correctamente con un Colón ligur de Savona, donde había una comunidad judía (hay un pogromo documentado en 1476, por ejemplo). Además, el nombre de la madre de Colón según el postulado tradicional no es particularmente cristiano: Susanna.
El judaísmo o criptojudaísmo explicaría la religiosidad tan sumamente peculiar del almirante, incluyendo su especial afición por el Antiguo Testamento y las profecías.
#3 O como se le tuvo que encarcelar por su bestial trato a los indígenas y el lío que creo en los primeros asentamientos
También esos aires que se daba, las exigencias continuas de títulos y honores a los reyes
Pues si, era judío oiga
#10 Se le apresó bajo la acusación de haber participado en la preparación del atentado contra el rey.
#28 La pesquisa de Bobadilla es extremadamente exhaustiva (a veces hasta es desagradable de leer) y no menciona eso en absoluto.
A Colón se le acusa de toda una lista de tiranías, corrupciones, desgobierno, y exacciones varias como virrey, incluyendo barbaridades como someter a gente a esclavitud por deudas
#3 "El ADN Y apunta de manera un tanto abstracta a Mediterráneo occidental"
Abstracta abstracta... dicen : "en concreto de la zona de Valencia o del área mallorquina"
#47 Lo que dice Lorente en el documental es simplemente Mediterráneo Occidental; luego al apuntar también sobre un posible origen judío, decide descartar Sicilia y los demás territorios italianos por la razón de que ahí los judíos no eran tan abundantes, pero eso es completamente ajeno al ADN
#47 eso no lo dice el análisis de ADN, eso lo teorizan a posteriori diciendo que es una teoría.
Os estáis dejando llevar por los titulares de la prensa en muchos sitios
Me metí en el documental un par de veces y me pareció que les interesaba mas alargarlo para completar la duración especificada que informar del origen de Colón. Decidí que ya me enteraria hoy en MNM.
Había dos posibilidades, judio o ucraniano.
#35 Y por los votos negativos se podía intuir que no decía español.
Visto el documental no creo que hayan demostrado nada de nada.
Descartan hipótesis por el tema del ADN y al,final se quedan con una pero no pueden demostrarle al 100%. Simplemente es por descarte. Y encima lo hacen rapido porque el autor de la hipotesis se estaba muriendo.
Todo muy absurdo.
Menos mal que no era argentino.
#54 Creo que no te has enterado, pero esa es la teoría a la que le da más posibilidades el autor del pseudodocumental.
Tuvo buen olfato para descubrir nuevas oportunidades de negocio...
yoma ea.
#2 Y al llegar a América dijo "Todo esto es mío por la gracia de Dios. Tenéis 2 días para marcharos a un lugar seguro. Hmmm... tenéis pinta de terroristas."
Da gusto ver como se lleva el crédito de la investigación RTVE
¿Hay segunda parte? El final del documental fue con "cliffhanger", aunque el descendiente estuvo hace poco en "La revuelta". Muy simpática su idea de que todas las personas que viven junto al mar saben navegar desde pequeñitos
¡Ya me gustaría!
Interesante cómo se ha desarrollado todo el trabajo y se han ido descartando diferentes lugares.
Miss Panamá ya puede irse a dormir tranquila sabiendo quién era ese judío mediterráneo de los más antiguos que inventó la colonoscopia
--> Never forget:
#9 La palabra colonia (como en colonizar) no tiene nada que ver con Colón, lo que es una verdera lástima.
Cristóbal Colón era de origen judío,
El judaísmo no es una raza, es una religión y no se transmite por el ADN. Es como si te remontada más atrás y dices tiene origen pagano.
Y con la cantidad de mezclas y conversiones (voluntarias y forzadas) que hubo en la zona no es raro que tengan antecedentes de todas las religiones.
