El desarrollo de la industria siderúrgica durante la historia, ha estado íntimamente ligada al desarrollo de las armas de guerra. Resulta curioso comprobar como la extraordinaria afición del hombre a autoaniquilarse ha propiciado el descubrimiento y la creación de infinidad de técnicas que, de otra manera, no se habrían llegado a producir y la siderurgia, sin duda, es una de ellas.
#3:
#1 Obviamente, está directamente inspirado en el acero de Damasco.
Hay además una leyenda muy conocida que habla de las características de este acero. Según esa leyenda, en un encuentro entre Ricardo Corazón de León y Saladino. Los dos enemigos presumían de sus espadas y para demostrar la valía de la suya, Ricardo la golpeó contra una maza de acero e hizo pedazos la maza; como respuesta, Saladino, mucho más sutil, cogió su espada, la colocó sobre un mullido cojín de plumas y tiró suavemente de ella, cortando el cojín sin esfuerzo (también hay quien dice que en lugar de un cojín lo que cortó fue un velo de seda mientras flotaba en el aire).
#2:
#1 No es que te recuerde, es que claramente GRR Martin se inspiró en el acero de Damasco para su acero valyrio
#8:
#6 Eso no es acero de Damasco, es acero doblado mediante forja. La técnica consiste en soldar varios tipos de acero distintos en capas, doblarlos y soldarlos de nuevo, una y otra vez, hasta que se consiguen muchas capas finas. Entonces se forja la espada. Una vez terminada, se sumerge en ácido. Cada tipo de acero se corroe a distinta velocidad, haciendo que unos se vuelvan más oscuros que otros, produciendo un veteado. Este veteado es parecido al que tenía el verdadero acero de Damasco, pero el parecido es solo estético.
(C&P)Las espadas de Damasco (lo bastante afiladas como para cortar en dos un trozo de seda que cae, lo bastante fuerte como para dividir las piedras sin esfuerzo) deben sus legendarias cualidades a los nanotubos de carbono, como acaba de afirmar Robert Curl, químico laureado con el premio Nóbel. Los filos empleaban el, así llamado, acero wootz, fundido con una técnica desarrollada hace 2.000 años en la India, donde los artesanos añadían madera y otros restos orgánicos a sus hornos. El acero resultante, impregnado en carbono,era muy duro
#22 la forja de acero para cuchillos es sustancialmente distinta que la forja para espadas, pues mientras el cuchillo ha de ser resistente a la flexión (y por tanto capaz de ser muy bien afilado), la espada ha de ser flexible y su filo ha de ser menos duro (y por tanto quebradizo) y no se puede afilar como una navaja, ni se debe pues se destruiría el templado diferencial de esa zona.
#6 Eso no es acero de Damasco, es acero doblado mediante forja. La técnica consiste en soldar varios tipos de acero distintos en capas, doblarlos y soldarlos de nuevo, una y otra vez, hasta que se consiguen muchas capas finas. Entonces se forja la espada. Una vez terminada, se sumerge en ácido. Cada tipo de acero se corroe a distinta velocidad, haciendo que unos se vuelvan más oscuros que otros, produciendo un veteado. Este veteado es parecido al que tenía el verdadero acero de Damasco, pero el parecido es solo estético.
#8 Pues yo no he localizado en que momento lo mete en ácido, solo he visto el barniz, en otro que busque si que se veía el proceso del ácido y no queda ni parecido a este.
Me parece incorrecto la descripción del proceso de solidificación, primero solidifican las regiones de bajo carbono y mayor temperatura de fusión. El wolframio al ser un metal tan pesado y con tan alto punto de fusión solidificará al principio y luego se irá segregando una fase sólida alta en carbono.
Pero vamos, que el secreto parece que no queda desvelado.
#10 por ejemplo, http://eprints.ucm.es/14429/
hay alguna más en castellano, me parece, aunque con las referencias uno ya tiene donde buscar información
Relacionado, video en alemán con subs en inglés, sobre pruebas entre espadas europeas y katanas japonesas, con diferentes procesos de forja y templado.
#38 cierto, pero el proceso coincidió con la formación de ejércitos nacionales, en los intentos de las monarquías de sustituir a las agrupaciones de nobles, y en estas circunstancias, la espada dejó de ser un símbolo de estatus (a un precio de escándalo y a una calidad superior) y empezó a fabricarse espadería a granel para tropa en general, rápida y de calidad lo suficientemente justa, por lo que las técnicas refinadas se acabaron perdiendo
Eso de templar las espadas en el cuerpo de prisioneros también se contaba de las espadas toledanas, osea que esto de las leyendas urbanas viene de muy antiguo.
