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#9:
Vivimos en una sociedad que, cada vez más, genera recursos de sobra para todos pero no genera empleo para todos.
Es necesaria una solución y la RBU parece una buena aproximación.
Es necesaria una solución y la RBU parece una buena aproximación.
#2:
Si algo ha demostrado OpenResearch es que el dinero puede comprar tiempo.
En esto solo hay genios metidos. Nunca nadie había pensado esto
En esto solo hay genios metidos. Nunca nadie había pensado esto
Comentarios
Vivimos en una sociedad que, cada vez más, genera recursos de sobra para todos pero no genera empleo para todos.
Es necesaria una solución y la RBU parece una buena aproximación.
#9 no se... Porque tampoco van a trabajar siembre los mismos 😬
#13 Los que no trabajan es porque se pueden permitir no hacerlo, o porque viven en la calle y no tienen acceso a ello... O están cobrando el subsidio para mayores porque el edadismo les ha mandado al paro. El problema de esta sociedad no son lo pobres que no trabajan, son los ricos que no trabajan porque viven de mierdas como AirBnb y otras formas de extractivismo.
#9
Lo cierto es que habrá un momento en que se generarán màs recursos de los necesarios, incluso para varias generaciones, sin necesidad alguna de que la especie humana intervenga en el proceso de producción físicamente.
Entonces se reconocerá el derecho humano básico a recibir los servicios necesarios sòlo por haber nacido, sin necesidad de trabajar o producir.
#24 El sistema capitalista, a día de hoy, imposibilita llegar a ese punto. Entre otras cosas porque ante cualquier medida que pueda disminuir sus beneficios o su poder gritan "Comunistas!" Muy alto y sus fans corren en círculos.
Si algo ha demostrado OpenResearch es que el dinero puede comprar tiempo.
En esto solo hay genios metidos. Nunca nadie había pensado esto
#2 No se que decirte, la mayoria de los “paguitas” que conozco son de derechas y a pesar de tener dinero a costa de todos son unos putos amargados y siempre al acecho para arramplar con lo que puedan, que asco de gente
#3 Una cosa es ser un puto avaro tacaño, y otra no saber que el dinero lo que compra es tiempo.
#3 No se que decirte, la mayoria de los “paguitas” que conozco son de derechas
Por favor puedes aclarar cuales son esas paguitas de derechas que tu mencionas.
Y tambien si puedes definir que “paguitas”. . Porque entre las comillas y que cada uno entiende como paguitas por cosas distintas es que se dan los malentendidos.
Yo puedo comenzar. “paguitas” ara mi es dinero que se da a cambio de nada.
#10 Dice: "la mayoría de los "paguitas" que conozco son de derechas". Con "paguitas" se refiere a gente. Probablemte gente que vive de lo público. Por ejemplo, un Juan García Gallardo.
#10 Cualquier empresario español recibe alguna subvención o deduce impuestos, o ambas. Sin mencionar los que no pagan a la Seguridad Social.
Es lo que me imaginaba para ti los subsidios y las deducciones de impuestos son paguitas. No me extraña que no entiendas nada de Economía #21 .
Una deducción de impuestos es un ahorro del dinero que ya generas y seguro que no es a cambio de nada porque ya has producido algo, que por eso pagas impuesto.
Una subvencion es un incentivo que puede ser a fondo perdido o no. O puede ser algo útil o no, pero tiene unas condiciones que debe cumplirse y es a cambio de algo
#15 Dios me libre de defender políticos corruptos, pero un político que ha estado toda su vida en un partido político al menos hace algo, aunque parezca no productivo y aunque España es una fuente de corrupción a través del cargo público debo reconocer que al menos hacen algo (innecesario o prescindible) pero es algo.
#3 Una dinero por producir absolutamente nada es a lo que yo llamo "paguita". Dinero a cambio de nada
#25 Para decir esa serie de obviedades no hay que ser doctor honoris causa en Economía. Y tampoco sé de dónde te sacas que no sé nada de economía, pero bueno.
En todo caso, a lo que voy, que las paguitas a los empresarios terminan en las cuentas corrientes suyas personales. Y los que producen no son ellos sino sus trabajadores.
#31 Y los que producen no son ellos sino sus trabajadores.
CLaro los empresarios no hacen nada, ganan dinero sin hacer nada.
Y los trabajadores producen todo el beneficio y eligen distribuir el beneficio con otras personas en vez de quedarselo para si mismo.
Con gente asi no vale la pena ni hablar porque estan tan enagenados en su mundo de fantasia que nunca vas a obtener nada productivo
#32 Exacto.
Enajenados*
#31 pues tío... Para si saber de economía, no sabes que las subvenciones sean a fondo perdido o no, hay que justificarlas, sobre todo con facturas. Así que es raro que alguien se la quede sin más...
De todas formas... Una paguita para mí, es lo que recibe un amigo mío. 500€. Fumando porros, jugando a la consola, viviendo gratis en un piso de la familia y en lo único que trabaja es haciendo trapicheos en negro... Eso es una paguita.
Un tío de 45 años, listo, formado y que vive del cuento... Gracias a que no se controla a quien recibe esas paguitas.