#73 Está clarísimo y documentado puntualmente. Aquí puedes leer los documentos de los instrumentos de pago:
https://elretohistorico.com/la-financiacion-del-primer-viaje-de-colon/amp/
#75 Lo que tú digas lo doy por bueno.
#45 Según el documental ya habían sido expulsados todos los judíos de Génova en esa época por tanto si tenía una buena motivación para ocultarlo.
O hay una segunda parte del documental o para mí no se ha desvelado nada. Igual que terminan concluyendo que escondió su origen judío a la corona española también podría haberlo hecho en Génova.
#40 bueno, en Génova no había una orden de expulsión de los judíos, ni inquisición persiguiendo a los falsos conversos, por lo que no tendría tantas motivaciones para ocultar su origen.
Nunca he entendido por qué hay tanto misterio con este tipo, sobre todo cuando tenia hermanos y demás familia hasta día de hoy
#46 Yo tengo 3 hermanos y todos hemos nacido en un sitio diferente, no se como eso iba a ayudar...
#46 En el documental dicen que no era su hermano si no su primo segundo, según el ADN.
De todos es bien sabido que su verdadero apellido eral Colonstein.
#1 Que no, que el Institut Nova Història dice que era catalan, y se llamaba Joan Cristòfor Colom. (Me gustaría decir que me lo acabo de inventar, pero la tonteria se paga con fondos publicos)
#1 Colonberg
Demasiada prosa para no explicar fehacientemente esa certeza con la que afirman que Colón era judío, lo cual no es tan importante en realidad.
Este hype dedicado a vender un documental quedará olvidado como tantas otras teorías marcianas sobre el tema. No es la primera vez. Lo único en lo que coinciden todos los historiadores en base a fuentes primarias, es que era genovés.
En unos años volverá, y las conclusiones serán las mismas: era genovés.
Colon el criptojudio y la blockchain.
¿Y no sacan nada al consultar bases de datos geneticas policiales o de sitios genealogicos o similares?
Cercania genetica con familias que ayudaria a delimitar zonas.
Pues si Colón era judio, igual ahora Israel reclama también a toda latinoamérica como parte del Gran Israel....
No sé si hay motivos para presumir de nacionalidad, supongo que sí, pero por descubrir por casualidad algo que estaba ahí, no creo que sea uno.
Qué más dará su nacionalidad.
Como nota: depende un poco de si hablas del ámbito cultural (entonces los tres territorios, Valencia, Baleares y Cataluña, están dentro del mismo grupo), o del geográfico, en cuyo caso sí, podemos especificar valenciano o balear, o lo catalán.
En cuanto a lo de Murcia o Almería, pues ya no entra en el ámbito cultural catalán, sería castellano en ese caso.
"…en concreto de la zona de Valencia o del área mallorquina" Tiene mucho sentido que fuera judío y valenciano como apuntan las pruebas genéticas. Explica por qué oculta su origen, los “valencianismos” en sus escritos pero, sobre todo, por qué Lluís de Santàngel, otro judío valenciano, financió la expedición del descubrimiento.
#68 Luis de Santángel no financió la primera expedición, lo que hizo fue adelantar 1.140.000 maravedís pero no de su propio dinero sino de la tesorería de la Santa Hermandad.
https://elretohistorico.com/la-financiacion-del-primer-viaje-de-colon/
#71 No está claro. La Santa Hermandad puede ser depositaria simplemente. Por cierto, mira el escudo en la parte superior de la fachada. En todo caso venga de donde venga el dinero lo relevante es la relación y presencia de otro judio valenciano en la operación.
Colón fue un tirano y casi extermina a la población local de las Antillas. Pero de desde fuera se trato de lavar la imagen de Cólon y dejar mal a la Corona de Castilla.
Pues va siendo hora de que la calle de Madrid que baja hasta la plaza de Colon deje de llamarse Génova y pase a llamarse Sefarad
Arrodillaos ante el pueblo elegido
Spoiler: no encontraron el hueso del prepucio al abrir el féretro