#28#27 Es una barbaridad, pero sí mejora el acero. No hay nada de sobrenatural en ello. Buena parte de las características del acero vienen dadas por la velocidad a la que se enfríe y en el cuerpo de un humano la transferencia de calor es diferente que en agua o dejándola al aire. El proceso todavía se utiliza en forja "amateur" solo que en lugar de sarracenos se utiliza manteca de cerdo.
#1 Obviamente, está directamente inspirado en el acero de Damasco.
Hay además una leyenda muy conocida que habla de las características de este acero. Según esa leyenda, en un encuentro entre Ricardo Corazón de León y Saladino. Los dos enemigos presumían de sus espadas y para demostrar la valía de la suya, Ricardo la golpeó contra una maza de acero e hizo pedazos la maza; como respuesta, Saladino, mucho más sutil, cogió su espada, la colocó sobre un mullido cojín de plumas y tiró suavemente de ella, cortando el cojín sin esfuerzo (también hay quien dice que en lugar de un cojín lo que cortó fue un velo de seda mientras flotaba en el aire).
#3 pero es sólo leyenda, las espadas no se pueden afilar como cuchillas, ni la masa de un cojín o velo posee la inercia sificiente para ser rasgada de ese modo.
No me gusta esa condescendencia con los herreros antiguos repitiendo varias veces lo ignorantes que eran.
Como si hoy lo supiéramos todo. Sabemos más cosas y tenemos técnicas más avanzadas, pero no sabemos ni mucho menos todo sobre la fabricación del acero.
La realidad es que ellos descubrieron en el siglo X algo que la civilización occidental con sus avanzadas técnicas no ha descubierto cómo funciona hasta 1000 años más tarde.
#24 Desde que se usó la pólvora por primera vez en un asedio en 1325 hasta que las espadas y otras armas de combate CC quedarón realmente relegadas pasaron casi 600 años. No fue hasta la llegada de las armas automáticas que realmente se dejaron más de lado y aún así fijate como en la WWI todavía se daban cera en las trincheras a base de golpes.
Comentarios
#0 Échale un vistazo a esto:
Nanotecnología de hace 2000 años para lograr las espadas más afiladas de la historia
Nanotecnología de hace 2000 años para lograr las e...
maikelnai.esYo siempre he querido tener un filo de ese acero, pero es que una simple navaja mediana no baja de los 300 urdangarines...
#22 la forja de acero para cuchillos es sustancialmente distinta que la forja para espadas, pues mientras el cuchillo ha de ser resistente a la flexión (y por tanto capaz de ser muy bien afilado), la espada ha de ser flexible y su filo ha de ser menos duro (y por tanto quebradizo) y no se puede afilar como una navaja, ni se debe pues se destruiría el templado diferencial de esa zona.
#26 ¿algún consejo para afilar aperos?
#33 ni idea
Un tipo que replica no se hasta que punto fidedignamente el proceso de hacer un cuchillo de Damasco, bastante impresionante.
#6 Eso no es acero de Damasco, es acero doblado mediante forja. La técnica consiste en soldar varios tipos de acero distintos en capas, doblarlos y soldarlos de nuevo, una y otra vez, hasta que se consiguen muchas capas finas. Entonces se forja la espada. Una vez terminada, se sumerge en ácido. Cada tipo de acero se corroe a distinta velocidad, haciendo que unos se vuelvan más oscuros que otros, produciendo un veteado. Este veteado es parecido al que tenía el verdadero acero de Damasco, pero el parecido es solo estético.
#8 Pues yo no he localizado en que momento lo mete en ácido, solo he visto el barniz, en otro que busque si que se veía el proceso del ácido y no queda ni parecido a este.
#9 En el minuto 8:00 exactamente.
#8 es más similar al tipo de forja vikinga, que también resultaba en acero texturado con aguas, pero era de peor calidad
#6 genial el video o.o
Me parece incorrecto la descripción del proceso de solidificación, primero solidifican las regiones de bajo carbono y mayor temperatura de fusión. El wolframio al ser un metal tan pesado y con tan alto punto de fusión solidificará al principio y luego se irá segregando una fase sólida alta en carbono.
Pero vamos, que el secreto parece que no queda desvelado.
Si buscais en google encontrareis tesis doctorales dedicadas al acero de Damasco
#10 por ejemplo, http://eprints.ucm.es/14429/
hay alguna más en castellano, me parece, aunque con las referencias uno ya tiene donde buscar información
#16 Hablando de Blas de Lezo, mira lo que me he encontrado esta mañana en un libro de una biblioteca
@2008577
¿Otra vez el acero de Damasco en meneame? Cada tres o cuatro meses llega una noticia
#15 Está entre Blas de Lezo y lo de cuando Cartagena quiso ser parte de Estados Unidos.