Yo creo que hay que ayudar a la gente... Dales un trabajo, no les des una paga... Porque si le das una paga, estarás creando un vago
#35 Una paguita de las que dices tú también hay que justificarla, no entiendo qué quieres decir con eso.
Yo todos los empresarios que he conocido, se han enriquecido mediante esas paguitas de fondos europeos, de las diputación es, ayuntamientos, etc. No veo la diferencia, más allá de que los empresarios ya vienen de buena familia, ya tienen dinero y objetivamente no necesitan más. Las excepciones son tan pocas que no merece la pena ni mencionarlas.
#36 o sea, que como tú conoces muchos empresarios que se han "enriquecido" con subvenciones... Esa es la norma, no?
Normalmente las subvenciones a empresas son, deducciones de impuestos, por sacar gente del paro y esas cosas.
Eso de que todos los empresarios son de buena familia... Se ve que conoces pocos autónomos, PYMES, etc... Mucha gente se esfuerza y lo consigue.
Y sí, las subvenciones a título personal hay que solicitarlas ... Que básicamente es ir a hablar con un agente de servicios sociales que te informa de lo que necesitas para que te la den y te ayudan a conseguirla. Una vez conseguida no hay que justificar nada.
No sé de dónde sacas tu información, pero te invito a que amplíes tus fuentes.
Saludos
#37 No, es al revés. Como nos cuentan los datos de los principales países industrializados, los ricos extraen capital cada vez a mayor ritmo de los obreros, y eso se hace principalmente por dos vías: impuestos (subvenciones pagadas por todos y evasión), y plusvalía obtenida del trabajo de sus empleados.
Los miles de autónomos muertos de hambre que hay, muchos de ellos dados de alta forzosamente, no los cuento como empresarios. Alguna excepción habrá pero creo que no merece la pena ni mencionarla.
Veo que las paguitas de las que hablas tú se parecen mucho en requisitos a las que digo yo. No así en recursos para obtener las, ya que cualquier empresa pequeña, no digamos ya mediana, cuenta con asesoría externa, y saben en todo momento qué paguitas pueden pescar y qué hacer para ello.
La diferencia final es: gente sin recursos, que no tienen unos mínimos para garantizar una vida digna versus gente que quiere continuar enriqueciéndose desde una posición ya de por sí muy holgada y cómoda.
Creo que las conclusiones son evidentes, pero hay mucho flipao que se cree que puede ser un Amancio, un Bezos o un Musk en cualquier momento de la vida.
#38 no sé por qué tienes una posición tan sesgada sobre los empresarios y tan benigna con los que tienen menos recursos, porque no quieren.
Mira, a mi una viuda con 5 hijos, que no puede tirar para adelante... A esa mujer hay que ayudarla.
Y sin ser casos tan extremos, también hay que ayudar a los más necesitados.
Pero repartir una renta básica universal o este tipo de pagas que recibe gente que no quiere currar 8 horas... Que hace el trapicheo para obtener la paga, sin ser un desvalido, pues lo siento mucho... Pero no estoy de acuerdo en este último caso... Y como saber si alguien lo necesita de verdad? Con seguimiento, con facturas y con actitud proactiva de salir adelante.
Llevo 20 años trabajando en 5 empresas, cada vez una de un tipo, incluso en empresas públicas.
Siempre he estado de mano derecha del jefe. Apoyando al jefe y apoyando a los trabajadores, un puesto intermedio.
Yo sé lo que es gobernar una empresa, y no es todo tan sencillo... Cuando tienes 50 trabajadores, hay que andar con pies de plomo.
También sé lo que es ser trabajador, ya que yo mismo o soy.
Las empresas que van un poco apuradas, con deducciones y subvenciones, muchas de ellas subsisten.
Y por qué les dan subvenciones? Porque sino habría miles de personas que no tendrían trabajo.
Sobre el tema de los autónomos... Macho, cualquier furgoneta de cualquier empresa que veas por ahí, es un autónomo. Una agencia de viajes, una tienda de ropa, un fontanero... Creo que no tienes suficiente información para opinar con fundamento, y no te lo digo como insulto, simplemente lo comento como que veo que no conoces a muchas cosas. No sé la edad que tienes o en qué círculos te has movido... Pero el mundo no funciona como tú piensas ( En mi opinión... Que lo mismo soy yo el que yerro.
Saludos
#39 ... con los que tienen menos recursos, porque no quieren.
Ya estaba claro que te crees mejor que "los pobres", no era necesario explicitarlo.
También estaba claro que por estar cerca del jefe ya te crees que perteneces a su clase. Triste que ni siquiera seas empresario y apoyes lo que te perjudica.
TODAS las empresas tienen subvenciones, evasión fiscal y explotación a los trabajadores. Y estamos en un momento en que los beneficios de las empresas están disparados. Por favor, une los puntos.
Quieres que sea un ignorante para que no tenga sentido lo que digo. Desgraciadamente para ti, no lo soy.
#3 yo en cambio, todos los paguitas y aprovechados del sistema que viven de subvenciones, son de izquierdas...
