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"Reforestar zonas quemadas en el Mediterráneo es una mala idea"

Lluís Brotons (investigador del CREAF-CSIC) alerta sobre la necesidad de planificar qué se hace con los crecientes bosques ante el previsible aumento de los incendios por la crisis climática. En Cataluña hay ahora mismo el triple de bosques que en el siglo pasado. Uno podría pensar que esto es una noticia positiva, pero desde el punto de vista de la prevención de incendios no lo es. El abandono de la actividad ganadera ha hecho que aumenten cada año las probabilidades de que se quemen áreas cada vez más grandes y dispares del territorio.

| etiquetas: incendios , cataluña , csic , lluís brotons , bosques , reforestar
Claro que es una mala idea. Hay que aprovechar para recalificar y montar unos hotelitos chulos. Hay que superar la crisis del covid emprendiendo, chavales!
El abandono de la actividad ganadera..... que es real, contradice a las macro industrias cárnicas que se venden como ganaderos y claman al cielo cuando hablan de sostenibilidad ecológica.
Luego eso si los políticos de turno se sacan la foto en granjas familiares dándoles su apoyo moral.
#2 precisamente un ganado en extensivo es el que "limpia" esos bosques, con lo que se previenen incendios. También dan carne de mejor calidad, emiten menos gases de efecto invernadero, sus purines no son un problema ecológico, fijan población rural...
#4 A los de los dineros y producir como churros no les gusta ese planteamiento, les gusta mas las cuadras donde están los animales juntitos ocupando poco y requiriendo menos vigilancia.
#5 Menos vigilancia contra el lobo igual, pero si hablamos de enfermedades necesitan el triple de esa vigilancia. Pero como no se ocupan de los purines, ni del bienestar animal, ni de olores ni de lo que le pasa al medio de alrededor, pues sí, está claro que no les gusta.
Estos liberales son unos hachas encasquetando externalidades al resto de la población para competir en mejores condiciones...joder con el libre mercado.
#4 Mejor que los bosques los limpien grandes animales salvajes cono corzos o ciervos.
#13 me cruzo bastante con jabalíes y corzos, y el monte está impracticable. Nada que ver con un rebaño
#4 Los ecologistos de salón no entienden esas cosas.
#7 Un ecologista de verdad y con fundamento jamás te dirá una palabra en contra de la ganadería extensiva, ya que comprende la importancia que tiene para el mantenimiento de los ecosistemas rurales, otra cosa son las macrogranjas intensivas.

Esa clase de pensamiento que describes es más de los grupos animalistas, que de ecologistas tienen bien poco.
#12 Ejemplo: las dehesas.
#12 Por eso digo ecologistos de salón, del postureo.
#18 ¿Qué ecologista está en contra de la dehesa?
#7 #12 Y un animalista tampoco está en contra del extensivo, aunque le joda que los animales mueran, simplemente porque la vida que han tenido ha sido buena y es lo que verdaderamente importa.
Por otro lado, cualquiera con medio dedo de frente sabe que los ecosistemas en Europa han sido moldeados por la actividad humana usando el ganado y es una buena idea seguir haciéndolo. Ahora tenemos tecnología que podemos usar para reducir la labor del ganadero o agricultor, con máquinas más pequeñas y eficientes, que ayudarían mucho a hacer atractivo el campo para muchos.
#32 Totalmente de acuerdo.
De nuevo la culpa de lo que pase por esto es de la gente corriente y la solución de una manera u otra es incrementar los impuestos.
#3 Ya que tan claro lo tienes, no estaría mal que especificases en qué parte de la entrevista "culpa a la gente corriente y que la solución es incrementar los impuestos", para no pensar que tu comentario sólo trata de meter mierda porque no tienes, ni idea, ni interés en el tema del que está hablando.
#3 La mejor manera de solucionar los problemas del planeta es cobrar más impuestos y que los pardillos de siempre la gente corriente acepte que será más pobre pero con una bonita sonrisa.
#9 Menos mal que ya tenemos la 'libertad a la madrileña' para solucionar el mundo. No hay más que ver la naturaleza de Madrid, está encantada con la bajada de impuestos y florece hasta en invierno por encima de las capas de Filomenas.
#34 Cuanto menos dinero manejen los políticos, mejor. Los que queráis hacer donaciones voluntarias me parece estupendo.