Por cierto, este vídeo es muy relacionado y realmente chulo:
#15 es el grafeno de la edad media
Relacionado, video en alemán con subs en inglés, sobre pruebas entre espadas europeas y katanas japonesas, con diferentes procesos de forja y templado.
#19 Lo del velo es cierto, pero lo del cojín, depende... del material de la cubierta del cojín y consistencia del relleno, pero sería posible.
#38 cierto, pero el proceso coincidió con la formación de ejércitos nacionales, en los intentos de las monarquías de sustituir a las agrupaciones de nobles, y en estas circunstancias, la espada dejó de ser un símbolo de estatus (a un precio de escándalo y a una calidad superior) y empezó a fabricarse espadería a granel para tropa en general, rápida y de calidad lo suficientemente justa, por lo que las técnicas refinadas se acabaron perdiendo
Eso de templar las espadas en el cuerpo de prisioneros también se contaba de las espadas toledanas, osea que esto de las leyendas urbanas viene de muy antiguo.
#27 Hacer eso no es una práctica que le convenga a la calidad del acero resultante, así que en efecto, es seguramente una leyenda poco fundamentada.
#28 #27 Es una barbaridad, pero sí mejora el acero. No hay nada de sobrenatural en ello. Buena parte de las características del acero vienen dadas por la velocidad a la que se enfríe y en el cuerpo de un humano la transferencia de calor es diferente que en agua o dejándola al aire. El proceso todavía se utiliza en forja "amateur" solo que en lugar de sarracenos se utiliza manteca de cerdo.
#39 por favor, pasame algun enlace sobre esto porque lo he visto muy poco
Muy bueno ese vídeo relacionado
En este foro explican mejor lo que és.
http://www.tallerdeforja.net/?q=node/136
Yo también le llamaba damasco al forjado de muchas capas. La cosa es que conseguian meterle mucho carbono, 2%, sin que se volviera fragil.
En algún sitio he leído, o lo he soñado, que una de las espadas del Cid, creo que Tizona, que se la ganó al moro en Valencia, era de acero de Damasco
#19 ¿Y una espada acaso sí puede romper una maza de acero?
#30 ¿Lo preguntas tu que rebanaste a Freezer con la tuya?
#30 Tampoco, pero si a otra espada
Grafeno.
Muy interesante. Me recuerda al acero Valirio de Canción de Hielo y Fuego.
#1 No es que te recuerde, es que claramente GRR Martin se inspiró en el acero de Damasco para su acero valyrio
#1 Obviamente, está directamente inspirado en el acero de Damasco.
Hay además una leyenda muy conocida que habla de las características de este acero. Según esa leyenda, en un encuentro entre Ricardo Corazón de León y Saladino. Los dos enemigos presumían de sus espadas y para demostrar la valía de la suya, Ricardo la golpeó contra una maza de acero e hizo pedazos la maza; como respuesta, Saladino, mucho más sutil, cogió su espada, la colocó sobre un mullido cojín de plumas y tiró suavemente de ella, cortando el cojín sin esfuerzo (también hay quien dice que en lugar de un cojín lo que cortó fue un velo de seda mientras flotaba en el aire).
#3 Me gustó tu leyenda
#3 pero es sólo leyenda, las espadas no se pueden afilar como cuchillas, ni la masa de un cojín o velo posee la inercia sificiente para ser rasgada de ese modo.
No me gusta esa condescendencia con los herreros antiguos repitiendo varias veces lo ignorantes que eran.
Como si hoy lo supiéramos todo. Sabemos más cosas y tenemos técnicas más avanzadas, pero no sabemos ni mucho menos todo sobre la fabricación del acero.
La realidad es que ellos descubrieron en el siglo X algo que la civilización occidental con sus avanzadas técnicas no ha descubierto cómo funciona hasta 1000 años más tarde.
#14 tampoco le ha hecho falta, la imposición de la pólvora relegó la espadería a un papel secundario
#24 Desde que se usó la pólvora por primera vez en un asedio en 1325 hasta que las espadas y otras armas de combate CC quedarón realmente relegadas pasaron casi 600 años. No fue hasta la llegada de las armas automáticas que realmente se dejaron más de lado y aún así fijate como en la WWI todavía se daban cera en las trincheras a base de golpes.
Vaya gazpacho de ideas.