La gente de derechas suele ser más emprendedora, de madrugar y tal...
La gente de izquierdas suele ser más bohemia
#15 Yo soy un bohemio y vivo de mi ingenio y de las rentas de la familia ¿Madrugar, dices, uno de derechas? Ese no sabe ni de qué es, está totalmente desubicado, no creo que tenga mucho que ver con un Abascal, unos Albas, un Albise….todavía se puede seguir con la A
#16 entonces eres un bohemio de izquierdas, no? Pues lo que yo decía.
Por cierto, si eres un proletario que vive de rentas, no eres de izquierdas ni de derechas... Vives de rentas, gobierne quién gobierne.
Y, mira, hay una profesión que se llama político. Normalmente la gente estudia ciencias políticas, derecho o similar, y se dedican a gobernar los países. Esa gente madruga, va a reuniones, hace mítines, entrevistas y elabora un programa político, se presenta a las elecciones, se comporta... E intenta ser elegido... Normalmente desde joven hasta que la vida les da una oportunidad...
Eso es un trabajo... Fumar porros en el parque, no.
#2 Parece aún hay que demostrar lo obvio, porque mucha gente sigue sin pillarlo. Sin ir más lejos, esta semana Guillermo Zapata escribe esto sobre el tiempo y la RBU, cuando hace 10 años ni él ni muchos otros en el 15M le daban la importancia que merece. Ahora que ya nos hemos puesto al día con los derechos de sexualidad, ¿nos pondremos al día con los de la esclavitud asalariada?
https://blogs.publico.es/otrasmiradas/85303/lo-unico-que-tenemos-es-tiempo/
#2 Esto lo lleva diciendo José Múgica (expresidente de Uruguay) mucho tiempo.
"Cuando compras un auto, no pagas con plata, pagas con el tiempo que has necesitado para ganar dicha plata"
Hasta que lleguemos al paradigma de poder alargar la vida en buenas condiciones de forma artificial (y no queda mucho), el único valor real es nuestro tiempo. Va a ser un follón, y cambiará casi todo, cuando podamos alargar nuestro tiempo de vida sustancialmente.
Dejad de fumar porros. No hay ninguna política pública que corresponda a este escenario.
Dar dinero incondicional deberia ser una medida transitoria . El IMV está modulado por la declaración de la renta o la edad de los hijos a cargo.
#8 La gente parece que se olvida que paso cuando se da dinero a cambio de nada , pase hace muy poco cuando el corona.
Uno lo gastaron y tope y al final ese dinero fue a parar a manos de quien produce cosas que los otros necesitan y gastan su dinero.
Y adivina que , todo vuelta a empezar pero ahora el dineor vale menos y se concentra mas en las manos de unos pocos
Que se lo quedan. Y revierte en la sociedad en forma de su tiempo libre, que es la moneda con la que se pagan pensiones, educación y sanidad.
#6Una RBU sin un mercado regulado, al menos en lo esencial, podría significar el fin de lo que se conoce como estado de bienestar social. Acabaríamos cobrando una RBU que no nos daría ni para comprar tiempo para ir a comprar el pan, ni el pan siquiera.
#12 Me da que los de arriba optarán por alguna forma de genocidio más o menos disfrazada de imponderable.
#12 no creo que no te alcance para comprar el pan.
Siguiente objeción?
#17 claramente es una exageración. Pero en un mercado no regulado, con un incremento del poder adquisitivo para la inmensa mayoría de la población, no sería extraño que los bienes de servicio y las materias de primera necesidad sufrirán un, más que notable, aumento de precios.
La RBU es una buena idea, pero para que funcionase, al menos al principio, debería tener unas reglas de aplicación muy estrictas.
Cualquier abuso que se demostrase debería ser severamente castigado. Cárcel como mínimo.
#18 La idea de la RBU es que no hay condiciones.
#18 Igual debería tener las mismas reglas que las exenciones de impuestos...
#18 Si tiene condiciones ya no es RBU. Está claro que las ayudas condicionadas no están funcionando por más controles que les pongan, mira el desastre del IMV. https://www.elsaltodiario.com/renta-basica/un-alcance-limitado-mucho-sufrimiento-espana-debera-responder-imv-consejo-europa
Y precisamente por cosas como esta, es por lo que se propone que sea incondicional, como derecho de ciudadanía. Si es universal no puede haber abuso, ni solicitudes inadecuadas (porque no se solicita), ni en qué se gasta el dinero (más burocracia y paternalismo). Se trata de dar autonomía y responsabilidad.
Resultados del experimento:
https://www.openresearchlab.org/studies/unconditional-cash-study/study
https://www.openresearchlab.org/findings
#1 Recordemos que este estudio se ha llevado a cabo en EEUU, donde los trabajadores no tienen un solo día de vacaciones pagadas.
El efecto que preocupa a la mayoría de la gente es si la gente trabaja menos con la RBU y en qué medida. Los resultados del gran estudio de tres años de@sama se publicaron hoy. Encontró que la gente trabajaba alrededor de 1,3 horas menos por semana. Eso equivale a unos 8 días de vacaciones pagadas al año.