Menos dinero = menos corrupción
#39 Pero ha funcionado el lavado de cerebros. La izquierda del s. XX tenía claro que los impuestos eran un robo y un arma del poder. Hoy en día los progres parece que pierden el culo para regalarle el fruto de su trabajo a los políticos.
#40 Dime cuáles son los incentivos y te diré el resultado.

El político X quiere llegar al poder y permanecer en él.

Para conseguirlo necesita el apoyo de su partido. Ese apoyo se consigue con redes clientelares. "Si me apoyáis tendréis parte del pastel una vez llegue al poder".

Una vez en el poder el político X tiene acceso a miles y miles de millones. Con gran parte de ese dinero paga a esas redes clientelares que le mantengan en el puesto.

Cuanto más dinero tenga a su alcance, más grande podrá ser la red clientelar.

La mejor solución por lo tanto es que tenga menos dinero a su alcance.
#39 #40 Pero que mierdas estáis contando??? El tema no tiene nada que ver con esto. Eliminar los impuestos como ha hecho Trump le ha dado muchísima pasta a los ricos y el resto se ha quedado igual.
En cuanto a desarrollo rural y parar los incendios forestales, los impuestos importan un carajo.
Pero bueno, igual me equivoco, Ayuso tiene la misma idea que vosotros (bajar impuestos soluciona todos los problemas) y la verdad es que los bosques de Madrid no han estado tan bien en la puñetera vida...Nota mental: tengo que hacerme liberal.
#43 La verdad es que estoy de acuerdo en que no sé qué tiene que ver este debate sobre impuestos en esta noticia :-D Pero déjate de Trump y Ayuso, que serán lo despreciables que quieras, y simplemente date cuenta de que los impuestos nunca han sido ni serán para el trabajador, sólo caen las migajas para que el gallinero se pelee por ellas.

Mira éstos, creo que no votan ni a Trump ni a Ayuso, de hecho fueron los que tras el levantamiento militar entraron en las comandancias de la Guardia Civil y plantaron cara a los fascistas. Esto piensan de los impuestos, también es memoria histórica saberlo: www.cnt.es/noticias/impuestos-un-arma-del-poder/
#44 No he sido yo el que ha traído los impuestos a este foro, has sido tú el que has apoyado a quien lo ha metido y de paso has sumado tu argumento...creo que se te ha caído esto :calzador:
#45 Has sido tú quien luego siguió con el tema, pero como mi anterior comentario rompe con tu filosofía "como soy de izquierdas, tengo que decir que los impuestos están bien", vienes ahora con el calzador. Muy ilustrativo del lavado cerebral que mencioné anteriormente.
#46 No tienes ni idea de mi postura sobre los impuestos, pero que no sea yo quien te venga a convencer de lo que pienso.
#47 Cómo que no? Tu postura es 'Ayuso!, Trump!' Paracuellos! Ya lo hemos visto
#48 Cuanto adivino en este país, que raro que no seamos la primera economía der mundo.
#3 Yo miraría hacia los medios de comunicación que tenemos.
Ya lo dijo Trump. Para evitar que se incendien los bosques lo mejor es talar todos lo árboles.

Un visionario incomprendido.
#6 Es evitar que haya maleza, pero claro, si tu pones árboles y no te preocupas por su mantenimiento al final lo que pasa es que tienes el monte lleno de combustible.
Antes la gente talaba y desbrozaba pasa encender la lumbre con la que cocinar y calentarse. El ganado tenía donde pastar y refugiarse, y entre tanto limpiaba.
Ahora sin gente ni ganado los bosques que se han ido poniendo de forma artificial están cerrados, se acumula material seco y las brigadas de limpieza no dan abasto, porque…   » ver todo el comentario
#10 Para cuidar un bosque hay que dejar que haya gran fauna salvaje, como ciervos, corzos... y sus depredadores.

Había bosques sanos antes que hubiera personas, no es necesario que hay gente "cuidando" los bosques.
#14 Es verdad. Pero hay especies que fueron sustituidas por el ganado y que ya no existen, y ademas un bosque tarda muchisimo en madurar. Si abandonasemos definitivamente los bosques y dejasemos a la naturaleza seguir su curso en, no sé, 150 años (es un decir) tendriamos bosques maduros, que arden poco y tienen poca biomasa en el suelo. Pero ¿y mientras tanto?. Son procesos muy lentos a escala humana, mas aun cuando todo el entorno esta igual de degradado.
#14 Sí es cierto, pero una vez que el bosque ya está establecido. Porque si metes fauna cuando los árboles son brotes pequeños, los devoran antes de que crezcan. Pero sí, una vez establecido, beneficia al bosque.
#24 Peor es meter un rebaño de ovejas o cabras, que se comen tanto los brotes pequeños como grandes.
#14 Yo más bien diría gente conviviendo, más que cuidando.
Gente cuidando es lo que hace tragsa, por ejemplo, desde luego que lo ideal es que dices, pero hasta llegar a eso hay que pasar por otros estadios, pero esa imagen de expulsar a la gente no me gusta. Sería, como decía uno, un coto para señoritos avutardas y conejos.
#14 El problema es que muchos, como la dehesa, han sido moldeados por la actividad humana, y se ha creado una simbiosis o mutualismo en estos parajes, que ahora se ha roto. El impacto de esa rotura es lo que estamos viendo. Es necesario volver a meter ganado y actividad en esos sitios...y por qué no favorecer la fauna salvaje también, como hubo siempre.
#6 Otra cosa más.
Aquí ya no hay pastores, el resultado es que las tierras tras la cosecha del cereal se llenan de adventizas que antes servían de alimento a las ovejas, limpiaban las cunetas de hierba y se comían la paja, ahora se quedan llenas desde junio hasta septiembre, y sin el aporte de basura del pastoreo, de lo que si andan sobradas es de malas hierbas y enfermedades, que obligan a usar mas fitosanitarios.
Otro cuñado con título.
Prefiero mil veces un monte lleno de pinos que las reforestaciones modernas con arbustos mediterráneos y las gilipolleces que les ha dado por plantar ahora, que ni dan sombra, ni sirven prácticamente para nada para los bichos.
#16

Queria contestarte a saco. Casi pico pensado que tu comentario iba en serio.

:-D
#16 #19 me pasó lo mismo... Hace tiempo realizaba una contestación casi como cuando estabas en un examen. La gente parecía que cogía algo de lo que explicabas, en cambio ahora... Ves semejante estupidez de comentario, encima descalificando no sólo a una persona con años de experiencia y títulos sino que se llama cuñado a un titular del CSIC :shit: :shit: :shit: :shit:
Lo peor de todo esto es que cada vez lo veo más en mi día a día, ya se traspasa la arrogancia y estupidez virtual a la vida misma.
Venga... Me animo!!!! Le voy a tirar un hueso:

Sucesión


Alaaaaaa sólo eso, sólo una palabra.
#19 pues contesta, porque lo digo en serio.
#20

Lo primero es que este señor de cuñao tiene poco, lleva toda una vida estudiando ecosistemas y el impacto del cambio climático en ellos. Creo que está más que cualificado para hablar del tema.

Ser cuñao es decir que los bosques sirven para dar sombra. Y identificar un ecosistema como "bichos".

No todo ecosistema útil son pinares, y no por meter muchos pinos (u otro árbol) se reforesta bien.
Si a esto le sumamos el cambio climático y pésimas políticas urbanísticas, pues bomba a punto de estallar.
#22 claro, mucho más útil un monte lleno de matorral mediterráneo que es lo que plantan ahora. Lo que viene siendo una puta mierda.

Igualito es un monte verde con sus árboles que lo que se ve ahora.
#27

El matorral es más estable, se adapta mejor y cobija especies que no cobijan los árboles.

No se trata de todo bosque o todo matorral, se trata de meter el mejor ecosistema en cada zona.
#27 estudia un poco las etapas de un bosque. Y por cierto, tira ese palillo de la boca que ya llevas mucho con él.
Árboles y bisontes
Con pino, porque si, pues si es una mala reforestación pero con especies autóctonas seguro que la cosa cambia
Ahaaaa, y por esto decía el ministro de consumo quitar explotaciones intensivas y pasar a extensivas.
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menéame